Что такое стройность? и вобще просто все достали.

Форум » Медицина, здоровье, спорт » Что такое стройность? и вобще просто все достали. » Ответить

Что такое стройность? и вобще просто все достали.

Чудная: Девушки я сердита. Очень хочется ругаться матом. Уже не первый раз буквально за неделю натыкаюсь на такие вещи. Например сегодня мы с коллегой по учебе пошли покупать спец.одежду (медицинский халат). Девочка размера где-то 44-46 я есестно крупнее. И продавщица мне такая говорит мол сначала подберем халат на стройную девочку, а потом на вас. И еще не раз чтото подобное повторила. Блин, ну что за ерунда уже а? Что такое стройность? По мне так это пропорциональность некая в фигуре, а не худоба. Меня такое цепляет, мне неприятно, я не считаю себя нестройной. Я полная, но стройная. Я в тряпочку промолчала зачем-то. Ну вот хоть с вами поделюсь щас. Натыкалась на такое же еще на этой неделе. У меня старшая сотрудница на работе размера наверно 42, ей где-то 56 лет. И когда я ей рассказала, что похудела на 17 кг, она вытаращилась и спросила "Ты была еще больше????" Как будто мой нынешний 54-56 это чтото такое запределеьное, что прям хоть под трамвай ложись. Девочки они меня все задолбали. Почему каждый считает своим долгом что-то об этом сказать, как-то вынести свою оценку. Почему люди должны быть худые а не разные и вобще!? У меня просто накопилась обида какая-то невысказанная. А вы считаете стройность это что?

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 5 All

roxana: Чудная Чтобы не испытывать дискомфорта - не надо сравнивать себя с кем-то. Сравнивайте себя с самой собой в прошлом.Цените и гордитесь своими успехами и достижениями в области похудания И мы ,как свидетели твоей истории похудания,очень даже считаем тебя умницей с большой силой воли и супер стройной девушкой! Я говорю искренне.Почти до 100 кг веса сама считала себя очень даже стройной.

Веснушка: Чудная, я тоже считаю, что стройность отнюдь не синоним худобы. Как там говорят: "худая корова еще не газель" :) ИМХО, стройность - это пропорциональность, гармоничность фигуры. Если девочка весит 45 кг, и пропорции у нее 60-60-60, и жеппа приплюснутая к позвоночнику - какая она нафиг стройная ? - доска же... Не обращай внимания на "доброжелателей" :)

maryasha: Чудная Неприятно, на не смертельно. Думаю, что это просто не очень корректные и невоспитанные люди...а зачем на них обижаться? :)

Nyu66: Чудная Очень понимаю! На подобные высказывания на моей работе, где в основном мужики, я всем раз и навсегда запретила обсуждать эту тему. Табу! Если не хотите со мной ругаться и меня обижать, то просто МОЛЧАТЬ!

Огурцова: Да, есть такая тема Причём эти люди, даже не задумываются о том, что бестактны. Не подозревают об этом. И говорят об этом просто, повествовательно, как бы констатируя факт. И если бы Вы сделали замечание, возможно удивились бы и обиделась и подумали, что у Вас не звёздный день ( дескать странная какая-то, буд-то сама не знает, что не её размер труднее подобрать халат ) Причём больше всего это задевает и расстраивает, когда ты похудел (допустим), либо нравишься себе (ну причёска новая, или вещь которая стройнит, как нам кажется....) Вот ты идёшь такая, внутренне улыбаешься, миру открытая и тебе кажется, что ты должна нравится сегодня, ты сегодня довольна собой. И тут - бац!!! Кто-то проконстатировал... Примеры: - Ты такая молодец, я бы наверно не осмелилась бы в твоём весе надеть короткое платье. А тебе ничего, даже идёт... или худенькой подруге на пляже: - Пойдём играть в волейбол, чего сидишь, вон смотри ДАЖЕ Ирка играет, не стесняется, а ты сидишь.... И "Ирка" сразу сникла и поняла, что ей оказывается НАДО стесняться играть с таким весом... Или при посадке в такси кто-нибудь в большой компании непременно начнёт "рукой водить": - Пускай "катька" вперёд садится, а то нам втроём сзади тесно будет. И т.д И т.п Так или иначе, нам частенько напоминают. Причём для худых (а именно ЭТО сейчас определяет стройность. И если требуется СТРОЙНАЯ девушка, значит худая. Какой бы статной и гармонично сложенной не была женщина, она вызовет недоумение, если появится на кастинге с требованием "стройности) Так вот для худых, вообще не заметно похудел-не похудел. Чаще всего худые продавщицы даже размер толком определить не могут, если он больше 52 Российского. Для них всё что больше - тёмный лес. Надо это понять и не расстраиваться по этому поводу. Вы себя считаете стройной??? Ну и считайте! Мы тоже так считаем

PugoVka: Чудная По-скольку за мои 34 года меня тоже подобное достало (особенно в магазинах/на рынках, когда ты еще не успел кинуть взгляд на вешалку, а тебе уже кричат на весь магазин, что на вас ничего нет), я больше не молчу в ответ. Я не считаю, что молчать в этой ситуации правильнее. Если они бестактны и причиняют мне боль, почему я не должна их об этом уведомить ? Сейчас я корректно, но жестко даю обидчикам понять, что их мнение меня волнует в последнюю очередь и вообще я не давала права меня дискредитировать. Но не молчу ни в коем случае. Быть может в следующий раз один из ста подумает прежде, чем говорить.

Южа: Не обр.вним.

Ксандра: Не знаю, девочки ... но "на каждый роток не набросишь платок"... ежели мы кому-то со стороны стройными не кажемся, так что тут поделаешь?)))) зато мы СТАТНЫЕ )))) на чье-то бестактное заявление, что мол на Вас из одежды ничего нет - можно смеясь ответить " а мне от Вас ничего и не надо"))) сердиться-то зачем? себя расстраивать и людей пугать... они ведь все равно не поймут: на что мы обиделись Огурцова пишет: Вы себя считаете стройной??? Ну и считайте! Мы тоже так считаем оочень правильный подход!

скромняшка: Чудная не переживай ты так... люди в большенстве своём невежественны. Я например тоже уже перестала молчать на подобные высказывания) Просто говорю им что "Никто и никогда не даст вам гарантированного результата, что всю жизни проживёте худой. Так что лучше оставте своё мнение при себе". А по поводу стройности......... был у меня "разговор" в жж с одной девушкой (тоже полной) и начался он с этой картинки Собеседнице №1: Симпатично, но мало реалистично: обычно у пышек уж таких тонких талий нет. Собеседница №2: И я тоже про талию. Поэтому для меня они худышки. Когда у меня была талия - я считала себя стройняшкой. А эти - " Анны Симонович " ........прочитав сие мне стало интересно понятие стройности (меня кстати очень часто называют стройной) Полезла я в интернет за понятием стройности и потом написала своё сообщение. я: т.е у толстушек не может быть талии?))) Интересненько))) А если толстушка весом 100-110 кг с талией, то её к кому причислить по вашему мнению??)))) А понятие стройности относится и к толстушкам тоже))) (•стройность — согласованность, слаженность; тонкость, сладкопевность, сладкогласие, связь, склад, музыкальность, связность, согласие, ладность, сладкозвучность, логичность, складность, последовательность, осанистость, сладкозвучие, статность,… ) Собеседница №2: " Сладкопевность, сладкогласие " - просто стихи хочется слагать ( увы, не умею ). Пошла мерить талию. Если есть ярко выраженная талия - стройняшка даже при 100 кг. Но такие - очень редкие экземпляры. СТАТНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вывод какой? Ты такая, какой сама себя считаешь

natashab: имея рост 170 и вес 72 кг после рождения первого сына и физиономию, состоящую из одних глаз и остатков курносого носа( аууууууууууу, мои постоянные щечки и подбородочек) - мне было заявлено инструктором по лечебной физкультуре, - по-нынешнему - инструктор по фитнесу - ЧТО ШАНСОВ УЛУЧШИТЬ ФИГУРУ - НИ ОДНОГО, у меня и ЖИВОТА тогда не было - подтянулся, лишь СКЛАДОЧКА НА ТАЛИИ - которую я и мечтала подтянуть тогда меня это ввергло в длительную депру и прибавило кил пять примерно потом я долго болела, вес прибавлялся, но уже внешний вид не волновал - мне было так плохо, что косые взгляды и слова критики или не воспринимала, или в рожу могла двинуть самым негламурным образом с тех пор в 99 % случаев мои уши работают грамотно - НЕ СЛЫШАТ то, что мне не нужно слышать, кроме конструктивных, хоть и неприятных вещей долго у меня был взбрык на фразу - НАДО УМЕНЬЩИТЬ ПОРЦИЮ, пока не попала на доктора, который увидел гневный всплеск моих ресниц, засмеялся и сказал - АЛЕ, СЛУШАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО, Я НЕ СКАЗАЛ, что ВЫ МНОГО ЕДИТЕ или БОЛЬШИМИ ПОРЦИЯМИ, я просто считаю, что ВСЕГДА МОЖНО ПОРЦИЮ, которая предназначена, к съедению за один раз, УМЕНЬШИТЬ - любым способом - допустим, НЕ ДОПИТЬ сладкий чай, если пока не готова уменьшить количество ложек сахара в чашке при моей заниженной самооценке, прищлось сильно трудиться, чтобы научиться ОТГОРАЖИВАТЬСЯ от назойливых советов и комментариев, а потом и самооценка приехала на законное место

Nyu66: natashab скромняшка PugoVka Как же я с вми согласна! Всё правильно сказали, добавить особо не чего!

Сластена: Очень редко слышу негативные комментарии в свой адрес, и довольно регулярно - наоборот. Видимо рожа очень недобрая, боятся ))))))))) А вешу я больше 100, но об этом знаете только вы ))))) Не считаю, что главное во внешности - быть стройной, считаю что главное быть красивой. Вот чтобы любимый просто сказал - ты у меня красавица! И какая разница при этом, какая цифра на весах и размер на этикетке? А всем нравится невозможно ))))

Чудная: Девушки, спасибо всем за ответы. Я эту тему потеряла...И вот только сейчас увидела в каком она разделе, а уже бушевала на модераторов что совсем удалили тему без предупреждений. Каюсь

Чудная: Сластена пишет: И какая разница при этом, какая цифра на весах и размер на этикетке? Ну вот смотрите, смотрит на вас мужчина...Вы ему может и понравились но навязанный стереотип, что толстую нельзя любить сидит в голове..Я не говорю у всех..да и не хочется со стереотипичным мужчиной отн-я строить но..... Из недавнего: иду по улице а сзади два парня обсуждают мою грудь: "Дааа, такую только тр..хнуть один раз можно и все, а жить с такой до старости...нееетт."........... Неприятно конечно было. Я сейчас устремлена к преодолению оценочной зависимости. Главная цель. Хочу быть свободна веся хоть 300 кг. Я имею в виду моральную свободу.

наоми: Когда-то читала анкету на сайте знакомств,где самоуверенный мч разъяснял "стройность-это рост минус 115-120".Видимо,так же считает большинство продавщиц Мне кажется,многим людям просто лень оценивать чью-либо пропорциональность,легче сравнить со стандартом.Больше пресловутых "минус 115-120"-нестройная. Насколько важно в жизни мнение посторонних людей,каждый решает сам.

Nyu66: Чудная пишет: Я сейчас устремлена к преодолению оценочной зависимости. Главная цель. Хочу быть свободна веся хоть 300 кг. Я имею в виду моральную свободу. Цель оправдывает средства! Понимаю и поддерживаю!

Сластена: Чудная пишет: "Дааа, такую только тр..хнуть один раз можно и все, а жить с такой до старости...нееетт."........... Неприятно конечно было. Разве можно ВООБЩЕ принимать во внимание мнение такого быдла??? Мнение мужчины, который вообще считает нормально "трахнуть один раз и все" не может для вас служить оценкой себя!! И толстости тут ни при чем.. Мужчины идущие мне навстречу обычно мне улыбаются, и по мнению моего мужчины - улыбаются больше, чем надо ))) Если мужчина настолько заморочен принятыми стандартами, что познакомившись с девушкой, которая ему приятна в разговоре, которой приятно смотреть в глаза и хочется прикоснуться, он отказывает себе во всем этом "потому что другие осудят", то опять же нафига он нужен? Он будет женщин менять в зависимости от моды на них. А вот если ему неинтересно с девушкой разговаривать, ничего не цепляет в глазах и не хочется прикасаться - тут уже ничего не поделаешь...

natashab: Сластена ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Огурцова: Чудная Плюнь на них. Ну как можно обращать внимание на людей, которые ВОТ ТАК, публично, обсуждают ЧЕЛОВЕКА, словно он дерево или здание какое-нибудь Люди, которые легко, мимоходом обижают окружающих, вообще живут в каком-то СВОЁМ мире. Это(как правило) эгоцентричные, но в то же время вдрызг закомплексованные товарищи, которые БОЯТЬСЯ "какбычегоневышло", как бы кто не подумал, что ОН не айс. Опуская других, они возвышают СЕБЯ. Мол, Я бы с такой не стал (вы не подумайте, что я лох). Они не способны принять СВОЁ решение, иметь СВОЁ мнение. В частности любить не подходящую под стандарты женщину. (потому что, вдруг, окружающие подумают, что С НИМ что-то не так и он НЕ СМОГ найти "стандартную", не заинтересовал её и взял что попалось Это рабы общественного мнения на данный момент. Т.е, если бы сейчас в фаворе были пышные женщины и это мнение подтверждалось БОЛЬШИНСТВОМ, то их критике подвергались бы худышки. С теми же выражениями. Такие были и будут ВСЕГДА. Помню в мои студенческие годы, я пользовалась популярность, не смотря на лишний вес. И благодаря этому, была уверена в собственной неотразимости И вот еду я в электричке, а напротив 2 парня. Расстояние маленькое, хошь-нехошь, слышишь о чём оне гутарят. Один другому (который на меня так поглядывал...) жаловался, что поссорился с девушкой. "Мой" его успокаивал, мол найдёшь другую. И тут страдалец воззрился на меня и говорит: - Найдёшь здесь, когда кругом только вот такие коровы ходят. Я проморгаться не могла. Не сразу уразумела, что про меня это.. И даже то, что второй тут же сказал: - А я бы с удовольствием познакомился с ней. Меня не утешило тогда, не понравилось что обо мне вот так, как о фото. В моём присутствии. Долго потом окружающим мужчинам пришлось комплиментами "латать" брешь в моём самомнении. Но вот пошла об этом речь и я таки вспомнила этот случАй. Но сейчас он у меня вызывает лишь улыбку. Вы слушайте комплименты-то, слушайте! И ВЕРЬТЕ им. А то негатив вон запомнили и носитесь с ним ( я не в укор, сама такая ) Носитесь с комплиментами. Их берегите, вспоминайте. фиксируйте. верьте.

zorya: Огурцова +Много-много! Здорово сказано! Вы слушайте комплименты-то, слушайте! И ВЕРЬТЕ им. А то негатив вон запомнили и носитесь с ним ( я не в укор, сама такая ) Носитесь с комплиментами. Их берегите, вспоминайте. фиксируйте. верьте. Под каждым словом подпишусь.

vladi: Стройность все же по стериотипу тяготеет к худобе и еще больше к хорошему скелету. Можно не иметь веса выше нормы, но не выглядеть стройной. Такой как березка))). Стройность опция которая не эквивалент ни красоте, ни хорошей фигуре, ни джек поту счастья в кармане. В этом я полностью согласна со Сластеной, лучше нее и не скажешь. Поэтому как то давно для себя констатировала, что мне эта опция и не нужна собственно, поэтому и не обиделась бы на такую ситуацию в магазине. Все равно что сказали бы, начнем с девушки брюнетки, например. Стройность, пышность это такое же качество как цвет волос или глаз. Если обижаемся, проблема не в окружающих, а в нас самих. Значит себя сами такими не принимаем и, простите, стесняемся.

Чудная: vladi пишет: Если обижаемся, проблема не в окружающих, а в нас самих. Значит себя сами такими не принимаем и, простите, стесняемся. Я об этом писала выше. Для меня это давно понятно. Каждый раз когда начинает нравится какой-то мужчина я говорю стоп, осторожно, может не стоит искать взаимности ты же полная.. ЭТО ПОДСОЗНАТЕЛЬНО, Сознательно хочется этих отношений.

vladi: Чудная, а я и не спорю)). Подсознание тоже можно менять. Хотя бы тем, что отрицательный результат - тоже результат и лучше чем никакого и сожалений по поводу упущенных пусть и фантазийных возможностей.

гостья: Чудная пишет: Каждый раз когда начинает нравится какой-то мужчина стимул к похудению

Чудная: Понимаете, гостья, для меня худение ради мужчины это чтото очень неприятное. Бывало чтоя влюблялась и худела от влюбленности но это совсем другая причинно-следственная связь. Я хочу нравится себе самой в первую очередь. Точно нравится. Тогда человек нравится другим. Он просто кайфовый..У меня бывают такие состояния.

Сластена: Чудная пишет: Каждый раз когда начинает нравится какой-то мужчина я говорю стоп, осторожно, может не стоит искать взаимности ты же полная.. А когда вам нравится мужчина, он сразу вам нравится как самец, потенциальный муж и глава семьи? Или все-таки сначала как личность? Лично мне сначала бывает интересно поговорить. А какая разница мужчине, какой вес у его собеседника, если ему интересно с ним разговаривать? Вот поверьте мне, никакой!! И у меня есть много просто друзей-мужчин, и я подчас не знаю, как они оценивают мою внешность, но точно знаю, что с удовольствием позвонят мне вечером просто поболтать.

Чудная: Сластена пишет: А когда вам нравится мужчина, он сразу вам нравится как самец, потенциальный муж и глава семьи? Или все-таки сначала как личность? Вы меня не поняли. Как самца точно не воспринимаю. О другом я писала.

Южа: Сластена пишет: А когда вам нравится мужчина, он сразу вам нравится как самец, потенциальный муж и глава семьи? Или все-таки сначала как личность? Вначале включаются инстинкты, в доли секунды оценивают мужчину как самца. А потом уже интеллектуальный прогноз.

Чудная: В пятницу на учебе уч-ца при всей группе выразилась обо мне мол молодая, а все свисает (54-56 размер)...сказала при всех. было неприятно. больно. растерялась. потом уже смогла подойти сказать, что мне это не понравилось. Но все равно осадок неприятный остался. сейчас сестру спросила про цвет платья мол какой лучше, она мне про черный...мол он скрадывает..надоело...надоели эти призывы скрадывать (кого?? себя!!) и прочая лабуда. устала.

Огурцова: Чудная Очень хорошо Вас понимаю. Я очень спорая на язык, но в таких случаях часто теряюсь. Прямо как будто под дых дали - ловишь-ловишь воздух, а не вздохнуть, не закричать... Потом эта заноза долго саднит и ты мысленно отвечаешь этому человеку, типа: "ну и что? за то я хорошо воспитана, и никогда не буду обсуждать прилюдно чьи-то физичесие особенности.." Только однажды у меня получилось На работе, в перерыве мы трепались в большой компании. И девчёнки и мужчины. Причём, как всегда бывает - пара мужчин явно оказывали мне знаки..., один нравился мне... И вот один дядечка, ни с того ни сего, при всех, бодро так: - Всё забываю тебе сказать: Ты не хочешь похудеть? У меня одна знакомая есть - продаёт какие-то пилюли. Её сестра, тоже толстая - здорово похудела!!! ..... Обычно в этом месте у меня наступает ступор. Хочется закрыть глаза и убежать. Туда, где кто-нибудь убедит меня, что этого никто не слышал. Особенно ОН... Но тогда, что-то на меня нашло и я с такой же радостной улыбкой сообщила: - Спасибо! А я тебе за это тоже дам телефон клиники от облысения. Они одному моему знакомому, тоже лысому - здорово помогли. (товарищ тщательно зачёсывал волосы на затылок, маскируя намечающуюся плешь) ОХ, как он покраснел!!! Я боялась, как бы его кондратий не хватил - обошлось...

Ксандра: Огурцова, Лен, а что сказать сестре... или преподу в группе студентов? о чем пишет Чудная с сестрой же не будешь ссориться каждый раз... или пикировать с учителем Не всегда умелая шутка-шпилька спасает в такой ситуации, к сожалению... тем более люди не всегда говорят о весе с целью обидеть, как и этот "недалекий" дядечка))) Чудная, мне кажется надо научиться не реагировать, не страдать и не копить эти "страдалки" в себе понимаю, что это не просто и что-то происходит само собой каждый раз, когда кто-то указывает на вес или особенности фигуры... но если постоянно реагировать, то можно превратиться в обиженную, напуганную и закомплексованную девочку... Вам это надо?

natashab: по молодости никогда не умела жестко одернуть , очень потом переживала и пережевывала ситуацию, пришла к выводу, что это неправильно и придумала какой-то универсальный колючий ответ - пару раз воспользовалась и тема закрылась с сестрой бы поговорила обстоятельно - родной человек, а недомолвки портят отношения -что-то типа - МНЕ НУЖНА ТВОЯ ПОМОЩЬ, ДАВАЙ ВМЕСТЕ ПОДУМАЕМ - какой цвет-фасон мне подходит больше, скрадывать себя не хочу, а оттенить - подчеркнуть хочу про складки - они бывают при любом весе - такая индивидуальная особенность, кот зависит от множества причин. У меня соседка была 53 кг при росте 163 и некрасивые складки на боках и коленях, примерно, как у шкурястых собак, потом случайно она поправилась до 57 и они исчезли - стало все очень красиво, но ей втемяшилос в башку, что ОНА ПОТОЛСТЕЛА, и она стала сбрасывать, и опять они возникли, к ее и мотало, то в красоту с прибавкой в весе, то в худобу со складками, но в меньшем все просто для себя самой важно определить генеральное направление, делаю я что-то или нет с моим личным лишним весом, если делаю, то не слушать никого и продолжать трудиться, если не делаю, но не делать и тем более никого не слушать, тк комменты от посторонних суть часть нашей жизни, соотвественно осталось лишь подобрать подходящую форму реакцции, примерно, как одежду и обувь по сезону

RaversiЯ: Ксандра пишет надо научиться не реагировать, не страдать и не копить эти "страдалки" в себе Саш...а мне кажется, что "не реагировать" -это и есть "копить страдалки"... КУда ж они денутся...Надо как раз отреагировать (вернуть)....Вопрос как? Чудная Это вопрос про границы..Твои границы преступили...Что делать? Можно в ответ, так сказать на примере, взломать границы нарушителя, как Лена описала...Можно просто сказать - не позволю... Не позволю говорить уничижительно о своей внешности... или даже просто, ее оценивать... Наверное, так же не приемлимо со стороны учителя заявить одному из учащихся (не дет. сад. возраста) во всеуслышание - какое у тебя красивое платье сегодня или маникюр! Ну ли другую оценку внешности сделать...Если вы в доверительных и близких отношениях, и вы вдвоем, то ради бога...Для близкого человека границы другие... У Виктории Пекарской очень хорошо про границы написано http://vika-pekarskaya.livejournal.com/16797.html С сестрой иначе...Ей можно сказать, что такие замечания ранят и что ты чувствуешь в это время...Вообще, говорить про чувства можно только находясь в безопасности.. Сестре же позволено находится ближе, она твоих границ не нарушала (если это твой вариант) Чудная сочувствую, что рядом такие учителя...У нее у самой нарушены границы и поэтому она с такой легкостью, не задумываясь, преступает чужие

RaversiЯ: natashab пишет и некрасивые складки на боках и коленях, примерно, как у шкурястых собак, Навеяло твоим пассажем про складки... Представляю подхожу к учительнице...И говорю...Вы не вправе мне делать замечания моей внешности никогда..Моя внешность это моя территория, куда вход запрещен... В школе нет таких правил, чтобы на вход со складками было табу, вот с ирокезом или в эротическом костюме -это да...нельзя... А если они запрещены...Где приказ и описание...Какие складки запрещаются, какого размера, месторасположение?Или естественные складки на коленках-локтях разрешены? Блин, возмущена... поиграю дальше в "родительское собрание"... Для учителей просто нужно в обязаловку включать занятия с психологом.. Среди них столько топчущихся по чужой территории (ребенка)... Вспомнила, как я пришла в 5 классе после выздоровления...Нога, кстати, сломанная в школе, слава богу, срослась...Начало урока...войдя в класс наша классная, первым делом, обращается ко мне, полненькой, словами...Лиза Ирунова(перепутав Ф и Имя) Ну, как поправилась? В классе смех...Она исправляется, без извинения... Игра слов "Поправиться - Выздороветь - Увеличить вес-" не была даже замечена... Ну, как ребенку, подойти к учителю и сказать - "Вы меня обидели..Вы на моей территории, нарушили мои "ментальные" границы Или все-таки бывают такие дети..

natashab: ой, ну нельзя же совсем так - во всем видеть подколки и игру слов - ПОО-ПРАА-ВИЛАСЬ - фонетически произносится проще, чем ВЫЗЗЗЗДРовела за ЧТО тут извиняться, только если имя перепутала я тоже постоянно слово ПОПРАВИЛАСЬ использую - НРАВИТСЯ оно мне больше, чем ВЫЗДОРОВЕЛА - ПОЗДОРОВЕЛА - тоже не айс

RaversiЯ: natashab Наташ, я допускаю, что этот оборот общеупотребителен, .Возможно, что она не догадалась, что это игра слов и я могу это болезненно воспринять..Но когда она заметила реакцию класса можно было дальше продолжить, что она имеет в виду..А она промолчала... А попросить извинения за ошибку в Ф-И, тоже, норма... И вопросами здоровья лучше интересоваться после уроков..

Ксандра: RaversiЯ пишет: Наверное, так же не приемлимо со стороны учителя заявить одному из учащихся (не дет. сад. возраста) во всеуслышание - какое у тебя красивое платье сегодня или маникюр! Ну куда ж нам всем деться от социума?)))) Мы сами все порождения этого социума... и запретить кому-то кого-то хвалить, к примеру за худобу и стройность, красоту или платье, удачное выступление, да что угодно...в присутствии того у кого в данный момент с этим проблемы, или он/она думает, что это проблемы...НЕВОЗМОЖНО... на мой взгляд - один путь защитить себя отсутствием острой реакции... как внешней, так и внутренней понятно, что мы не бесчувственные истуканы, но как-то двигаться в этом направлении надо... иначе не избежать вечных самотерзаний и обид на несправедливость социума

vladi: На мой взгляд, перестать реагировать и внешне и внутренне можно только принятием себя - "Да, я такая". Могу или хочу - изменяюсь, не могу и не хочу, принимаю себя какая есть. И тогда действительно все будет по барабану. Да 56 размер и что? Не так давно был один случай у нас в журнале. Есть очень известный декоратор-женщина. Делали мы с ней материал, и ее фотографию в полный рост. Размер у нее где-то российский 46. Основое условие было ее ухудить в фотошопе. "Худили" ее 3,5 часа, дальше было просто нельзя, шло искажение сильное. В итоге, когда журнал вышел, получили претензию - почему не обработали фоторафию. Пришлось послать исходный вариант и обработанный. Разница была размера в 3. Это говорит только о том, что человек себя неадекватно оценивает и видит не такой какая она есть. А такой какая есть себя не принимает. И это проблема не окружающих, а только ее.

Nyu66: RaversiЯ пишет: Или все-таки бывают такие дети.. У меня такая дочь! Она всегда, лет с 3-х может любому взрослому замечание сделать, если человек себя ведет неадекватно в отношении неё.

Южа: Nyu66 пишет: У меня такая дочь! И у меня такая. Сейчас немного ума набралась, а в школе, когда она опаздывала на урок, учителя молча кивали "Заходи", потому что малейшее замечание в ее адрес "отбирало" половину урока.Если к ней обращались по фамилии, дочь впредь к этому учителю обращалась только по фамилии и т.д. Это не есть гуд, на мой взгляд, и свидетельствует о ее "политической незрелости". По сравнению с дочкой сын гораздо устойчивее. Он извинится, войдет и вообще не обратит внимания на замечание, а не сделает вид. Абсолютно не копит обид и не препирается. Я у него многому научилась.

гостья: Nyu66 пишет: Она всегда, лет с 3-х может любому взрослому замечание сделать, если человек себя ведет неадекватно в отношении неё.

RaversiЯ: Южа пишет И у меня такая Здорово! Девочки..Ну вот и подрастает потихоньку правильное поколение... Чудная Ты молодец, рада за тебя... смогла защитить себя... В следующий раз уже подумает эта особа, прежде чем сказать (свои страхи и комплексы на других проецировать) Если бы она сама не была на своих навесах зациклена, на чужие подробности внимания бы не обращала...

Ксандра: RaversiЯ пишет: Девочки..Ну вот и подрастает потихоньку правильное поколение... Ир, на твой взгляд "давать отпор взрослым" - это правильное поколение? и что такое "неадекват от взрослого" с точки зрения маленького ребенка? да и не очень маленького?...

RaversiЯ: Ксандра пишет на твой взгляд "давать отпор взрослым" - это правильное поколение? Да...сейчас да...Потому что наглядно увидела какой урон личности наносят такие "обидки" Если ребенок и сам не смог за себя постоять, и не попросил помощи у взрослых.. Или попросил, а от него отмахнулись...

Ксандра: RaversiЯ , но поведение детей бывает ОЧЕНЬ разное... и отпор отпору - рознь... Сейчас учителей в школах так, прости, чморят... "адекватные" "обиженные" школьники, что ни каких психологов для восстановления самих педагогов не хватает... не знаю... но как-то вижу знаю детей, которые без "противостояния" вырастают "неуроненными" личностями, а есть, такие, которые в "вечной борьбе" и в вечных обидах до зрелости-старости...

Ксандра: RaversiЯ пишет: Если ребенок и сам не смог за себя постоять, и не попросил помощи у взрослых.. Или попросил, а от него отмахнулись... в этом смысле конечно НАДО формировать устойчивость психики ребенка... и помогать ребенку обязательно нужно! но сейчас, как никогда, сместились грани МОЖНО-НЕЛЬЗЯ... я собсно, об этом...

RaversiЯ: Ксандра пишет которые в "вечной борьбе" и в вечных обидах до зрелости-старости Если человек весь в "вечных обидах" - это не норма это тоже порушенные, не пролеченные

natashab: на самом деле все очень непросто была у меня почти подруга, дети почти моим ровестники, семья более обеспеченная, тк ИХ папа в рыночные отношения вошел легко и с пользой для семейного бюджета, соответственно - в школе все перед ними приседают, мама презенты носит, типа, НАУЧАТ ТЕТКИ моего сына всему и так, как надо, а ТЕТКИ решили - а че его учить, этим пустьь репетиторы занимаются, а мы обеспечим ребенку БЕССТРЕССОВОЕ нахождение в школе, чтоб мальчик вырос в комфортной обстановке с нервной системой, НЕПОДОРВАННОЙ конфликтами и разборками. кстати это та школа из которой моего сына..... ээээээээээ выперли вместе с еще полклассом за неизвестно кем совершенную кражу денег у учмтельницы - те тех, кто был в тот момент в классе - всех отчислили короче, бандитов отчислили, хороших детей оставили, пятерки сами в тетради и дневники прыгают, мальчик ходит с гордо поднятой головой - ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ, но вот тут то и случилось непредвиденное, ПЕРЕЕЗД на новую квартиру и смена школы среди года, пошли сдавать тесты, а он не может программу этого года ответить, мама на дыбы - ВЫ ЧТОООООООООООООО, ДНЕВНИК НАШ ВИДЕЛИ, там пятерки одни, а т принима.щая сторона тоже на дыбы и устраивает тестирование, постепенно снижаясь класс за классом вниз ИТОГ, ребенок, который имел все пятерки за первое полугодие (9класса, сдал лишь за ПЯТЫЙ КЛАСС основные предметы, кроме английского, кот он прилично знал стрессанули мальчишку жестоко я против неуважительного отношения к детям, но и абсолютно против того, чтобы УЧИТЕЛЕЙ ЗА ТРЕТЬЕСОРТНУЮ ОБСЛУГУ держали

RaversiЯ: Ксандра пишет поведение детей бывает ОЧЕНЬ разное... Ага, человек вообще произведение штучное... В каждом конкретном случае нужно разбираться... Ксандра пишет и что такое "неадекват от взрослого" Одно дело, упрек и колкость по поводу нестандартной внешности, личностных особенностей, темперамента, семьи и пр., а другое, когда за дело выговор... не нарушая границы.. Например, дисциплина в школе...это требование для всех... Если за постоянные опоздания, (без причины) ученику делают замечание, а в ответ необоснованная агрессия на учителя - это тоже неадекват, но ребенка... Обобщать, конечно, нельзя... согласна

vladi: Ксандра пишет: Ир, на твой взгляд "давать отпор взрослым" - это правильное поколение? и что такое "неадекват от взрослого" с точки зрения маленького ребенка? да и не очень маленького Да что тут правильного. Умение держать язык за зубами стоит дорогого стоит, так же впрочем как и субординацию к старше себя по возрасту или по положению. Таким детям очень не просто будет во взрослой жизни адаптироваться. А когда еще и взрослым замечания делают, это просто отсутствие культуры и элементарного воспитания со стороны родителей. Чем тут гордиться?

Nyu66: vladi То есть любому взрослому МОЖНО в силу своего возраста унижать ребенка? Говорить гадости и неприятности по личному поводу исключительно потому что он - ЕГО величество взрослый? Вот именно таких взрослых нужно очень быстро "остужать"! Не взирая на чины и возраст!

Nyu66: RaversiЯ пишет: Одно дело, упрек и колкость по поводу нестандартной внешности, личностных особенностей, темперамента, семьи и пр., а другое, когда за дело выговор... не нарушая границы.. Например, дисциплина в школе...это требование для всех... Если за постоянные опоздания, (без причины) ученику делают замечание, а в ответ необоснованная агрессия на учителя - это тоже неадекват, но ребенка... Абсолютно точно! Есть нормы и правила, а есть БЕЗНАКАЗАНОСТЬ и БЕЗПРИЧИННАЯ агрессия взрослых! Это недопустимо! И если ребенок в силу "глубокого" уважения к взрослому будет всё это тепеть, то не известно КТО потом из такого ребенка вырастет!

natashab: НИ В КОЕМ РАЗЕ ДОПУСКАТЬ ВЗРОСЛОЕ ХАМСТВО в адрес ДЕТЕЙ ЛЮБОГО ВОЗРАСТА - НЕЛЬЗЯ увы, наши школы, детсады нетактичного персонала имеют в избытке и вообще, прав кот леопольд - надо жить дружно

Nyu66: natashab пишет: НИ В КОЕМ РАЗЕ ДОПУСКАТЬ ВЗРОСЛОЕ ХАМСТВО в адрес ДЕТЕЙ ЛЮБОГО ВОЗРАСТА - НЕЛЬЗЯ Вот я именно об этих замечаниях и говорю! Что моя дочь ещё в детском саду могла воспитательницу отучить хамить и обижать ребека! И даже директор д.сада однажды чуть не уволила нянечку, став свидетельницей такой ситуации.

vladi: Nyu66 пишет: vladi То есть любому взрослому МОЖНО в силу своего возраста унижать ребенка? Говорить гадости и неприятности по личному поводу исключительно потому что он - ЕГО величество взрослый? Вот именно таких взрослых нужно очень быстро "остужать"! Не взирая на чины и возраст! Ну такие взрослые тоже из детей появились, которым родители не смогли рамки приличия привить. И объяснить что можно и что нельзя. Самая больша проблема в том, что быть объективным трудно и взрослым, а уж маленьким и подавно. А субординация все же должна быть. Если не будет, то собственно и самим родтелям аукнется и не раз. Все равно не считаю нормой агрессию и отпор со стороны детей. А так собственно ваше право, как кому своих детей воспитывать. Сначала взрослым замечания делать, потом посторонним, потом работодателям, потом не дай бог по поводу чужого 56 размера. Видимо замкнутый круг, не разомкнешь и темы вечные. А потом многие взрослые видят агрессию и обиду там где ее нет, много раз замечала, особенно это видно по работе, когда человек просто не в состоянии ни видеть свои ошибки, ни учиться чему то, просто потому что у него неадекватная оценка себя и ущемленное самолюбие. Это тупик, если не лечится. Но в работе проще, легко расстаться. И все это родом из детства.

Ксандра: Nyu66 пишет: То есть любому взрослому МОЖНО в силу своего возраста унижать ребенка? Говорить гадости и неприятности по личному поводу исключительно потому что он - ЕГО величество взрослый? Вот именно таких взрослых нужно очень быстро "остужать"! Не взирая на чины и возраст! Даже, предположим, взрослый не прав... что не редкость, согласна, но как ты себе представляешь, Nyu66 ребенок может "достойно" парировать взрослому "не взирая на чины и возраст"? КАК? чтобы не выглядеть глупым или грубияном? Чтобы потом не "огребать по полной" все оставшиеся 5-6 лет в школе за то, что имеет собственный "противоположный" учителю взгляд на "вид их окна" во время урока... И потом, где та грань за которую не стоит переходить ребенку? По любому, среди сверстников, ребенок быть может и сыщет таким образом "почет и уважение", а взрослые такого ребенка будут "чморить" и учить "родину любить" пока не сделают их него неврастеника или нигилиста... Но самое удивительное, что в основном, те дети, которым "доставалось" от учителей и которые не сломались, выйдя во взрослую жизнь вдруг понимают, что НЕ ВСЕ в школе было-то уж так и не справедливо... жизнь-то, она куда как круче... и приходят они потом с тортиками чаю попить к своим узурпаторам))))

Ксандра: vladi пишет: больша проблема в том, что быть объективным трудно и взрослым, а уж маленьким и подавно. А субординация все же должна быть. Если не будет, то собственно и самим родтелям аукнется и не раз. Все равно не считаю нормой агрессию и отпор со стороны детей. Полностью с этим согласна. Мне кажется, что взращивая в детях дух абсолютного равенства и справедливости, что является в какой-то мере антиподом субординации, мы закладываем "мину замедленного действия", причем под собственных детей... Потом страдают великовозрастные дети от непонимания в коллективе, от неумения налаживать контакты, от не хотения подчиняться начальнику, распорядку, инструкциям...

ая: как порой противно находится рядом с разбалованным и "умничающим" ребятенком 8-10-12 летнего возраста...может родителям это кажется приемлемым ,когда такое вот независимое создание ведет себя как ему хочется, им кажется, что вот какое умненькое, имеющее свое мнение и т.д., но для окружающих это просто непереносимо....Тем более, что в таком возрасте ума еще нет по объективным показателям, а апломба на десятерых и пренебрежение к окружающим...Мне вообще не понятно, как ребенок может поучать взрослого...я за субординацию.... Еще не понимаю, когда совсем маленьким позволяют все ,что угодно, по типу чем бы дитя не тешилось...он бегает, прыгает, орет, катается на тележке в переполненном магазине, задевая прохожих ,полностью игнорирую окружающих, а мама радостно на это все смотрит, как будто все что он совершает это нечто шедевральное…ущербная позиция….потом вырастает из такого хамливое, невоспитанное, эгоистичное существо, а родители обвиняют школу, улицу, государство и т.п.

Vikus: ая пишет: Еще не понимаю, когда совсем маленьким позволяют все ,что угодно, по типу чем бы дитя не тешилось...он бегает, прыгает, орет, катается на тележке в переполненном магазине, задевая прохожих ,полностью игнорирую окружающих, а мама радостно на это все смотрит +100 Что может быть противнее детских воплей и возни в общественных местах! Я замечаний мамам не делаю (понимая, что раз ребенок плохо воспитан, то и мама едва ли знакома с правилами хорошего тона)))). Но когда кто-то не выдерживает и просит угомонить егозу, самый мягкий ответ бывает "А как я его успокою, это же ребенок"))))))))) И сразу становится понятно: в этой семье никто не утруждает себя контролем своих эмоций и поведения. Вполне возможно, что папа устраивает скандал по поводу недосоленного супа, а мама - истерику, чтобы ей купили шубу))

Tanya: ая пишет: он бегает, прыгает, орет, катается на тележке в переполненном магазине, задевая прохожих ,полностью игнорирую окружающих, Вот этого тоже терпеть не могу, тем более, что мешают такие "сорванцы" не только взрослым, но и другим детям (у меня всегда были очень спокойные дочки, не потому, что я специально им что-то внушала, а просто такие вот они, так нам всегда было тяжко в больничных очередях, когда и так чувствуешь себя не фонтан, а тут ещё крики, вопли, беготня...) Ксандра пишет: Чтобы потом не "огребать по полной" все оставшиеся 5-6 лет в школе за то, что имеет собственный "противоположный" учителю взгляд на "вид их окна" во время урока... Ну так ведь взрослые - это не только учителя (я кстати, не считаю правильным внушать ребёнку, что учитель всегда прав, но говорю детям, что хамить не стоит в любом случае, против них же может обернуться)), это ведь ещё могут быть и взрослые на улице, продавцы, родственники...да и дети все разные, есть такие, кто не терпит малейшего замечания в свой адрес (и это неправильно), а есть такие, как одна из моих - ей хоть что скажи, она будет глотать слёзы, но смолчит, а ей нельзя сильно нервничать, может начаться тик...

vladi: Tanya пишет: ...да и дети все разные, есть такие, кто не терпит малейшего замечания в свой адрес (и это неправильно), а есть такие, как одна из моих - ей хоть что скажи, она будет глотать слёзы, но смолчит, а ей нельзя сильно нервничать, может начаться тик Думаешь если не смолчит, то переживать не будет? Вопрос все же не только в том чтобы держать удар, а как его держать или вообще не замечать. Учиться жить по принципу свой-чужой. Если люди мимо походящие, то их мнение интересно только им, нравится всем не возможно, а если близкие, то обострение ситуации тоже не напользу, есть и другие методы, а есть те от которых мы зависим, в этом случае тоже полезнее фильтровать. Важно только одно - свое собственное мироощущение, а не только умение отпор давать. В случае с автором топика, я бы просто нейтрально ответила, типа хорошо, что все разные, Марья Ивановна, иначе не было бы смысла давать людям имена, номерами бы обошлись.

Tanya: vladi пишет: Учиться жить по принципу свой-чужой. Если люди мимо походящие, то их мнение интересно только им, нравится всем не возможно, а если близкие, то обострение ситуации тоже не напользу, есть и другие методы да, наверное... vladi пишет: Думаешь если не смолчит, то переживать не будет может быть и будет, но меньше, потому что не станет прокручивать в голове слова, которые хотелось бы сказать в ответ, но не сказала, потому что боится... А вообще, я против бесприкасловного подчинения детей взрослым ( а ведь именно в этом смысл субординации) Наверное, нет смысла пересказывать те многочисленные случаи, когда дети страдают именно от взрослых - и своих, и чужих...

RaversiЯ: vladi пишет В случае с автором топика, я бы просто нейтрально ответила, Но ведь ответили бы ..не проглотили молча... Если поставить себя на место человека, достоинство которого задели, рассмотреть конкретную ситуацию... все нагляднее получается... Дети, чувствующие и защищающие свои границы и невоспитанные дети - это не одно и тоже...Просто у всех всплывают свои собственные истории в связи с темой...А обсуждаем все-таки конкретную...

vladi: Tanya пишет: может быть и будет, но меньше, потому что не станет прокручивать в голове слова, которые хотелось бы сказать в ответ, но не сказала, потому что боится... Не факт, что меньше. Вон сколько тем в форумах бывает, и ответили вроде, но все равно жуют события, значит волнует. А это взрослые люди. Не знаю, я из своего детства не помню обид на взрослых, а может быть в этом и установка сыграла, раз взрослый прав, то и обижаться не за что.

vladi: RaversiЯ пишет: Но ведь ответили бы ..не проглотили молча... Если поставить себя на место человека, достоинство которого задели, рассмотреть конкретную ситуацию... все нагляднее получается... Знаешь на самом деле может бы и не ответила, все от ситуации. У меня никогда не было желания обострять ситуации с теми от кого завишу. Мне от них более глобальные вещи были нужны, например лояльное отношение и как следствие перспективы получить наиболее реальные оценки на экзамене, например и потом в дипломе. Очень пригодилось потом на работе в частной компании, уметь закрывать рот, даже когда было все совсем не пушисто и достаточно тяжело и по прошествии времени не жалею об этом ни минуты. Потому что взамен тешения сиюминутного самолюбия, я получила новую профессию, опыт, уровень жизни о котором и мечтать не могла.

RaversiЯ: vladi пишет а может быть в этом и установка сыграла, раз взрослый прав, то и обижаться не за что. Тут могут быть варианты... 1- все обошлось благополучно и действительно не встретилось подобных взрослых 2- или так бывает часто сработала психологическая защита (забывание)...потом может всплыть... А если довести ситуацию до логичного продолжения рассуждения на тему субординации и "взрослый всегда прав" - то можно вспомнить страшные истории об изнасилованиях, и избиениях детей... Раньше говорят частенько учителя и линейкой по пальцам били...

RaversiЯ: vladi пишет уметь закрывать рот, даже когда было все совсем не пушисто и достаточно тяжело Это разные вещи..Не думаю, что это были личные оскорбления...

vladi: RaversiЯ пишет: 1- все обошлось благополучно и действительно не встретилось подобных взрослых 2- или так бывает часто сработала психологическая защита (забывание)...потом может всплыть... А если довести ситуацию до логичного продолжения, рассуждения на тему субординации, и "взрослый всегда прав" - то можно вспомнить страшные истории об изнасилованиях, и избиениях... Сомневаюсь что не встретилось, даже в школе было все очень строго. Потом это кода? В моем случае уже только на пенсии?)))))))))))) Ну это, пардон из другой оперы. То что ходить никуда ни с кем нельзя мне мама очень хорошо объяснила очень рано.

Tanya: vladi пишет: Не факт, что меньше конкретно в нашем случае - точно меньше, потому что это уже проговаривалось нами не раз... vladi пишет: У меня никогда не было желания обострять ситуации с теми от кого завишу. вот оно, ключевое, "завишу"! я о том же : Tanya пишет: говорю детям, что хамить не стоит в любом случае, против них же может обернуться но ведь нельзя же молча глотать хамство всегда и ото всех!

RaversiЯ: vladi пишет Потом это когда? При личной проработке...

vladi: RaversiЯ пишет: Это разные вещи..Не думаю что это были личные оскорбления... Личными оскорблениями вообще люди много чего могут считать. А так много чего было, а уж по поводу веса не загоняться, в коллективе деушек модельной внешности учишься быстро)))

vladi: RaversiЯ пишет: При личной проработке...` Мудрость все же с возрастом должна приходить. Если возраст приходит один, то да, это конечно не победимо)))

vladi: Tanya пишет: но ведь нельзя же молча глотать хамство всегда и ото всех! Нельзя, вопрос баланса, как, где и нужно ли. Думаете это доступно детям для понимания?

RaversiЯ: vladi пишет а уж по поводу веса не загоняться, в коллективе деушек модельной внешности Не знаю..на работе не сталкивалась, хотя в коллективе могли быть еще 1-2 пышки..ну может чуть поменьше меня...В общем очень трудно без конкретики говорить.. Потом интонация и контекст может играть роль..

Tanya: vladi пишет: Думаете это доступно детям для понимания? думаю да, но тут многое зависит от воспитания, интелекта, возраста...

RaversiЯ: vladi пишет Мудрость все же с возрастом должна приходить Если бы...Но вопрос совсем из другой плоскости...Можно почитать о защитах... Будет понятнее.. Это совсем разные вещи...

vladi: RaversiЯ , мой личный опыт показал, что с человеком, который во всем видит наезд - на замечания по работе, на какой-то взгляд, слово, даже без причины, ни работать, ни дружить не возможно. Я говорю только про то, что если детям с детства не ставят фильтры, то их несет потом в ущерб собственной жизни и собственным интересам. Да и сложно жить разбирая все услышанные слова, в этаком враждебном мире. Это все на самом деле мелкий дрист и на это тратить энергию бессмысленно.

vladi: Tanya пишет: думаю да, но тут многое зависит от воспитания, интелекта, возраста... А на мой взгляд только опыт. С ним не рождаются.

RaversiЯ: vladi пишет что с человеком, который во всем видит наезд Это крайность...Мы сейчас не о ней...

vladi: RaversiЯ пишет: Это крайность...Мы сейчас не о ней... Ну как не о ней да и не крайность это, сплошь и рядом валом. Как ребенок маленький может отделить требовательность от хамства? Да никак.

Tanya: vladi пишет: Как ребенок маленький может отделить требовательность от хамства? Да никак. Маленький может и не сможет, а вот лет с 10-ти...Пример: моим детям было по 11, вышли во двор с котёнком на руках, соседка из последнего подъезда метров с 5-ти кричит - что это у вас там? кошка? пошли вон отсюда, у нас тут своих котов хватает! или: трое девчонок после школы остановились поболтать примерно в 7-8-ми метрах от дома, минут через 10 высовывается тётка и орёт ( сама слышала, когда гуляла ещё со своими малышами) - убирайтесь, сволочи, житья от вас нет, ...эта же тётенька молчит, когда примерно там же по вечерам собирается взрослая компания - мат, алкоголь, крики - видимо боится, что ответят, а вот на девчонок - пожалуйста, можно и оторваться, они ж смолчат...если дети не идиоты, они прекрасно поймут, что всё это - чистой воды хамство.

RaversiЯ: vladi пишет Как ребенок маленький может отделить требовательность от хамства? Да никак. Его учат родители, в том числе своим примером... А про границы я уже выше писала...Учитель может давать оценку только поступкам, действиям, конкретному результату работы, но не оценивать внешность(толстый, глухой, слепой, хромой,) особенности личности, темперамент(мямля, неуклюжий..), семью, национальность и пр...

Ксандра: RaversiЯ пишет: Учитель может давать оценку только поступкам, действиям, конкретному результату работы, но не оценивать внешность...особенности личности, темперамент, семью, национальность и пр... все верно, но недовольство/обиженность ребенка может ограничиваться не только этим протест ребенка может вызвать как раз ... оценка его поступков, действий и конкретных результатов... ребенок может считать, что к нему не справедливы, придираются, требуют не то, не так... завышают требования или занижают оценку результатов... и не всегда ребенок, да что там говорить, и взрослый... бывает не объективен по отношению к себе, к своим действиям вот и конфликт, вот и повод для "отпора" невзирая на "чины и звания", если не установлены ГРАНИЦЫ в виде ПОНИМАНИЯ того, что давать отпор "дерзко" - "не есть гуд" в любом случае, прав или не прав "тот у кого больше прав"

Nyu66: RaversiЯ Как же вы всё четко и понятно объясняете, неужели до сих пор есть повод для споров??? Именно про это я и говорила! А все остальные высказывания - это лишь досужие домыслы, основанные на собственном плачевном опыте.

Ксандра: Nyu66 , ну причем тут досужие домыслы... или плачевый опыт)))) у каждого он просто жизненный... И у меня свой - мой "опыт" из детства, когда мне не нравилось то, как говорил или поступал определенный учитель или другие взрослые... и мне приходилось "отбиваться", но КАК? как бы я не старалась показать, что я там (внутри себя) не такая, какой, к примеру меня,"выставляет" взрослый человек... все равно я проигрывала эту "битву" со взрослым... нет, мне казалось, что я выиграла... но на поверку то проигрывала, потому, что слыла "бойкой" девочкой))) Хорошо, что я нормально училась, была активная и ответственная, дружила хорошо, но... то, что "палец в рот не клади"... на самом деле мешало. Теперь я понимаю, что мешало моей ровной спокойной детской жизни))) Поэтому и спрашиваю у тебя Ксандра пишет: как ты себе представляешь, ребенок может "достойно" парировать взрослому "не взирая на чины и возраст"? КАК? чтобы не выглядеть глупым или грубияном?

Tanya: Ксандра пишет: "палец в рот не клади"... вот ровно эти же слова говорила моя любимая учительница математики моей маме (по математике у меня всегда были пятёрки))...мне это обстоятельство нисколько не мешало, наверное, повезло с учителями...

ая: я, как бы мне не было иногда обидно ,всегда молча сносила..учителям не грубила, вообще не противоречила, учитель для меня был небожитель...идеальной была ученицей… Так мама воспитывала, она мне и братьям всегда говорил, если вы грубите и хамите своим учителям, то представьте, что кто-то хамит так же вашей матери….Это не значит ,что учитель был непререкаемый авторитет, нет, совершенно, всегда критически относилась и к тому как ведет урок, и как умеет говорить и ,что говорит…прекрасно понимала ,что этот учитель классный, а тот слабенький. Как профессионала могла не ценить, как человека не любить, но как к носителю профессии и просто старшему человеку всегда относилась с уважением......К тому же была ужасно стеснительной и поэтому ни при каких обстоятельствах свое мнение не отстаивала, если это конечно не относилось к сугубо узким вопросам связанным с предметами…могла спорить с любимой учительницей, что Лермонтов лучше Пушкина …или по своему оценивать какие-то исторические события, но за это обычно детей не преследуют… Хотя разное бывало, почти сорок лет прошло, прекрасно помню как было обидно ,когда старая учительница отчитала перед классом, за беготню на перемене,- летит такая туша, чуть с ног всех не сбила-….Девочка я всегда была крупная и рослая, но уж тушей в первом классе не была точно…обидно было невыносимо , тем более ,к моему ужасу, начали меня после этого так дразнить в классе…дети жестоки…Уже тогда понимала, что учительница старая завистливая одинокая дура...Было ужасно горько ,что такое сказала именно учительница, понимала, что так нельзя…переживала неимоверно…Это был мой первый опыт ,когда столкнулась со злостью и оскорблением от взрослого человека…. У этой Лидии Васильевны уже и косточки давно сгнили, а я все помню как вчера... и до сих пор обидно…. Родителям, я, конечно, ничего не сказала, держала все в себе, хотя ходить неделю в школу было настоящим кошмаром ,дразнили меня постоянно, но все закончилось, после того как это услышали близнецы ( мы учились в разных школах. я в начальной,а они в средней)…мальчишку, которого они отловили, потом так и дразнили зассыка,тяжко ему пришлось.наверное тоже до сих пор помнит

Tanya: ая пишет: если вы грубите и хамите своим учителям, то представьте, что кто-то хамит так же вашей матери ну так ведь и не надо хамить, надо как то так изловчиться ( у меня получалось)) ответить, чтоб и не оскорбить учителя, и самому не чувствовать себя "безответным барашком" ая пишет: но все закончилось, после того как это услышали близнецы очень важно, когда есть кому заступиться на ребёнка..

zorya: Tanya говорит:очень важно, когда есть кому заступиться на ребёнка.. Всегда хотела иметь старшего брата... Как мне не хатало засупника! А все детские обиды и на детей и на взрослых помню до сих пор, простила конечно, некоторые "дразнилки" сейчас вспоминаю вместе с одноклассниками уже юмористически, кстати, уж сколько раз с тех пор они извинялись, особенно забавно: "Это не я, это он тогда придумал!"- из уст взрослого дяди... Но комплексов в свое время поимела-мама, не горюй! И плохо, что помню все. И хорошо, что помню: никто в моем присутствии никогда не "пройдется" по недостаткам внешности другого человека... Тем более ребенка. Покусаю!

Ксандра: ая пишет: У этой Лидии Васильевны уже и косточки давно сгнили, а я все помню как вчера... и до сих пор обидно…. а у нас была в начальной школе Лидия Константиновна)))... очень крупная дама... дай ей бог здоровья, а быть может и вечная память, ей сейчас уже должно быть за восемьдесят У нас с ней было много неприятных моментов, начиная с того, что я занималась в музыкальной школе в Москве, а жили мы в Химках, и два- три раза в неделю чтобы попасть к 8-00 в школу мы с бабушкой в шесть утра выезжали с Таганки, чтобы после вечерних занятий в музыкалке по классу скрипки попасть вовремя на урок. Понятно дело, что она знала, что мы так мотаемся и что я могла опоздать на первый урок, но каждый раз мне выговаривала, что ее мои занятия музыкой не волнуют, чем музыкой заниматься, лучше бы дырку на чулке зашивать научилась...(понятно дело, парты у нас были старорежимные... в занозах и чулки, даже х/б рвались на раз, а может быть я такая вертлявая была... и вечно рвала колготки на коленках ) Вообще она очень строгая была и могла указкой по столу шмякнуть, так, что в ушах звенело... и могла на целый урок в угол поставить за разговоры во время урока... Я, девочка активная, разговорчивая)))... бывало, что частенько в углу стояла))...причем не я одна... у нас все углы в классе были всегда заняты... А с другой стороны, класс у нас был 45! человек. Держать дисциплину в таком громадном классе очень не просто... теперь то я ЭТО понимаю Такая стойкая нелюбовь у меня к ней возникла,когда во втором классе мы собрали какие-то копейки...среди учеников и поехали на 3 рубля "детских кровных" покупать Лидии Константиновне цветы на 8 марта. Ездили из Химок в Москву, на электричке, что для второклассников в общем -то - подвиг (это я с бабушкой с первого класса туда-сюда моталась, а остальным то было впервой самостоятельно в Москву поехать) Купили мы ей большой букет анимомонов, такие они были красивые, свежие, мы были очень горды собой. Тетенька, которая нам их продала предупредила, что на ночь цветы лучше завернуть и положить в холодильник. Ну так и сделали - отдали их одной девочке, чтобы сохранила. Она, видимо что-то не так сделала и утром в школу принесла в место букета цветов - букет черных "головешек" в газете и положила ей на стол со словами, что ЭТО ей от класса поздравление. Но при этом подарила красивые сочные тюльпаны от себя. Видимо ее родители решили поправить возникший казус и подсуетились с другими цветами, а девочка эта то ли не поняла, что надо как-то по другому это представить.. или просто не захотела... Весь класс, особенно мы, те кто учавствовали в сборе денег и покупке цветов были в шоке о произошедшего, но и реакция ЛК конечно была ужасная!!! Она тяжелым взглядом обвела весь класс и покачав головой сказала - вот так то вы меня цените! Неужели я заслужила своим каторжным трудом ЭТОТ веник? И выбросила наши анимоны в мусорное ведро! Почему-то мне очень запомнился этот эпизод. Тогда я понимала, что так некрасиво реагировать учитель не должен. Все промолчали, а я нет... Я запомнила и она запомнила. Только что может противопоставить ребенок взрослому человеку? Ребенок не ангел... всегда найдется ЗА что отыграться и это будет по поводу... А ее пятилетняя дочка, которую ЛК постоянно брала с собой на экскурсии и в театры напротив очень со мной подружилась и всегда таскалась за мной хвостом. Я в детстве, детей очень любила Потом, перейдя в среднюю школу я поняла, что есть хорошие учителя, что есть супперхорошие, есть слабые и на них, бывает отыгрываются ученики, есть очень сильные, которые "гоняли нас как сидоровых коз", и спрашивали с нас не по детски... через все эти "круги" НАДО пройти маленькому человеку, научиться подчиняться, научиться налаживать контакты, иначе как он выйдет в большую жизнь, где не одни добрые феи встречаются Но потом, я часто задавала себе вопрос, отчего я так "незалюбила" свою первую? А другие, мои же подружки ничего такого про нее не запомнили? или просто "пропустили сквозь себя" и не зациклились. Многие потом отводили к ней своих детей. Значит уважали? И было за что? По поводу детских кличек. Это отдельный разговор. Порой даже невозможно понять из чего они возникают? У нас на физ-ре ОЧЕНЬ уважаемая нами, учениками, физручка сказала смеясь одной девочке: - ну что ты топчешься перед прыжком, как курочка... давай уже прыгай! и потом эту девочку до десятого класса мы звали только "Курочкой", а она и вправду была маленькая, беленькая, тихонькая... как курочка! ее за это очень любили и как-то бережно относились... Но, бывало и Курицей называли... ей то наверняка это было обидно

vladi: Tanya пишет: Маленький может и не сможет, а вот лет с 10-ти...Пример: моим детям было по 11, вышли во двор с котёнком на руках, соседка из последнего подъезда метров с 5-ти кричит - что это у вас там? кошка? пошли вон отсюда, у нас тут своих котов хватает! или: трое девчонок после школы остановились поболтать примерно в 7-8-ми метрах от дома, минут через 10 высовывается тётка и орёт ( сама слышала, когда гуляла ещё со своими малышами) - убирайтесь, сволочи, житья от вас нет, ...эта же тётенька молчит, когда примерно там же по вечерам собирается взрослая компания - мат, алкоголь, крики - видимо боится, что ответят, а вот на девчонок - пожалуйста, можно и оторваться, они ж смолчат...если дети не идиоты, они прекрасно поймут, что всё это - чистой воды хамство. Простите, но эта тетя сумашедшая, таких в городах хватает. Вот с ними бы я точно не стала ругаться, это просто опасно. В следующий раз не кричать будет, а кирпич кинет))).

Чудная: Спасибо вам всем большое за ответы по моему посту. Все прочитала. Согласна с теми, кто говорит, что просто не обращать внимание не получится, нужна именно проработка и принятие себя. Я чувствую изменения, но все еще тушуюсь, когда кто-то начинает "наезжать" за мою фигуру. Хотя вобще-то нравлюсь себе. По крайней мере все больше. Насчет сестры - она точно не хочет меня зацепить, когда делает какие-то замечания, что надо черный цвет например, чтобы скрадывал. Не знаю, так у нее получается, но точно не чтоб меня зацепить, в этом я уверенна. Вот несовсем понятно. Вроде уже так продвинулась в принятии себя, а все равно пугаюсь, когда кто-то про вес начинает, пытается этим рот заткнуть. особенно тяжело, когда грубо осаждают мужики. Бывало и такое. Вобщем, в этой теме еще есть простор для моей работы.

Чудная: Не перестаю удивляться людям. Из сегодняшнего общения с коллегой в школе: Она: Почему Вы со мной не здороваетесь? Я: Я сегодня с вами уже здоровалась, видимо вы меня не заметили.. Она: Ну конечно, как бы я могла такую МАССУ не заметить.. Я реально не понимаю людей.

Ксандра: Чудная пишет: Она: Ну конечно, как бы я могла такую МАССУ не заметить.. ну что сказать... я не завидую тем ученикам, которые общаются с таким педагогом... Чудная , Вам не много легче - Вы можете ответить ей "взаимность")))... в следующий раз реально не заметив ее с высоты своей массы))) не берите в голову... дур и дураков везде хватает

ая: я бы ответила:все бывает, я вот конкретную дурость тоже иногда не сразу замечаю

Чудная: Ксандра пишет: не берите в голову... дур и дураков везде хватает Это да. Мне в этот раз даже практически больно не было. Я просто не понимаю. психологии. Для меня такое это примерно как поведение инопланетянина, в моей системе координат не умещается это отношение к миру, к людям. Она, кстати воспитатель и с детьми конечно грубая.

Ксандра: ая пишет: я бы ответила:все бывает тоже верно... все по настроению))))

Слоник: Чудная она получила от Вас, что хотела..вы расстроились... для этого и сказала..выместила свои какие-то переживания на Вас.. я в таких случаях всегда отвечала..как.как могла не заметить, как у дедушки Крылова..Слона-то я и не приметил))) и посмеялась бы ещё с одной стороны Вы сами подшутили над собой..назвав себя слоном))) с другой стороны, не дали ей повода получить от Вас негатив и расстройство...и она не то, что не достигла своей цели, она просто была Вами же и осмеяна)))) а она ударила по Вашей больной точке, и получила нужную ей реакцию а вот почему вес точка больная, надо бы Вам разобраться))) при чём 95 кг и весом то не считается...значит дело внутри Вас... ну писали уже много...себя надо любить любой..тогда появляется уверенность, а иногда и вес начинает уходить..чудеса случаются. я знаю! а Вы ни в коем случае не расстраивайтесь!

natashab: Чудная психология очень проста: 1 чувствует человека, которого легко задеть и вывести из себя, те она Вас просчитала и самоутвердилась за ваш счет - получила кайф от того, что вы расстроились, и от того, что ГРАМОТНО СМОДЕЛИРОВАЛА СИТУАЦИЮ - ее вопрос имел именно тот ответ, на который она рассчитывала 2 НО на самом деле, она ВАМ ЗАВИДУЕТ - ващему бюсту, как минимум, свеженькому личику, нежной коже и тому, что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ и ВАЖНО в ВАШЕЙ ЖИЗНИ - впереди, а у нее, по большому счету в перспективе лишь ее злословие

Сластена: Любой коллектив, состоящий из 90% женщин - как правило напоминает серпентарий )))

PugoVka: Чудная Да она просто хамка ! Я бы на твоем месте не только здороваться с ней перестала, но вообще замечать !

Чудная: Да я знаю все свои слабые моменты. Последствия неких травм и по мановению палочки сит-я не изменится. Итак ведется постоянная работа, но когда люди откровенно тыкают чемто острым - это нормально чувствовать укол. Я так думаю. Кстати на этот раз она ничего не поняла.Потому что что она сказала я поняла пройдя метров 10 от нее, я сначала даже не въехала в фразу. Вообще женщина странная. Она ведет себя так и с детьми. Может ударить. Старый человек уже, тяжко ей.

Gella: Сластена пишет: Любой коллектив, состоящий из 90% женщин - как правило напоминает серпентарий у меня на работе сейчас 100% женский,да еще и бухгалтерия. Никакого серпентария - поначалу притирались, конечно, и конфликты бывали,но исключительно по рабочим вопросам. Потом сумели договориться, с тех пор живем мирно и душевно. состав - от 30 до 45, есть замужние, разведенные, а начальник вообще старая дева, живущая на работе и работой. И ничего - все друг другу помогаем,если надо, поддерживаем..обращаемся по уменьшительным именам - Наташ, Кать, Людка :) Есть Светлана Павловна, она пенсионерка - к ней всегда на Вы и по имени-отчеству - но и она малину нам не портит :)

RaversiЯ: Чудная пишет Мне в этот раз даже практически больно не было. Я просто не понимаю. психологии. Другого понимать, конечно, важно, но, все-таки, себя знать важнее... "Про нее" –тут может быть что угодно...Мало человеку значительности, внимания, влияния и власти...За властью, кстати, часто ходят в профессию учителя.. А тебе, конечно, завидует.. Мало того, что молодая, а не комплексует...не заискивает типа перед "старшими"...Да, и значительность у тебя изначально присутствует... Стоит только пройти - незамеченной не останешься - все внимание тебе... А ей приходится для этого манипулировать и злиться, энергию тратить… Искусственно "зарабатывать" себе подобие важности и значительности…

RaversiЯ: Чудная пишет что она сказала я поняла пройдя метров 10 от нее, я сначала даже не въехала в фразу. Славно у тебя защита работает…на раз оглушает… Поэтому и среагировать сразу сложно.. не чувствуешь поначалу… Жутко, что доверяют детей таким людям…Она везде и со всеми будет строить такие отношения из треугольника Кармпана… А вот почему она в тебе почувствовала человека, с которым можно поиграть в "преследователя"? Получить свои дивиденды в этом образе, то есть, - почувствовать свою важность, непогрешимость, положительность…А так же собственное могущество и превосходство и все это такими малыми средствами.. Думаю…Как перестать сигналить , что ты склонен к сваливанию в позицию жертвы (беспомощного ребенка)? - Ведь, если в ответ молчишь, убегаешь, оправдываешься – значит, подтверждаешь свою позицию «жертвы», - Если отвечаешь тем же, нет… еще не хамишь, но возвращаешь укол, то превращаешься в преследователя сам… Нужно, как-то, отстоять свою позицию взрослого…И, вернуть ее из шаблонного «вы все хамло невоспитанные, я одна тут светоч» к рассудочному, адекватному состоянию…Думаю, можно , как вариант, выразить свое "непонимание" вопросом, прояснить – «О чем это вы?» «Что вы этим хотели сказать?» Более близкого человека можно спросит напрямую, "Ты для чего это сказал(а)?", "Ты хотел(а) мне сделать больно?"…Человек сразу начнет соображать… это поможет ему «отрезвиться»... Лишь бы вовремя об этом вспомнить..

RaversiЯ: Слоник очень понравился твой вариант ответа..превратить нападение в шутку... Принять, согласиться с эпитетом и даже усилить его всем известным «Слона-то я не приметил» Чем-то напомнил мне Омара Хайама… Шейх блудницу стыдил: “Ты, беспутница, пьешь, Всем желающим тело свое продаешь!” “Я, – сказала блудница, – и вправду такая, Тот ли ты, за кого мне себя выдаешь?”

Слоник: RaversiЯ Омар Хайам один из моих любимых поэтов а вообще..превратить всё в шутку, на мой взгляд самое хорошее ну если человек может посмеяться сам над собой..то не имеет смысла над ним смеяться и пытаться его уколоть...я в подобных случаях, когда меня пытаются уколоть. всегда соглашаюсь..ага, я такая))))) и ещё посмеюсь над этим и не имеет смысла уже ко мне приставать

Nyu66: RaversiЯ пишет: «Слона-то я не приметил» Кстати, один из моих любимых ответов НА ПОДОБНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ!

Чудная: RaversiЯ пишет: Думаю…Как перестать сигналить , что ты склонен к сваливанию в позицию жертвы (беспомощного ребенка)? - Ведь, если в ответ молчишь, убегаешь, оправдываешься – значит, подтверждаешь свою позицию «жертвы», - Если отвечаешь тем же, нет… еще не хамишь, но возвращаешь укол, то превращаешься в преследователя сам… Нужно, как-то, отстоять свою позицию взрослого…И, вернуть ее из шаблонного «вы все хамло невоспитанные, я одна тут светоч» к рассудочному, адекватному состоянию…Думаю, можно , как вариант, выразить свое "непонимание" вопросом, прояснить – «О чем это вы?» «Что вы этим хотели сказать?» Более близкого человека можно спросит напрямую, "Ты для чего это сказал(а)?", "Ты хотел(а) мне сделать больно?"…Человек сразу начнет соображать… это поможет ему «отрезвиться»... Лишь бы вовремя об этом вспомнить.. Да! Это самое важное во всех таких ситуациях. Спасибо, что дала такую обратную связь.

RaversiЯ: Nyu66 Да... пошутить здорово, но нужно для этого быть в эмоциональном равновесии... А это сделать очень трудно, когда бьют по больному, почва улетает из под ног... и дыхание перехватывает, и падать привычная реакция..

Nyu66: RaversiЯ Согласна! А, иногда вообще приходится строго так и в утвердительном тоне сказать шутникам эдаким: "Всё, хватит! Я не давала вам права шутить на мой счет, и особенно на эти темы!" Если повезет, и люди в своем уме, они понимают и перестают это делать. Мой шеф иногда переборщает с этими шутками, приходится останавливать, если нет настроения даже в достаточно грубой форме.

Чудная: Мне кажется важным, чтобы это была действительно шутка, а не изображалово той самой шутки, когда внутри все плачет, а на лице маска. Это не то.. в таком варианте опять нет меня. Я играю на того человека, моя задача - не показать ему. Это сильная зависимость. Пусть лучше я плачу и он видит, но я для себя остаюсь настоящей. Вот это для меня важней...Я много думала раньше на эту тему - когда жизнь начинает сводиться к тому, что не показать врагам мою согнутую спину, НО в таком случае я живу не для себя, я вобще себя теряю. Это созависимость.

RaversiЯ: Чудная Ну, шутка - это следующий этап роста, когда ты свободно это можешь сделать, не впадая в травму, когда уже все проплакано и принято (и желательно не на работе, там другие законы) Плакать при нападении..да, с одной стороны, ты живая, настоящая в этот момент, когда не зажимаешь свои чувства...но, все-таки, это играет на руку "преследователю". Ты все равно в треугольнике созависимости, ты из него не вышла... Все-таки, вернее, прояснить, как я писала выше...тогда ей придется признаться себе в своих побуждениях, что она на самом деле хотела сделать... А это очень отрезвляющий и болезненный инсайт... И плюсом идет то, что ты не вступаешь в навязываемые "треугольные" отношения.. Естественно прояснять и выставлять свои границы надо сразу Чтобы стать собой настоящей, мне кажется, надо прислушиваться к себе, к своим желаниям (а не чужим интроектам)и исполнять их, восстановить свои границы... осознавать свои чувства и показывать их, но в безопасных условиях и не всем...

Ксандра: Чудная пишет: Пусть лучше я плачу и он видит, но я для себя остаюсь настоящей. Вот это для меня важней... сдается мне, девочка, ты... любишь поплакать... это ни хорошо, ни плохо - это так есть только зачем обижаться на людей, которые дают тебе такую возможность? Чудная пишет: Это созависимость. любые отношения и связи - созависимость, даже самые безобидные.Любые! Вся разница в той роли, которую мы для себя выбираем или позволяем себе "навязать"

RaversiЯ: Ксандра В принципе, ты права, мы все зависим друг от друга... Но тут имеются в виду специфические, "токсичные" отношения созависимости...

Ксандра: RaversiЯ пишет: тут имеются в виду специфические, "токсичные" отношения созависимости... согласна, но и природа "токсичности" тоже разная... одно дело когда меня "заденет" мимо проходящий в толпе человек, не связанный со мной никакими связями, даже знакомством. Тут ищи причину в этом человеке, ну... положим встал не с той ноги, или самоутверждается не дома, а на "вулице"))) - отсмеялся ему в лицо или просто не заметил... и пошел дальше... в коллективе, замкнутом, таком к школа, например, обязательно действуют уже "временнО" отлаженные связи. Кто и что от кого "ожидает"... или может "получить". Ну, позвольте мне не поверить, что просто так, нахамить учитель учителю, бухгалтер бухгалтеру))) не может. Должна быть есть какая-то "история" взаимоотношений... Безусловно хамства это не оправдывает, но небольшой анализ, для себя... от чего данный человек вдруг мне нахамил, я бы сделала...

smagrina: RaversiЯ пишет: треугольника Кармпана Треугольник Карпмана

Чудная: Ксандра пишет: сдается мне, девочка, ты... любишь поплакать... это ни хорошо, ни плохо - это так есть только зачем обижаться на людей, которые дают тебе такую возможность? Люблю! Только к сожалению начала это делать недавно.. Здесь не было обиды, доказать я это все равно не смогу.. меня больше волновали такие моменты как..почему зеркало говорит мне о красоте, а люди видят другое и говорят мне об это. И еще почему они себе это позволяют со мной. В принципе ответы есть. И понимание есть. Но этого мало..На уровне чувств видимо чтото так и сидит оттуда...издалека.

Огурцова: Чудная пишет: зеркало говорит мне о красоте Ну и хорошо! Нам тоже нравится Но красота - это же понятие субъективное. Для меня, например Ума Турман - самый яркий пример не красивой женщины. А для многих, например - эталон. СтОит принять, как аксиому, что не всем ты нравишься. И не все видят твою красоту, как красоту. Ну разный у всех визуальный ряд. Они в этом даже не виноваты. Они ТАК видят (смотри пример с Умой). Надо принять этот факт. И (главное) - ПРОСТИТЬ его. Потому что не обязательно те, кому ты не кажешься красавицей - заведомо тебя не любят. Они могут ценить в тебе другие качества. Тебе ведь тоже не все кажутся "писанами...", но при этом не красивая (на твой взгляд) дама вполне может в зеркале видеть то же, что и ты. Другое дело, почему говорят??? Причин может быть много. От стервозности говорильщицы до обиды, спровоцированной тобой. Как бороться??? Здесь всё разложили. Я всегда утверждала, что ответное хамство и обида - проигрыш (даже если Вы ответите умнО, уконтропупете её - Вы проиграли!!!) Только искренность или юмор. Юмор придёт потом (для этого надо вырасти из юношеского максимализма и эгоизма) А пока, спокойная и твёрдая фраза: " я просила бы Вас воздержаться от подобных намёков в общении со мной" - вполне сойдёт.

RaversiЯ: Чудная ты пишешь: а люди видят другое... А зачем тебе их оценка? Ты не доверяешь себе? Или сама живешь в оценочной системе... Анекдот в тему... Дорогие мама и папа, пишет вам ваш сын дядя Фё До из Шаолиня. Я обрёл просветление, отказался от оценочного восприятия, поэтому у меня всё никак

Чудная: RaversiЯ пишет: А зачем тебе их оценка? Ты не доверяешь себе? Или сама живешь в оценочной системе... Только для меня все это не открытия.. Я это знаю и потому делаю шаги в определенном направлении. Верить себе, не завися от оценок других мне пока очень сложно.

RaversiЯ: Чудная пишет Не открытия Я знаю это... А, также, ты знаешь, что между знанием(теорией) и действием большое расстояние.. Но, все равно, недовольна, то ли собой, то ли чужой не идеальностью... Понимаю тебя...обидно. Вроде бы все знаешь... и вот опять, " двадцать пять".. Не далее, как вчера, и мне досталось...и что? Смогла только провести границу, а все другие подходы и проясняющие вопросы остались за кадром... Говорю себе, спасибо и за это... Пытаюсь помнить об "Искусстве маленьких шагов". Или, скорее, о таком движении поступательном - 2 шага вперед, один - назад. Вот этот период Возврата очень неприятен... Главное, вовремя, выключить внутреннего критика...А-то ведь задолбает... И забудешь, что вперед-то на 2 шага продвинулась, а отступила на один... Про оценочную систему написала, так как очень интересно и непонятно до конца... Вот в анекдоте ситуация доведена до абсурда...Как жить совсем не оценивая? Любое сравнение - это уже оценка... Собой ли... другими... А М.М.Бахтин, вообще, пишет - "Из моих глаз глядят чужие глаза". Очень точно... И вот от этих чужих внутренних глаз избавиться гораздо труднее... «Человек у зеркала»: «Фальшь и ложь, — пишет М.М. Бахтин, — неизбежно проглядывающие во взаимоотношении с самим собою. Внешний образ мысли, чувства, внешний образ души. Не я смотрю изнутри своими глазами на мир, а я смотрю на себя глазами мира, чужими глазами; я одержим другим. Здесь нет наивной цельности внешнего и внутреннего. Подсмотреть свой заочный образ. Наивность слияния себя и другого в зеркальном образе. Избыток другого. У меня нет точки зрения на себя извне, у меня нет подхода к своему собственному внутреннему образу. Из моих глаз глядят чужие глаза».

Чудная: RaversiЯ анекдот, кстати, шикарен. Про откаты - они у меня начинаются когда я раз, второй, третий не позабочусь о себе, не заступлюсь за себя. На прошлой неделе я сидела на паре в мед.училище и задала учителю интересующие меня вопросы прямо по теме, на что получила жесткий отпор...Она начала повышать голос, говорить, что я могу идти вмед вуз с такими вопросами, а тут учат другому..я так оторопела, ведь я к ней с уважением, к ее знаниям, к ее опыту, я была так шокирована, что сидела в ступоре и пока она орала ( я потом уточнила у одногруппницы она орала или мне показалось), я выпала в ступор и только пыталась сообразить что вообще происходит. Мне мало помогли самообъяснения о том, что скорей всего она не знала ответов на мои вопросы и это ей не понравилось. И потом мало того, что я не защитилась, так я еще не решилась попросить ее закрыть окно, когда замерзла...и вот с таких мини-предательств себя у меня начинаются большие откаты от себя, потом уже просто напросто срыв в созу или депрессняк. А сил и уверенности, чтобы на месте решать вопрос еще нет. А очень хочется прийти к этому... И про этот взгляд чужими глазами, очень отзывается, очень знакомо.. Спасибо тебе RaversiЯ и всем девочкам спасибо за написанное, даже если где-то не согласна, все равно спасибо за разные взгляды, за ваше видение ситуации, за поддержку или желание ее дать.

Светусик: Чудная Вы ставите чужую самооценку выше своей. Так делают люди, которые хотят себя жалеть. Вот, видите, какие все вокруг плохие, обижают - говорите Вы себе и нам. Вы фиксируете именно негатив, собираете его в огромный мешок. Для чего? Чтобы не устранять в себе то, что вызывает страдания. Здесь нужно поднимать самооценку, а не с весом бороться. Ваше тело - это ценность, подарок. Его нужно любить, а не отвергать. Даже если Вы похудеете, у Вас останется психология полного человека. И Вы будете постоянно искать подтверждения тому, что похудение решило все ваши проблемы. Но это не так. Я понимаю Ваши чувства и тоже сталкивалась с хамством. Моя мама из лучших чувств опустила мою самооценку ниже плинтуса так, что я просверлила в мозгу мужа огромную дыру. Доходило до того, что если он улыбался девушке за стойкой бара, у меня резко портилось настроение и бывали скандалы. Ему приходилось извиняться, а потом компенсировать каким-нибудь дорогим жестом. Суть в чем? В том, что беленькими нас любить очень легко, а вот черненькими любить - это трудно. И я СПЕЦИАЛЬНО не худею. Потому что мне приятно, что муж меня любит не "глянцево-стандартной", а такой, какая я есть. Хотя, я худела по медицинским показаниям для зачатия ребенка. Но восхищения и комплиментов больше не стало.

Сахарница: Светусик пишет: Ваше тело - это ценность, подарок. Его нужно любить эх, как же его полюбить....

Nyu66: Светусик пишет: В том, что беленькими нас любить очень легко, а вот черненькими любить - это трудно. В десятку!

Ксандра: Светусик пишет: что беленькими нас любить очень легко, а вот черненькими любить - это трудно. И я СПЕЦИАЛЬНО не худею. а зачем создавать для любимого дополнительные "трудности"?)))) Светусик пишет: я худела по медицинским показаниям для зачатия ребенка. Получается, что ребенок достоин того, чтобы худеть, а муж нет? Мужчина это чувствует - вот и нет восторженной реакции, имхо

Сахарница: Ксандра пишет: Получается, что ребенок достоин того, чтобы худеть, а муж нет? Мужчина это чувствует - вот и нет восторженной реакции, имхо а говорят, что худеть надо только для себя. Если б для себя я б вообще никогда не похудела, оно мне не надо было... Как-то все для других - для мужа, для мамы. Ну и мне...хорошо.

Светусик: Ксандра Дело в том, что мне не очень повезло. Я потеряла очен ьмног овремени с врачом. Который решил, что проблема зачатия в моем весе. Я-то, глупая, решила, что раз врач работает в иностранной клинике, то, видимо, знает, что говорит. Похудела на 10 кг. пришла на прием. Меня спрашивают, ну что, не беременна? Я говорю, нет. Ответ, ну надо дальше худеть. Я сменила врача. Частный врач, нормальный дядька. Он сказал, что это бред. И назначил лапару, анализы, лечение. К слову, проблема лежала на поверхности и устранить ее смогла ... врач из районной поликлиники. Я просто пропила Дюфастон:-) И все получилось. Не стала бы первая врач мне мозг выносить - я бы не потеряла столько времени. Ради мужа я худеть не смогу. Мне важно, что он принимает меня такой, какая я сейчас. Когда я сажусь на диету, я становлюсь просто МЕГЕРОЙ. Злой и ужасной. И кидаюсь на мужа. Так что он как раз против. Но, конечно, как и все, я думаю, что вот бы похудеть на 50 кг и стать Натальей Водяной. И тогда будет счастье мне. А потом смотрю на свою жизнь и понимаю, а есть у меня счастье. Есть.:-) Сахарница У всех есть недостатки. И есть достоинства. Надо первые заретушировать, а вторые выделить. Моя психологичка говорила, что худеть не нужно. Это истязание на собой. А вот спорт - для здоровья, самое то!

Ксандра: Светусик , когда человек говорит только "а" - на это одна реакция, а когда "все слово" - вопросов не возникает))))

Чудная: Светусик пишет: Суть в чем? В том, что беленькими нас любить очень легко, а вот черненькими любить - это трудно. Частично могу согласиться с постом. Психология жертвы во мне все еще рулит. А Вы считаете, что такое сравнение беленький-черненький адекватно, когда речь про категорию полный-худой? Вы ведь т.о. сами полноту ставите как бы на низшее место..вот это мне странно. Как будто муж любит Вас такой какой-то некрасивой. Т.е. вы в это верите? Я например в глубине души все-таки считаю себя привлекательной, несмотря на полноту. И поэтому я бы сравнивала как "беленький-беленький". Равенство какоето между пышками и худышками.

Сахарница: Чудная пишет: Я например в глубине души все-таки считаю себя привлекательной, несмотря на полноту. Это наверно самое главное. Я так не смогла.

Чудная: Сегодня была на Анонимных Обжорах. Сообщество такое мужчин и женщин, где люди выздоравливают от пищевой зависимости. Там питание по плану. Но там суть сводится больше к тому, что пищевая зависимость - духовно-психологическая болезнь и исцеляясь на этом уровне, исцеляется и тело. У девочек действительно есть результат по похудению неплохой. Но это образ жизни.

Сахарница: Чудная пишет: Но это образ жизни. Диета должна стать образом жизни, иначе все потерянное вернется обратно Потому-то и важно не "сесть" на диету, а найти свой "образ жизни" Я нашла... надеюсь.

Катенька: здравствуйте, Чудная. Я наткнулась случайно на ваш пост, ища определение стройности. Я прочла все. Знаете, мне 21 год, мой вес 46, при росте 168. Я не могу поправиться, на данный момент прохожу лечение, и даже при обычной простуде я скидываю 2-3 кг за пару дней. Параметры 86-58-86. Я бы отдала многое, чтобы поправиться хотя бы на 10 кг, это просто моя голубая мечта. Также, как и вам про "поменьше есть, уменьшать порции", мне советуют "ешь больше/увеличивай порции", и сколько не объясняй людям, что кушая больше можео просто посадить желудок, они просто не въезжают в это. Купить джинсы-проблема, потому что мой размер XS, но по длине они мне малы, приходится брать S, и надевать кучу колготок, чтоб заполнить джинсы. И также, часто слышу за спиной разговоры про кожу да кости, про "тебя что, голодом морят? тебе в концлагерь пора", и тд. Знаете, как обидно? У меня щиколотка такая, что я ее обхватываю большим и средним пальцем, и это ужасно, на мой взгляд. Мне стыдно, когда мой парень стукается о мои тазовые кости, мне стыдно за костяшки на пальцах рук, за ребра выпирающие, за просветы между ногами. Прилагаю фото, какой бы я хотела быть. http://shot.qip.ru/00lnlw-6lipRaYPU/

natashab: Катенька картинка красивая, но это лишь картинка, а картинок - много, а каждая из нас такая, как есть у меня две невестки имеют более скромные параметры, чем ваши - об=ог - 80-82 см - да, бюста явный недостаток, но они по этому поводу не комплексуют, одеваются красиво, у одной есть малыш, у другой - пока нет не надо кушать больше, надо просто кушать и заниматься спортом

Катенька: я всего лишь хотела сказать Чудной, что худоба-это далеко не счастье. Люди вообще очень жестоки. Если что-то не так, как им представляется, это высмеивают. Тоже прикалываются, тоже издеваются. Стараешься на это не обращать внимания, но иногда клинит.

Звёздочка: Катенька Чудной нет уже года три как на сайте. А люди жестоки - это вы верно заметили. Но мы не унываем... и вы не унывайте вместе с нами. Время всё сгладит... И если в вашем теле со временем не проявятся округлости, то критику в свой адрес вы точно научитесь воспринимать более мягко... Было бы здоровье, а остальное всё не столь важно. Будьте здоровы!

полная версия страницы