Форум » Медицина, здоровье, спорт » Патология означает болезнь? » Ответить
Патология означает болезнь?
roxana: Вот сейчас прочла о женщине-россиянке,умершей непонятно от чего.То ли от пневмонии,то ли от свиного гриппа.Жалко её. Но обратила внимание на следующее высказывание врачей. "пневмония на фоне сопутствующих патологий. У нее ведь были врожденный порок сердца, хронический панкреатит, сахарный диабет второй степени и ожирение." То есть в ряду таких грозных заболеваний значится и ожирение. Так это всё-таки болезнь и нуждается в лечении? И чем патология отличается от болезни?
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Ксандра: roxana пишет: То есть в ряду таких грозных заболеваний значится и ожирение. Так это всё-таки болезнь и нуждается в лечении? а разве кто-то сомневается? Патология (от греч. pathos - страдание, боль, болезнь; и logos - изучение) — отклонение от нормального состояния или процесса развития. Патология исследует процессы отклонения от нормы, процессы нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (Патогенез). В биологии относится к исследованию структурных и функциональных изменений в клетках, тканях и органах при заболеваниях. В английской терминологии также используется. В медицине слово Патология - часто синоним заболевания.
Vikus: roxana пишет: То есть в ряду таких грозных заболеваний значится и ожирение. Так это всё-таки болезнь и нуждается в лечении? А что - это какая-то новость? Ожирение, конечно, патологическое состояние! А в степени 2й и выше - болезнь, нуждающаяся в лечении. То, чем большинство из нас, пышек, время от времени занимется, называется диссимуляцией - то есть больные люди прикидываются здоровыми и скрывают симптомы патологии, чтобы не лечиться Меня умиляет, когда дама... гм... за 100 говорит, что здорова и замечательно себя чувствует. Либо она врет сама себе, либо за много лет так привыкла к этой тяжести, что не замечает ее. Однако отправь ее на УЗИ - там будет и гепатоз (жировая дистрофия печени), и холецистит, и все что хочешь. Да что там УЗИ - пусть наша здоровенькая пробежит кросс 2 км, а я на нее посмотрю
natashab: конечно, ожирение - болезнь, и ее лечить надо, только КАК, проще посоветовать похудеть
Gella: К примеру, синдром Дауна - это паталогия. Генетическое отклонение. Но это - не заболевание, ибо вылечить его невозможно - не существует технологий, способных отделить лишнюю хромосому в каждой клетке организма.
Кыся: О патологии. В огромном списке моих болезней, есть и такая " признаки врожденной аномалии Арнольда- Киари 1, пролабирование миндалин мозжечка в большое затылочное отверстие до 10мм. Прочла по поводу этого Киари кучу инфы, и она неутешительная. Кому интересно, может сам посмотреть. Все это на фоне распространенного остеохондроза, с грыжами, протрузиями позвонков.Лордозом, кифозом, деформацией тазовых костей и пр.Потом идут хр.заболевания всего "ливера", миомы матки, хр. пиелонефтитом и кистами в почках, маммологией и зачатками онкологии.. Но, знающие меня люди, знают, насколько я энергична и подвижна..А все потому, что я не воздаю пиитета своим болезням. Я не легкомысленна, все, что касаемо онкологии, пресекалось на начальных стадиях, но нянчиться с болезнями я не собираюсь.Все под контролем. На этом и стою. Я вовсе не бравирую. Просто у меня такая жизненная позиция."Исцели себя сам".
Inna: Кыся пишет: Я не легкомысленна, все, что касаемо онкологии, пресекалось на начальных стадиях, но нянчиться с болезнями я не собираюсь.Все под контролем. На этом и стою. Я вовсе не бравирую. Просто у меня такая жизненная позиция."Исцели себя сам". Вы умничка и молодчина! Ваша позиция мне близка! Тем более. я видела на фото зажигательную, моложавую женщину! Только собралась написать: да, патологии - вещи неприятные, они сродни болезни. Я бы провела аналогию с болезнью, потому как и болезнь и патология - суть одно и тоже - состояние, отличное от нормы здорового организма - как тут же увидела Ваш ответ. Главное - моральное состояние человека, его личное отношение к болезни, его душевный настрой. Это - большое подспорье в излечении либо принятии неисправимого. roxana пишет: То есть в ряду таких грозных заболеваний значится и ожирение. Так это всё-таки болезнь и нуждается в лечении? Да, болезнь сродни алкоголизму и наркомании. Основа ее - переедание и неправильный образ жизни, все - остальное - изменения функций организма в связи с этими обстоятельствами. Рокси, болезнь..Да..
Кыся: Inna Спасибо большое за "зажигательную моложавую женщину".....
roxana: Vikus пишет: Меня умиляет, когда дама... гм... за 100 говорит, что здорова и замечательно себя чувствует. Либо она врет сама себе, либо за много лет так привыкла к этой тяжести, что не замечает ее. Однако отправь ее на УЗИ - там будет и гепатоз (жировая дистрофия печени), и холецистит, и все что хочешь. Да что там УЗИ - пусть наша здоровенькая пробежит кросс 2 км, а я на нее посмотрю Ну вот вам ещё один повод для умиления! Вешу за 100 кг почти уже 10 лет.Приходилось делать узи,но никаких отклонений от нормы нет.(ттт) Мне уже ближе к 50,но хронических заболеваний никаких ,кроме гайморита,периодически обостряющегося при простуде,да и то довольно редко. Среди своих стройных ровесниц я не отличаюсь по состоянию здоровья и общего самочувствия ничем.Хотя кросс 2 км не пробегу.А оно мне надо?
natashab: на самом деле, понятие здоровья и хорошего самочувствия, даже хронического - разные вещи организм человека, имеющего различные отклонения, к ним приспосабливается и человек вполне себя может ощущать здоровым, как только начинает приводить составляющие к общепринятой норме, так теряет работоспособность и ощущает себя больным. очень часто врачи обещают излечение через первоначальное обострение болезни, при чем не на день- два а на срок до полугода, те нормально себя чувствующий человек, работающий, себя обслуживающий, для того, чтобы СТАТЬ ЗДОРОВЫМ должен на длительный срок стать больнам по ощущениям, и лишь ПОТОМ начнется выздоровление в таком случае мне ближе ДИССИМУЛЯЦИЯ, я лучше буду притворяться здоровой, раз в год проходя для галочки обследование - типа, кровь- пока есть, и далее по списку - ибо грамотно расшифровывать результат анализа мало кому удается
roxana: natashab пишет: организм человека, имеющего различные отклонения, к ним приспосабливается и человек вполне себя может ощущать здоровым, По - моему это совсем не плохо ощущать себя здоровым,так если я правильно вас поняла,при том же сfмом состоянии здоровья можно считать себя больным. Я думаю,абсолютно здоровых людей очень мало и состояние это не может быть постоянным навсегда. Сейчас ставят ожирение даже при 10 кг лишнего веса,следовательно у этого человека уже болезнь и паталогия? Бред какой-то.
ida: Кыся я вам аплодирую, так держать!
Кыся: ida
RaversiЯ: Vikus пишет Меня умиляет, когда дама... гм... за 100 говорит, что здорова и замечательно себя чувствует. Vikus пишет пусть наша здоровенькая пробежит кросс 2 км, а я на нее посмотрю Вик... говорить просто о весе за100 кг это уж очень обобщенно... Примеров много и в жизни, и в спорте вполне положительных...И среди форумских девочек такие были помнится. И я лет до 38 только удивлялась, как мой организм такой вес выдерживает без особых последствий...И бегала...А вес был около 120 кг...Правда, сейчас, моя мама удивляется, сожалеет и вспоминает, что в моем возрасте она была гораздо динамичнеее... и это правда...( вес у нее по жизни был меньше кг на 20-25)
RaversiЯ: roxana пишет Среди своих стройных ровесниц я не отличаюсь по состоянию здоровья и общего самочувствия ничем.Хотя кросс 2 км не пробегу.А оно мне надо А мне кажется должны же быть, хоть какие-то объективные критерии состояния здоровья.. Ну не 2 км пробежки.. а ну допустим 5км ходьбы в быстром темпе...или что другое ... Вспомнилось в связи с этим... Амосов писал ближе к концу жизни, - "когда работаю за компьютером чувствую себя абсолютно здоровым" Или вот еще, героиня новостей http://radulova.livejournal.com/1683356.html#cutid1, которая при весе 273 г хочет еще поправится и говорит, что чувствует себя здоровой...но больше 100 метров пройти без одышки не может ...
Кыся: RaversiЯ пишет: при весе 273 г хочет еще поправится и говорит, что чувствует себя здоровой... Абсурд и галиматья! Девочки, давайте не лгать себе, нет абсолютно здоровых девочек с лишним весом. Ведь полнота, это уже не здорово. Меня с моими 115 кг носят мои худые ножки, но я им ОЧЕНЬ признательна за это!У меня такая порода. Моя мама в 91 год носится, ТТТ, но это не наша заслуга, а - генов предков(УРА, им за это!). Мамуля, в отличии от меня, лишнего куска не съест, потому, что, умеренность в еде у нее с голодных военных времен. А я , банально разъелась, потому-что люблю сладости, и не только их...Но вес у меня держится в рамках, + - 5 кг... А что касаемо болезней, то они есть и у худых, и у людей средней полноты. Скажите на милость, кто сейчас абсолютно здоров? Где-то читала, что в Японии провели исследование среди школьников. Так вот, на всю страну нашли ОДНУ!! стопроцентно здоровую девочку! Ведь, даже кариес, это уже болезнь зуба, и прыщик на носу, и ломкость волос, все это - уже болезнь!!Это ли не повод задуматься?
natashab: мой младший в возрасте 11 лет, мгновенно вырос на 25 см - от 160 см до нынешних 185 - за пару месяцев - просто видно было, как его растягивает, вес на тот момент был примерно 50-52 кг - жесть он не мог стоять, он не мог наклоняться, на просыпание утром перед школой нужно было ТРИ часа, чтобы его перестало заносить на поворотах, у него болело все тело постоянно, он не мог спать - от боли в суставах и костях, у него был безумный аппетит, за сладким не гонялся, но на жирном был свернут - сыра мог схомячить за раз до полкило - у меня шок был от этого всего за два месяца рост прекратился, но болезненное состояние сохранилось надолго, плюс к нему стало цепляться все подряд, тк иммунитет не справился с условиями роста и со стрессами нашей жизни того периода того периода врачи четко определяли болезни роста у практически здорового ребенка, которому жизнь реально была не мила время шло, и все это он перерос с некоторыми последствиями, которые врачами не были отслежены во время, но не суть суть другое - ощущение себя больным или здоровым - к состоянию здоровья имеет очень относительное отношение, пардон за... я понимаю, если бы медицина была на идеальном уровне, и любое отклонение от личной нормы отслеживалось, изучалось и фиксировалось с целью предотвращения серьезных заболеваний, то и не страшно ненадолго почувствовать себя если не больным, то не слегка здоровым но в нашей ситуации ощущать себя больным , на мой взгляд, вредно для здоровья
Кыся: natashab пишет: но в нашей ситуации ощущать себя больным , на мой взгляд, вредно для здоровья Полностью с Вами согласна, об этом и писала. Нет стопроцентно здоровых людей, но все мы живем и радуемся жизни. (надеюсь )
Ксандра: natashab пишет: но в нашей ситуации ощущать себя больным , на мой взгляд, вредно для здоровья согласна, как и согласна с тем, что ВРЕДНО ощущать себя здоровым, когда немного болен... и не обращать внимание на мелкие с виду недуги... вдруг очнешься, а поезд-то ушел(((( лично меня ни в больницу ни в поликлинику не затащить... бываю раз в 5 лет... ну и что хорошего? когда "поздно пить боржоми" ... RaversiЯ пишет: ... Амосов писал .... - "когда работаю за компьютером чувствую себя абсолютно здоровым" это ОЧЕНЬ про нас!)))) хотя шейный остеохондроз иногда напоминает, что у меня есть левая лопатка))))
Shell: А у меня двоякое чувство по этому поводу, я раньше вообще практически в поликлинику не ходила, последние пару лет только, пока как говорится жареный петух не клюнул, ну выявили так скажем определенные болячки, ну и что?! Толком никакой помощи, а уж когда робко начинаешь на какие-то жалобы обращать внимание, ну с точки зрения врачей ерундовые, то вообще никакой помощи, или совет, попить что-то типа валериановки, ну это образно выражаясь, я уж не говорю, чтобы дойти до причины этой жалобы. Поэтому четко для себя уяснила, к определенному возрасту надо однозначно обзавестить грамотным гинекологом, маммологом, стоматологом, эндокринологом, и наверное терапевтом, чтобы мог все свести воедино. А все остальное как говорится по мере поступления. Эх, медицина наша! А еще лучше прорабатывать проблему, самой самообразовываясь, в некоторых вопросах так много всего узнаешь, как говорится спасение утопающих...
roxana: RaversiЯ пишет: А мне кажется должны же быть, хоть какие-то объективные критерии состояния здоровья.. Наверняка должны быть такие критерии и не сомневаюсь то они есть. Но вот является ли полнота ( именно полнота ,а не ожирение последеней стадии) таким критерием? Вот какую интересную заметку нашла Давно известно, какому риску подвергаются тучные люди, однако японские исследователи показали, что быть худым еще опаснее. Более того, толстые живут чуть дольше поджарых, передает "Компьюлента". Люди, которые набирают немного избыточного веса к сорока годам, в среднем задерживаются на этой земле на 6–7 лет дольше, чем очень худые. А люди, страдающие ожирением, живут дольше худых на пять лет. Ученые Высшей школы медицины Университета Тохоку под руководством Шиничи Куриямы и Ичиро Цудзи в течение 12 лет наблюдали 50 тысяч человек в возрасте от 40 до 79 лет, проживавших в префектуре Мияги на севере страны. Логично предположить, что худые люди живут меньше, потому что их худощавость вызвана курением и различными заболеваниями, однако когда японские ученые исключили эти факторы, результаты не изменились. Дело в том, что худоба может привести к пневмонии и ряду заболеваний, вызванных хрупкостью кровеносных сосудов. Ученые рекомендуют худощавым людям питаться как можно лучше, а людям с нормальным индексом тела — его сохранить. В соответствии с индексом массы тела (масса, деленная на рост в квадрате) люди делятся на четыре категории. Худощавыми считаются те, у кого индекс меньше 18,5. Нормальный диапазон — от 18,5 до 25. 25–30 — это люди с небольшим лишним весом. Люди с индексом, превышающим 30, должны лечиться от ожирения
Ивлева: Shell пишет: к определенному возрасту надо однозначно обзавестить грамотным так никем и не обзавелась, ни одним. Еще и парикмахером не обзавелась. И даже цветом помады - каждый раз покупаю не то (вот и сегодня). Еще хорошей няней не обзавелась. А насчет врачей - ну встречались, что нравились. Гинекологиню одну очень чтила - осталась в ведомственной, где мне нет доступа, не домой же к ней проситься. В стоматологах разочаровалась во всех, что была. Последнее мое увлечение - хирург по имени Аурика, очень душевная, обращалась с болью в стопах - помочь не помогло, больше не хожу, она не умеет больше. А так хожу иногда к врачам - в хорошие поликлиники, где застрахована. Все они с грустью констатируют :худеть. Я тоже только об этом.
roxana: Ивлева пишет: Все они с грустью констатируют :худеть А просто лечить не пробовали? Или нашли хорошую отговорку - вот похудеете и приходите? А почему так много в очередях к докторам людей худощавых? А им что говорят?
Shell: Я не случайно написала про постоянных врачей, т.к., когда ходишь к разным по страховке не видно динамики и вообще я за семейных докторов. Я тоже в течение 5 лет имею страховку в приличных центрах, но все это случайные специалисты по отношению ко мне, так получается, что каждый год, новый центр, ну и что, это только для молодых, прийти, вылечить насморк, получить больничный, а если есть какая-то хроника, нужен обязательно постоянный врач. Насчет похудения, Ивлева, я как-то в растерянности, ну не такой у Вас большой вес, чтобы Вам советовали от всех болячек худеть! Что-то здесь неправильно.
natashab: Shell странное дело, у меня реально гораздо более весомый организм, и мне уже очень давно врачи не советуют худеть , но, правда, я их ничем не напрягаю - у меня нет для них жалоб постоянный доктор - это замечательно, моей маме случайно подвезло лет 15 наблюдаться в одних руках - замечательно, есть у нее хронические болезни, которые носят сезонный характер, теперь есть возможность не допустить обострения - можно планово положить на неделю в стационар - очень спасает
Shell: Так я как раз насчет советов врачей Ивлевой похудеть и удивилась. Мне как раз мало кто об этом говорил, только один эндокринолог год назад.
Ивлева: Shell , я вас пополнее кило так на 5 или скорее 10. Это совсем немало. А главное, что это много для меня, я была худенькой (знаю, что и вы) и кости не готовы принимать растущую массу и не выдерживают ее. Я еще и вынуждена целый день скакать, сидячая поза только перед интернетом, но это урывками, и суставам это все не нравится. Мои основные сегодняшние проблемы - с опорно-двигательным аппаратом + печень с желчным пострадала от ожирения и антибиотиков. Ну и сердце с давлением, это как-то регулируется препаратами. Вот была в одном центре на Покровке опорно-двигат-м, сделали мне там стельки на заказ за 15 тыс. Хороший вдумчивый врач, но ничего не придумал от моих болей. Ношу с осени - ну слабенько!Теперь вот мечтаю о каких-то клиньях под подошву, но пока не нашла. Еще очень мечтаю о гимнастике Фильденкрайса, учащей правильно двигаться, тоже пока не встречаю групп. Против постоянных и семейных врачей ничего не имею - просто не сложилось такой связки, поэтому и хожу ко всяким-разным, что может, что новое придумает (очень редко хожу), полюбит меня, а я его и будем мы с ним постоянными и вообще друзьями :=). Конечно, худые тоже больные сплошь и рядом. По-моему это говорит о состоянии развития медицины или хотя бы медицинского обслуживания, которыми не достигается излечения, если что-то где-то сдвинулось. Ну и продукты, экология, стрессы-кризисы, у всех в зубах эти объяснения навязли. Очень хочется на работу, ответственную, нужную, за выполнение которой люди были бы благодарны.
Shell: У меня вес 90 кг, рост 175, Слава Богу стабильный, иногда колеблется от 88 до 93, тоже немаленький, был где-то до 42 лет вес до 70 кг., но ттт, меня он скорее эстетически раздражает, нежели физически, ттт, конечно. Мне казалось, что Вы такой же комплекции.
Ивлева: Shell Ира, ну надо же, вес одинаковый, а ростом я поменьше, раньше 169, а теперь 166. И за счет этих см и отсутствия моего "послебеременного" живота смотритесь иначе, и нагрузка на кости иначе ложится. Уж если малюсенький клинышек в нужное место под подошву что-то капитально исправляет... Все равно никогда не сдамся
Shell: Держитесь! Думаю, малыш еще подрастет и все встанет на свои места, не будет такой беготни, а там глядишь и на работу можно будет пойти.
RaversiЯ: Ивлева пишет о гимнастике Фильденкрайса Только система Фильденкрайза - это телесно-ориентированная терапия Тоже ищу подобную группу...Но находится только в Киеве... А в Москве только теоретические семинары. Нашла только Колошину Татьяну Юрьевну и Соловьеву Ирину из ИПиКП http://www.psyinst.ru/seminar.php?id=27&d=27 http://www.psyinst.ru/prepod.php?id=71 они проводят обучение время от времени. СКачала его книги...самостоятельно заниматься, по-моему, очень сложно. Хотя читать легко и занятно
полная версия страницы