Форум » Медицина, здоровье, спорт » Поджелудочная,желчный,печень.Проблемы. » Ответить
Поджелудочная,желчный,печень.Проблемы.
Ангелёна: С недавнего времени появились проблемы.Грешу всё же на свои "качели " в весе и питании.То ограничиваю,то ем всё подряд.Вот и на днях очередной приступ.Вчера температура.Знаю что надо сделать УЗИ,сделаю.У кого-то были/есть подобные проблемы?Поделитесь.Мне кажется это вообще бич полных.Так что сейчас на геркулесике,альмагеле,ренни и карсиле. Настраиваюсь на ДЮБАЖ.
vladi: Ангелёна , с дюбажом поосторожнее. Только после узи. Не дай бог камни есть, могут с места при дюбаже сдвинуться, а это страшно. Обрати внимание на качество жиров, которые ты потребляешь. Лет 5 назад, у меня были проблемы с печенью, после того, как везде стала использовать оливковое масло первого холодного отжима, проблема ушла. В любом случае - если беспокоит надо идти к врачу. Смотреть в чем причина. А потом принимать решение по возможности регулирования питания и лечения.
natashab: вес гораздо больше, чем у многих, по проблем нет спасает довольно однообразный рацион питания, как ни странно, и почти равнодушное отношение к еде, как ни странно поняла, что то, к чему я НЕРАВНОДУШНА, умеет делать только ЖЕМЧУЖИНА, а она далеко, увы сама специально готовою достаточно пресно, кому надо соус по вкусу добавят, кроме, как дома, нигде больше не ем все остальное очень правильно написала vladi
Tanya: Моей знакой (далеко не пышке) вырезали желчный пузырь в 32 года, питалась обычно, без излишеств...При обследовании у меня нашли камушки в желчном, озадачилась проблемой, нашла в литературе, что кроме правильного-неправильного питания, застою желчи, и как следствие - образованию камней способствует малоподвижный образ жизни. Или даже правильнее сказать - НЕПРАВИЛЬНОподвижный, т.к. существуют специальные упражнения, способствующие оттоку желчи, а также ежедневный самомассаж.
julia: Мне самой вырезали, в 22 года. Скажу одно - врачи на прямой вопрос "откуда" отвечают, что возможна генетическая предрасположенность, других никаких причин не называют. Все остальные ("это вода плохая", "это они все алкаши", "это они жруть многа", "ага, и сидять на " и апогей - "ЭТА ОНИ ВСЕ ЗЛЫЕ, ЗАВИСТЛИВЫЕ, ПОЕТОМУ У НИХ КАМНИ В ЖЕЛЧНОМ") - я думаю мы оставим бабулькам на лавочке у подъезда.
Ангелёна: Спасибо девочки!Знаете что заметила,как только не жру после 6,не ем жирного,жареного,острого(майонез).ТО и близко никаких проблем.Как только салатики с майонезиками,мяско жареное.........на те.Сейчас пью "Регулон",хочется не то что-бы есть,а именно ЖРАТЬ.Вот и нажралась до приступа.Хотели "скорую" вызвать,но пока своими силами.Сейчас ТТТ,уже лучше.Но к еде боюсь и притронуться.Молочный кисель,слабый куриный бульон в перемешку с таблетками. Дай Бог всё пройдёт.Теперь не только отражение в зеркале подталкивает на диету,но увы и здоровье.Всё же я грешу на своё не постоянное питание.ТО жирного ни-ни,то как с цепи.Ну,блин,как алкаш А кто-то знает может какие рецептики с травами или я слышала о чистке печени? julia пишет: ЭТА ОНИ ВСЕ ЗЛЫЕ, ЗАВИСТЛИВЫЕ, ПОЕТОМУ У НИХ КАМНИ В ЖЕЛЧНОМ" а это идея! vladi пишет: Лет 5 назад, у меня были проблемы с печеньюбыли боли или ещё как-то проявлялось?
Ёлка-62: Ангелёна пишет: были боли или ещё как-то проявлялось? У меня не было подобных проблем. Обнаружили на УЗИ, сказали, что надо избавляться - вот и избавилась полтора года назад.
Шуммарамат: Ангелёна пишет: А кто-то знает может какие рецептики с травами или я слышала о чистке печени? Прежде чем заниматься чисткой, нужно сделать УЗИ. Если есть камни в желчном, то чистить печень нельзя, потому что могут сдвинуться камни и закрыть протоки. Вообще, если есть камни, то выходов у вас два - либо удаление желчного, либо пожизненная диета, ничего другого наша медицина не предлагает. И еще, проблемы с поджелудочной железой гораздо серьезнее для организма, чем проблемы просто с желчным, поэтому нужно выяснить, не вовлечена ли железа в воспалительный процесс. Если вовлечена, не тяните с операцией (при наличии камней, разумеется). Риск - это лишний вес, беременность (сдавливается желчный), малоподвижный образ жизни и разумеется, неправильное питание, главный пусковой момент - нарушенный обмен веществ на фоне генетической предрасположенности.
julia: Ангелёна пишет: Молочный кисель,слабый куриный бульон в перемешку с таблетками. К этому можно добавить яблоко печеное, (я намастырилась в микроволновке делать). После операции чудненько выучила основы диетпитания. Боли у меня были дикие, особенно по ночам, к моей участковой дуре ходила 2 месяца, и только когда она пошла в отпуск мне повезло попасть к другой терапевту, из кабинета которой была госпитализирована сразу в реанимацию.
vladi: Ангелёна пишет: были боли или ещё как-то проявлялось? Была тяжесть, боли, привкус желчи. Пару раз рвота. После сходила к врачу, камней не нашли. Пропила какие-то таблетки. И все стала готовить на хорошем масле. Пока молчит. Дюбаж тоже делала в клинике, особой разницы не заметила по самочувствию до и после.
ВикториЯ: Вообще камни вещь страшная, два месяца назад моя хорошая подруга, дружим более двадцати лет, легла в больницу что бы их удалить . Камни были уже достаточно давно, обнаружили года 3.5 назад, но не беспокоили, а тут она решила, что пора собои заняться, вот и легла. УЗИ сделали и предложили ей достать камни с помощью лапороскопии(по моему так называется, я не медик, могу путать). Доставали ей камни в госпитале, но дастали не все, что то там не вышло у них, о чем сообщили в ЦГБ ее лечащему врачу. через неделю ей назначают плановую операцию, итог неделя реанимации+ она вся желтая, не знаю почему. Потом опять УЗИ, через неделю опять операция, опять реанимация, желтизна прошла. Но желчь стала выделяться в полость, начался некроз, температура запредельная, она на капельницах лежала, кушала тоже через капельницу. Дней 15 назад сделали опять операцию, удалили часть поджелудочной и печени, операция шла 8 часов, реанимация 4 дня. Сегодня я была у нее, она вся в трубках, из одной желчь течет, из другой сок желудочный, еще какая то. Она пьет глоток кефира и он у нее вытекает из трубки, рвет ее постоянно. От нее вообще ничего не осталось, кожа висит как у старой бабульки, высохла вся. На перевязках у нее из дырок этих очень пахнет,там все гниет, она сама все понимает, но что сделать никто не знает...... А была красивая молодая женщина, высокая, статная, мама двух деток- 10 и 7 лет. Самое ужасное, что врач говорит, что МОЖЕТ вам в другую больницу лечь, я так понимаю, что это хреново, т.к. ,думаю, что несостоятельность свою не принято признавать у медиков.......не знаю, зрелище ужасное. Извините что так долго и подробно, может кто то понимает в этом, обьяснит что с ней и каковы шансы, понимаю, что вряд ли , но все же. Врачи молчат, говорят только одно, что попробуют выходить. Про шансы мужу ее сказали, что при раковой болезни дают месц-два-год, при ее болезни сроков нет. Как это понимать никто не обьяснил.
julia: ВикториЯ Похоже на некроз поджелудочной. Ну а если врачи расписываются в некомпетенции - надо требовать перевода в специализированную. Вообще это ужас конечно, но выживают.
ida: ВикториЯ какой ужас! неужели ничем ей помочь нельзя? надо что-то делать! может из наших форумских кто-то подскажет? ее надо может действительно к другим врачам?
Шуммарамат: ВикториЯ , безусловно стоит показаться другим врачам, julia правильно говорит, лучше в специализированную клинику, причем безотлагательно. То, что идет гнилостный процесс, говорит о том, что не справляется организм с инфекцией. Если уж сами врачи предлагают в другую больницу, пусть не тянет. Некроз поджелудочной - страшная вещь, но все же можно вытянуть человека, у меня так соседа вытянули, буквально с того света.
ВикториЯ: julia ida Шуммарамат Муж ее пойдет к лечащему врачу в понедельник будет разговаривать. Дело в том , что она не ходячая, лежит пластом, т.е ее надо кудато везти уже адресно, а куда не понятно, наверное надо что бы лечащий подсказал , просто все в растерянности, не знаем как это все происходит, как делается. Просто сегодня , когда сказали, что врач говорил о другой больнице у меня ёкнуло, что все совсем плохо, а они сами этому внимания не придали, просто замучились уже за эти два месяца. Сейчас, насколько я понимаю, врачи хотят запустить ее пищеварительну систему, потому что огранизм пищу отторгает, причем всю , даже воду. У нее обезвоживание, за сутки она может ни разу не сходить в туалет, от воды ее тоже рвет. В понедельник ей будут давать какую то жидкость, смотреть как она пойдет по пищеводу и дальше. Потом муж будет беседовать с лечащим и решать что дальше.
Ангелёна: Спасибо большое,девчат!Но прям напугали ужасть как На УЗИ то я конечно схожу,ОБЯЗАТЕЛЬНО.А если откинуть есть/нет камней,то как(если вы сами это делали) чистите печень?Есть какие-либо рецепты?vladi пишет: Дюбаж тоже делала в клиникея слышала что может открыться рвота,опять боли.........боюсь.У Вас ничего подобного не наблюдалось? "Холосас" принимали?
Ангелёна: ВикториЯ пишет: У нее обезвоживание, за сутки она может ни разу не сходить в туалет, от воды ее тоже рвет.А как-же капельницы?В стационаре до обезвоживания по крайней мере странно....да и за стулом там контроль должен быть(катетеры,клизмы и т.д.).Вы того,переводите её из такой больницы поскорее.
Infinitti: Ангелёна ,диета,стол N 5.Утро начинай с овсянки.Употребляй в пищу оливковое масло.
Ангелёна: Infinitti вот сама когда училась была на гос.практике в хирургии.Как раз в отделении с холицеститов,панкреатитов.Но это было уже давно и в медицине я давно не "варюсь".Когда припёрло самой,сразу в инэт,справочники полезла.Мне соседка(медик с многолетним стажем),что купировала приступ нош-пой в/м +альмагель+ренни+маалокс уже весь мозХ съела дюбажем.Она моего однокаШника мама,переживает за меня Как думаешь,стоит?Я не разу не делала.Как думаешь,если камни,то такими подручными препаратами можно было-бы купировать приступ?ТОлько не надо меня сразу на УЗИотправлять,я знаю...... пока настраиваюсь,а то как ошарашат :"операцию".Мне только её сейчас и не хватало. Робею За день посиделки с жареной картоплей на сальце,селёдочкой,солёным огурчиком,чёрным хлебёшком-НУ ДУРА конечно! На следующий день многократная рвота желчью(с ведро наверно),боль ужасная Прошу пардонУ.Ну тебе как мЕику можно.Вчера температура поднялась до 37,9 ну а сегодня уже 37,2.Слабость конечно,головокружение.Но сегодня уже ТТТ гораздо лучше.Правда как под катком побывала,болят все мышцы.
ВикториЯ: Ангелёна , она кушает только то, что капают. Сейчас капать перестали, пытались запустить кишечник, но не вышло пока. Она не кушала по-человечески два месяца, про воду мне говорить сложно, она пытаеся пить, но ей и от воды плохо. Стула у нее уже нет, а пописать(извините) ее заставляют после того как стали давать воду, катетер сняли, а она не может , раз в день и то нечем. Переводить в нормальную больницу ее конечно надо, но я настаивать не могу, решение примет муж ее и она сама, единственное чем могу помочь, то взять детей, оставлять их не с кем, т.к. у нее ее мама( она пенсионерка) постоянно, но она уже очень устала-разрывается между ней и детьми, муж по выходным в больнице, в будни работает, жить то на что то надо.
Ангелёна: ВикториЯ пишет: единственное чем могу помочь, то взять детей, оставлять их не с кем, т.к. у нее ее мама( она пенсионерка) постоянно, но она уже очень устала-разрывается между ней и детьмиэто большое дело! Это очень большое подспорье!
Infinitti: Ангелёна ,сначала конечно УЗИ!А почистить печень можно мягче,чем дюбаж.Если есть воспаление,а оно есть раз приступ-о каком сейчас дюбаже речь?Сейчас только диета.Минимум месяц. На том форуме я писала: Натощак в течение месяца: начать с чайной ложки постепенно довести до столовой-льняное масло; ложка меда; долька лимона. Снижает холестирин,действует как желчегонное,чистит мягко.Проверено на себе. Как профилактику проводим 3 раза в год. И на ночь,Катюш съедай яблочко зелененькое или стаканчик кефира 1% выпивай.Лучше чередуй вечер яблочко-вечер кефирчик.И возьми это за привычку.Ща напугаю-это надо сделать после 18.00! Сейчас печень надо подпитать:глюкоза в/в и Эссенциале,там куча витаминов группы В,ферменты обязательно-Фистал или Мезим,ну и воспаление надо снимать. Поправляйся!
Ангелёна: Infinitti СПАСИБО тебе мой хороший! Всё приму к действию.На счёт вопаления........антибиотики оч нужно,ампиокс?Может само,а? Или лучше пропить?Сейчас пью нош-пу,карсил,альмагель А,ренни,маалокс.После еды-холензим.Может этого достаточно пока?Что скажешь?
roxana: Infinitti пишет: съедай яблочко зелененькое Я неоднократно слышала,что при болезнях печени полезны запечённые яблочки. В последнем номере ЗОЖа вообще советуют,перед каждым приёмом пищи ( то есть три раза в день) за полчаса съедать печённое яблоко,причём в вырезанную сердцевинку класть цветочек шафрана или календулы.
Infinitti: Ангелёна ,печень как ты знаешь кроветворный орган.В себе она ничего держать не будет-все разнесет по организму,вместе с кровушкой.Если сомневаешься-сдай кровь на печенучную пробу.Посмотри что там-а потом прими решение. ПЫ.СЫ.Печень очень нуждается в глюкозе.Чуть оклемаешься-поешь зеленого винограда,хорошего. Фрукты вибирай без единого пятнышка-даже бананы.Яблоки должны быть идеальными.Я всегда скрупулезно выбираю фрукты. roxana ,согласна на все 200% на счет печеных яблок.В идеале это должна быть антоновка.
Ангелёна: roxana Infinitti спасибо огромное!Яблоки печёные я люблю Infinitti виноград тоже,но я от него как шарик раздуваюсь Спасибо,ты у меня ходячая энциклопедия
Infinitti: Ангелёна , Поправляйся!
Метеорит: Ангелёна У меня часто поджелудочная болит, а теперь еще и желудок стал побаливать(( А регулон это что? Я пью диане 35, тоже все время именно ЖРАТЬ хочу
Ангелёна: Метеорит пишет: А регулон это что?Контрацептив-будь он неладен.Пить его мне НУЖНО,иначе моё постоянное место в гинекологии на выскабливании.Гормоны гуляют(я уже рассказывала).Диане 35 тоже пила,потом меня перевели на Логест.Но после родов он мне стал "слабоват" и перевели на большее содердание гормона-Регулон(они посильнее).Вот и ЖРУ,а не кушаю Вернее ЖРАЛА.Надеюсь теперь то,когда петух в ж клюнул,буду всё же кушать. Сегодня мама купила кашу овсянную(ну та что за 3 мин. готова).НЕНАВИЖУ каши "А надо Федя,надо!"(С)Теперь моё утро начинается с этой гадости.Хотя вкусно конечно,но с шашлыком не сравнить.Всё,сейчас слюной изойду.......... Метеорит пишет: У меня часто поджелудочная болит, а теперь еще и желудок стал побаливать((Давайте Светлана питаться что-ли правильно.Не очень-то хочется под нож.Надо опять пароварить начать.ЭХ.......
Метеорит: Ангелёна пишет: Давайте Светлана питаться что-ли правильно.Не очень-то хочется под нож.Надо опять пароварить начать Надо! Но у меня что-то не получается, время не хватает на все, приходится есть то, что мужу готовлю, а он любит все вкусное и то что мне нельзя. Но кашу по утрам ем с удовольствием))) Ане варю, и сама ем))) Котлеты паровые делала сегодня себе- невкусно.
Светусик: Ангелёна вообще-то симптомы очень похожи на желудочный грипп. Может не в поджелудочной дело? Ангелена, а как у вас сейчас вес? Сидели ли вы на диете недавно? Просто диетпитание и сильные ограничения часто приводят к болячкам и ослаблению организма в целом.
Ангелёна: Метеорит пишет: невкусно.ясный пень,а НАДО! Сама себя заставляю,но когда приступ-готова на воде сидеть,лишь-бы прошло. Светусик пишет: симптомы очень похожи на желудочный гриппда нет,Светусь.У меня с некоторой периодичностью и погрешностью в питание такое происходит,но пугает то,что с каждым разом боли всё круче и симптомы всё ярче.По симптоматике это холецистит скорее всего .Во Холецистит проявляется болями в правом подреберье, часто приступообразными, отдающими в правую лопатку и плечо. Появляются желтушность, тяжесть под ложечкой, вздутие живота, отрыжка, тошнота, иногда рвота. Температура тела повышается до 38-39 С. Обычно приступ холицестита возникает через 2-4 часа после приема жирных блюд. Нашла кое-что из народного,может это кому-то как и мне пригодится. Лечение холецистита: Цмин песчаный (трава), тысячелистник (трава), полынь горькая (трава), фенхель обыкновенный (плоды), мята перечная (листья) – взять всего поровну. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. Трава зверобоя 8 частей, корни одуванчика 8 частей, соцветия цмина песчаного 3 части, трава спорыша 3 части, соцветия ромашки 3 части, трава золототысячника 3 части, цвет лаванды 2 части. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. Плоды можжевельника обыкновенного, трава цикория, корень одуванчика, трава шикши – всего поровну. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. Плоды шиповника 3 части, корни одуванчика 3 части, кукурузные столбики с рыльцами 3 части, побеги хвоща полевого 3 части, соцветия цмина песчаного 4 части, лепестки розы 2 части, плоды земляники 2 части, соцветия ромашки 2 части, плоды можжевельника 1 часть, трава сушеницы 1 часть, листья березы 1 часть, плоды укропа 1 часть, трава ноготков 1 часть. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. Поровну травы цикория, траву хвоща полевого, тысячелистника, зверобоя, трава лабазника. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. Поровну траву золототысячника, корневище аира, соцветия бессмертника песчаного, кора калины. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. Смешать равные части травы полыни, корня одуванчика, травы тысячелистника, корня валерианы, травы цикория Смешать равные части листьев мяты, корневище аира, коры крушины, цветков подсолнечника. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. корень аира 2 части,цветки бессмертника 7 частей, цветки календулы 5 частей, рыльца кукурузы 2 части, семена льна 2 части, лист мяты 1 часть, трава полыни 1 часть, цветки ромашки 2 части, трава цикория 3 части. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. почки березы 2 части, цветки бессмертника 5 частей, трава зверобоя 5 частей, семена льна 3 части, плоды можжевельника 2 части, лист мяты 3 части, плоды укропа 1 часть, трава чабреца 5 частей, трава чистотела 4 части. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. трава зверобоя 3 части, трава золототысячника 4 части, лист крапивы 3 части, лист мяты 3 части, цветки пижмы 3 части, курильский чай 3 части, плоды укропа 1 часть. Приготовление и применение: 2 столовых ложки сбора залить 0,5 л кипятка, слить вместе с травой в термос, настаивать ночь. Принимать по 1/3 стакана 3-4 раза в день. Курс 1-1,5 месяца. Сборы трав могут применяться в сочетании с другими лекарствами. Перед тем, как принимать тот или иной сбор, желательно ознакомиться с противопоказаниями к травам, входящим в состав этого сбора в травнике Прежде чем воспользоваться рецептом, посоветуйтесь со специалистом. Narmed.ru
Рыбка: Боли первый раз появились 12 лет назад. После д/р у подруги. Активно употребив грибочки под водочку. Всю ночь не спала, испугалась ужасно. Утром поехала к врачу, сделали узи, оказались камушки в желчном. Предложили вырезать, отказалась. Периодически были приступы, но особо не беспокоили. 4 года назад врач все-таки уговорил сделать операцию, так как начались проблемы с желудком и поджелудочной. Он мне сказал, что это все от желчного. Желчь плохо отходит. Согласилась. Сделали операцию. ТТТ, чувствую себя замечательно. Конечно, многими продуктами не злоупотребляю, но ем все. Поэтому, думаю, правильно, что вовремя сделала операцию. Ангелёна обязательно сделайте узи. Все будет хорошо!!!
Жужа: Ну вот и я докатилась до холецистита. Ночью две скорые, на второй повезли в больницу, из которой меня пытались отправить домой: мол, обследуйтесь в плановом порядке. Настояла, чтобы оставили до утра. Утром сделали УЗИ: камни в желчном, но без воспаления. Рекомендуют обследоваться и удалять планово желчный. Прочитала всё и здесь, и на старом форуме. Хотела попросить рекомендаций - может кто посоветует, где, у какого врача лучше оперироваться?
Капа: Жужа В 55 больнице хорошо делают лапороскопию.
maryasha: Светусик Какие симптомы? Прочитала ветку - таких симптомов НЕ нашла. Ангелёна изменение веса, я думаю не играет роли...а вот неправильно питание....к тому же роды часто являются провоцирующим фактором для развития ЖКБ и калькулёзного холецистита.
Ксандра: Жужа пишет: Ну вот и я докатилась до холецистита. Ой, девочки, и у меня случилось( сегодня сделала УЗИ - нашли камень в желчном, один одинешенек 16 мм... Вот уж чего не ждала никогда, два года назад делала такое-же обследование - все было чисто! Один камень наверно не будут вырезать? Может быть как-то раздробить "в песок" и выводить чистками? У кого опыт есть. Делитесь, сестры!
maryasha: Ксандра Смотря где он находится этот камень......
Жужа: Ксандра Вот мы с тобой сестры по несчастью... У меня тоже первый раз поставили диагноз про камни. Правда у меня поменьше - до 0,9 см, но много....(((( Чего нароешь по данной теме - делись! Ладно?
Ксандра: Жужа, Лада, почитай здесь про безоперационные методы, интересно http://www.happydoctor.ru/info/56 http://www.happydoctor.ru/info/43 От камней в желчном пузыре и протоках сегодня страдает каждый седьмой житель планеты. Причем желчекаменную болезнь находят не только у людей “в возрасте”, но и у подростков. — От нее не застрахован никто, — говорит доцент 2-й кафедры хирургических болезней Белорусского государственного медуниверситета Олег Рубахов, — но у женщин эта патология встречается чаще, что связано с определенными гормональными процессами. Отмечено также, что от желчекаменной болезни почти не страдают вегетарианцы, а рискуют получить ее те, кто питается белковой пищей, которая содержит большое количество холестерина. Вообще режим питания может существенно повлиять на образование желчных камней. Известно, что некоторые продукты обладают свойством растворять холестерин. Но есть и такие, которые провоцируют приступ желчной колики. Поэтому правильно подобранная диета поможет защититься от образования камней. Диетологи рекомендуют употреблять больше овощей. Как уже отмечалось, у вегетарианцев желчекаменная болезнь — довольно редкое явление. И особенно успешно противостоят болезни женщины, у которых в рационе много орехов, бобовых, апельсинов. Что же содержится в этих продуктах, что мешает камнеобразованию? Возможно, это клетчатка, но вероятнее всего — растительные белки, которые обладают способностью снижать концентрацию холестерина в желчи. Людям, которые имеют камни, лучше отказаться от кофе. Черный кофе без сахара и сливок, с кофеином или без него может вызвать сокращения желчного пузыря, которые приводят к приступу желчекаменной болезни. Всего полчашки кофе стимулируют сокращения желчного пузыря. Камнеобразованию способствует голодание, очень большие перерывы между приемами пищи или отказ от завтрака. Больше всего камней у тех, кто не ел по 14 часов и больше, пропуская завтраки. Перерывы меньше 8 часов снижают риск камнеобразования. Без питания пищеварительная система не вырабатывает достаточно желчных кислот, которые способны растворять холестерин и не давать выпадать ему в осадок в виде камней. Даже небольшое превышение нормальной массы тела оборачивается угрозой камнеобразования, причем это особенно касается женщин среднего возраста. Чем больше вес, тем больше риск. Полные женщины в 6 раз чаще страдают от желчных камней, и даже лишние 10 кг удваивают риск. Излишки жира в организме превращаются в холестерин, который в сочетании с желчью становится основой камнеобразования. Казалось бы, все понятно: если лишний вес приводит к камнеобразованию, было бы логично избавиться от него. Но вот парадокс: быстрая потеря веса — это один из верных способов спровоцировать желчекаменную болезнь. Низкокалорийная, с низким содержанием жира диета (до 600 килокалорий и меньше 3 г жира в день) в 50% случаев приводит к образованию камней в желчном пузыре. И чем скорее вы теряете вес, тем выше риск: камни могут находиться в желчном пузыре, а вы даже и не подозреваете об этом, пока большая потеря веса и возвращение к обычному режиму питания не приведут к симптомам желчекаменной болезни. Опасности можно избежать, если к каждому приему пищи добавлять по 5-10 г жира (например, по 2 чайные ложки оливкового масла). Растительное масло полезно не только для профилактики образования желчных камней, но и для сосудов. Только не жареное, а сырое. Жир необходим для того, чтобы стимулировать желчный пузырь, выпускать желчь, которая в ним накопилась, хотя бы раз в день. При резком сокращении употребления жира желчный пузырь начинает реже сокращаться и выбрасывать желчь в кишечник, а застой желчи ведет к образованию камней. Мешает камнеобразованию алкоголь в небольшом количестве. Полстакана вина или пива в день снижают камнеобразование примерно на 40%. Но превышение этого уровня спиртного не усиливает защиту. Теоретически небольшие дозы алкоголя ускоряют распад холестерина, не давая ему оформиться в гранулы. С алкоголем нужно быть очень осторожным, поскольку у нас принимать пиво только по полстакана в день не принято. У нас если пьют, так как будто в последний раз. Поэтому оцените, что вам больше угрожает и каковы возможные последствия: риск заболеть желчекаменной болезнью и заболеть алкоголизмом
smagrina: Камни были у моего мужа - лет уже 10 назад сделали операцию, располосовали от и до... Я не врач ни разу, но тогда море всего прочитали, чтобы может быть обойтись без операции...и скажу, что" лучше резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"(с)
RaversiЯ: Ксандра Жужа Ксандра пишет Больше всего камней у тех, кто не ел по 14 часов рискуют получить ее те, кто питается белковой пищей, быстрая потеря веса — это один из верных способов спровоцировать желчекаменную болезнь. Низкокалорийная, с низким содержанием жира диета в 50% случаев приводит к образованию камней в желчном пузыре Да уж ...я хоть и вернула многое, но все как по прописи... Одним словом, тоже, пора на это УЗИ...Три года назад также все было чисто..
sunany: Девочки, сразу говорю: удалять жёлчный придется по-любому. Сама в свое время консультировалась и ни у одного врача, чтоб обойтись без операции. Проблема не в камнях, а в том что если образовались камни, то желчный уже не рабочий, НО он не просто не рабочий, сейчас он несет вредительскую функцию, так сказать, и портит вам поджелудочную, если вовремя не прооперироваться панкреатит обеспечен. Лучше, как можно скорее, сделать лапароскопическую операцию, ничего в ней страшного нет. Хуже, когда с острым приступом распанахают всё пузо, про осложнения вообще молчу. Т.е. человек у которого камни в желчном, живет как на пороховой бочке - можете так и всю жизнь прожить и не столкнуться с острым приступом, а можете и в любой самый неподходящий момент оказаться на операционном столе.
Ксандра: sunany , расстроила ... я как-то со своим одним хочу попытаться щадящими методами, а вдруг?
Ксандра: RaversiЯ пишет: Одним словом, тоже, пора на это УЗИ... RaversiЯ это правильно...но настраиваться именно на такое не стоит Я на самом деле свою "новость" скорее всего связываю не с диетой, с тем что у меня с детства были проблемы с печенью + дискенезия желчевыводящих путей. Сорок лет назад меня хорошо пролечили в Морозовской больнице и всю жизнь меня особо ничего не беспокоило Сейчас подумала, что на самом деле удивляться нечему. Жировой гепатоз печени - это тоже отчасти оттуда...ну и все болячки обостряются с возрастом. одной моей (стройной) подруге вырезали полный мешок камней еще в 35 лет, теперь она достаточно строго следит за своим питанием и рецидивов никаких (ттт)
Слоник: мне врачи сказали камень один, вообще не страшно, наблюдать и только, если начнёт расти, или множиться))) то тогда думать, исходя из ситуации вот он так и живёт там в гордом одиночестве уже лет 5 как и, как показывает УЗИ, не растёт и не размножается))))) так что наверное каждый конкретный случай имеет конкретное заключение врачей, что делать
Ивлева: Девочки, это все так, надо удалять, но операция - это всегда риск. У меня. как я уже признавалась, тоже камешек. А вы помните рассказ Виктории о ее подруге - маме 2-х маленьких деток, которая решила навести порядок со здоровьем и пришла на лапароскопию желчного, он и не беспокоил совсем - так вот, чтобы упредить будущие приступы. Она описывала неудачную операцию в Подмосковье и свою подругу при смерти. Больше она не писала, вот не знаю, выжила женщина? Конечно, это все редкость, мало у кого осложнения. А сколько у нас всяких излишеств накапливается по жизни, что все и всегда поскорее убирать? Наверное...
Капа: Ивлева Без сомнения, операция - это большой риск. Но те, у кого были приступы при воспалении желчного, вряд ли захотят с этим мириться. У коллеги мама умерла в 52-53 года после плановой операции по удалению желчного, операция спровоцировала отрыв тромба
Ивлева: Капа конечно, с приступами и болями терпеть нечего, да и опасно очень. Жалко, что не умеют надежно растворять и лечить. Кто-нибудь из реальных знакомых сумел растворить у кого-то?
Ксандра: Ивлева пишет: Кто-нибудь из реальных знакомых сумел растворить у кого-то? только сегодня мне рассказали о траве пол-пола, мужу знакомой дамы советовал именно хирург... пропали камни, было много ... но диаметр до 1 см пил долго - около года подробностей употребления этой травки пока не знаю - надо искать инфу
sunany: девочки, говорю еще раз - проблема не в камне или камнях, а в нерабочем желчном. Удалять надо сам орган, а не камни. Ну в общем, в инете много информации по этому поводу. а на счет того, что операция - это риск, скажу больше, вся жизнь - риск, так что теперь не жить?
Ивлева: Ксандра пишет: о траве пол-пола Точнее Пол-Пала или эрва шерстистая. Мне мама очень советовала и даже купила, ее знакомая пила и очень хвалила, правда, от чего-то еще она лечилась. Но там такой букет болезней перечислен, что если хоть одну или парочку вылечит, уже спасибо большое. Я так поняла, что нужно там свою дозировку подбирать, чтобы толк был.
Ксандра: Ивлева пишет: Я так поняла, что нужно там свою дозировку подбирать, чтобы толк был. вероятно, и еще одно условие - ее надо принимать/пить через трубочку, чтобы не попадала на зубы, говорят, что способствует их разрушению
Ксандра: sunany пишет: на счет того, что операция - это риск, скажу больше, вся жизнь - риск, так что теперь не жить? все риск конечно... и жить БЕЗ желчного пузыря - тоже некомильфо, мне кажется... правда я не пробовала))), но зачем-то он-таки нужен Странно, а общий анализ м...чи показывает что-то или нет? Анализы у мине все в порядке (с)
natashab: Ксандра анализ мочи показывает только проблемы мочевыделительной системы, желчный к ней не относится без желчного обычно люди сильно худеют, тк организм не принимает жиры мой папа, часто ездивший во ВЬЕТНАМ, растворил и вывел камни отовсюду в течении двух лет, наиболее неприятным был процесс выведения почечных камней - почти два месяца постоянных ноющих болей папа имел одно легкое, после неудачной манипуляции при лечении острого туберкулеза, серьезны диабет и сердечную недостаточность - поэтому он не мог себе позволить хирургических вмешательств, поэтому же искал пути другие, самое сложное было получить врачебное разрешение на поездку во ВЬЕТНАМ - по нашим медицинским представлениям климат для него там считался ГУБИТЕЛЬНЫМ, а папа там оживал реально да еще набирал на полгода микстур и порошков для лечения
Ксандра: natashab пишет: без желчного обычно люди сильно худеют, тк организм не принимает жиры позитивно)
Tanya: Мои знакомые пьют пол-полу "от почек". А я вот читала, что чистое оливкое масло (да с лимоном), растворяет желчные камни??, пью его, хоть и не нравится, у меня тоже уже лет несколько эти бяки сидят там.
Tanya: natashab пишет: без желчного обычно люди сильно худеют, тк организм не принимает жиры Насколько знаю, при этом просто НЕЛЬЗЯ жирную пищу, или не так?
smagrina: Tanya пишет: при этом просто НЕЛЬЗЯ жирную пищу первые три месяца-полгода достаточно строго желательно продержаться, так назваемая диета№5, а потом потихоньку-помаленьку и нормальный образ жизни и питание. У меня муж жреть кушает все, что не приколочено.
Ксандра: Tanya пишет: Насколько знаю, при этом просто НЕЛЬЗЯ жирную пищу, или не так? Прием пищи при диете после удаления желчного пузыря № 5 дробный (5 раз в день). Исключают жареные продукты, пищу дают в теплом виде, холодные блюда исключают. Разрешают вегетарианские супы (1/2 тарелки) с овощами или крупами, молочный суп. Нежирные сорта мяса в виде паровых котлет, курицу можно давать куском, но в отварном виде. Рыба разрешается нежирных сортов в отварном виде, творог некислый (лучше домашнего приготовления), белковые омлеты, молоко, неострые сорта сыров, сливочное масло. Овощи назначают в сыром протертом виде. Рекомендуются спелые и сладкие фрукты и блюда из них. Хлеб только белый, подсушенный. Исключают из рациона бобовые (горох, чечевица, фасоль), овощи и зелень, богатые эфирными маслами (чеснок, лук, редис, редька). Суточное количество жидкости доводят до 2--2,5 л. Можно давать фруктовые и ягодные соки, отвар шиповника, минеральную воду, некрепкий сладкий чай с вареньем или медом, чай с молоком, компоты, морсы и др. Жареные продукты исключают. Можно готовить блюда из тушеных продуктов, и также в запеченном виде (после предварительного отваривания). Количество жиров в диете доводят до физиологической нормы, 1/3 жиров дают в виде растительного масла. Растительное масло (оливковое, подсолнечное, кукурузное) добавляют в салаты, в овощные и крупяные гарниры. Яйца являются ценным пищевым продуктом, обладают активным желчегонным действием, усиливают моторную функцию желчного пузыря. В то же время наличие этих свойств провоцирует у ряда больных при употреблении яиц возникновение болей, что заставляет в таких случаях ограничивать их введение в диету. Рекомендуется употребление до еды 100--150 г сырых овощей и фруктов (морковь, кислая капуста, сельдерей, несладкие и некислые сорта фруктов) 3--4 раза в день. Диета должна быть насыщена пищевой клетчаткой с добавлением пшеничных отрубей (по 15 г 2 раза в день), что нередко устраняет литогенность желчи и нормализует перистальтику кишечника. http://www.dietologam.ru/diet/news_view.php?news=183
smagrina: На самом деле диета №5 - это совсем не страшно, я в принципе для всей семьи так готовлю, где-то писАла, как откровенно больничную еду для повседневной жизни переделала. Только в последнее время стала вольничать немного.
52_Luntik: Вот и у меня прихватило желчный пузырь. Камней не обнаружили, но воспаление вторую неделю снять не получается. Причем, воспалилось все желудок, поджелудочная, желчный, кишечник. А в больницу не положили -мест нет, лечат амбулаторно.
nelly: 52_Luntik Выздоравливайте!
MARINAM: Я тоже девушки пополнила ваши ряды сегодня сделала узи и врач сказал: бегом, просто бегом к хирургу(( ох придется наверное делать операцию, боюююсь, Девушки кто -нибудь проперировался? рассказали бы посоветовали где? как?
sunany: Где и как не подскажу. Т.к. я не местная, как говорится Но одно точно подскажу, что совсем не стоит бояться нет в операции ничего страшного, на дворе 21 век, операцию проводят лапараскопически, у меня по крайней мере настолько все аккуратно сделано, что сейчас никто не замечает даже того небольшого надреза, пока сама не скажу, что была операция. К вечеру я уже спокойно вставала, через 3 дня была дома. Так что,MARINAM , позитивного Вам настроения и обязательно не откладывайте операцию, потому что оперироваться по-любому.
Майечка: MARINAM , Вы говорите об операции по удалению желчного пузыря? Я делала 6 лет назад, лапараскопическим методом, правда платно, 7 ГКБ. На третий день домой пошла. Вся опрация в 20 минут уложилась, делали днем, вечером уже вставала (в смысле - до туалета дойти ).
Тайна: Удалили желчный в феврале 2009, лапароскопически. Ничего страшного действительно нет, единственное выход из наркоза для меня был сложноват, а так 5 дней и дома. Сейчас, к сожалению, это очень распространенное заболевание... Гастроинтэролог к которому я обращалась, сказал что его только удальть вместе с камнями, а удалять просто камни, дробить их лазером, растворять и т.д. не имеет смысла, они опять появятся, так как состав желчи меняеется навсегда
MARINAM: спасибо за поддержку уже не очень боюсь операцию конечно буду делать только платную, просто не знаю куда лучше обратиться)) может посоветуете )) а так на консультацию к хирургу 26 февраля и дальше в путь самое удивительное меня вобще печень не беспокоила и не болела правая сторона просто иногда по ночам бывали приступы удушья -мягко сказано, а в связи с рядом анализов оказалось что все это из-за переполненого камнями желчного
Жужа: MARINAM я тоже уже год как озаботилась этим вопросом когда прошлой весной первый раз диагностировали камни, начала "землю рыть копытом" искать, где операцию делать. сейчас пока притихла немного, не устраиваю гонку по этому вопросу. по итогам исследований сделала вывод, что лучше всего в 51-й больнице, но если официально платно, то это очень дорого, надо искать контакт с врачом и платить лично ему. кроме этого рекомендуют 7-ю и 79-ю больницы (в 79-й я делала лапару по гинекологии, всё успешно прошло) просьба - если найдете что, поделитесь информаицей, пожалуйста
Майечка: MARINAM , у меня вообще ничего не болело никогда! А камни выявились на УЗИ брюшной полости, когда обследовалась по другому заболеванию. И все врачи потом удивлялись и переспрашивали - неужели при почти полном камней желчном так-таки и ни одного приступа??? Оказывается и так бывает!
Ивлева: Майечка пишет: Оказывается и так бывает! Да, чего только не бывает! Я вот считаю, что одна испытываемая боль перекрывает другую. Скажем, у меня не болит голова, если сильно болит или как-то беспокоит другое. А как то затихнет, тут и голова поднимает "голову" И так далее. В желчном несколько лет находили камушек, а когда решили удалить заодно (представилась такая возможность), то при последующем анализе ничего там не оказалось, правда написали, что стенки пузыря тонкие и в сальнике - вроде, правильно поступили. Маринам, больницу не посоветую, здесь ваши ноги должны привести в нужную, врач понравиться. Выбирайте, где делают ее каждый день, операция несложная, но я заранее просто не люблю ничего такого говорить, чтоб не сглазить. Удачи !
lubawa9: В 2007г удалили желчный ,признаюсь , что я дожив до 48 лет даже и не заморачивалась , по поводу где этот желчный находится ? Меня ничего не беспоколо , приступ , больница 12 в Бирюлево , оказалось , что камешек застрял в протоке и под рентгеном , местном наркозе , я все слышала и видела , напихали трубок в рот , скалпель и через монитор , хирург ругается , мой камень проталкивают .А через неделю удалили желчный , камни в желчном не дробятся и не растворяются , я всем этим интересовалась , а вообще они говорят , что камни образуются от того , что плохо усваивается кальций , ... Делали лапроскопию , три дырки , встала на третий день потихоньку , наркоз -когда отходил , вот это боль , а остальное , нормально ,сейчас и следов не осталось .У меня было несколько камешков , но они там плавали , прыгали и один ,,спортцмен ,,в протоке застрял ..., советовать сложно , каждый решает сам , ..в палате была женщина 55 лет , у нее один камень немного поменьше небольшого куриного яичка ,они ей показали , но не отдали - зкспонат , девочке 24 г -тоже удалили , она говорила , что ее в таком молодом возрасте - желчный замучал ....Но только одно - девочки никаих грелок , восполительный процесс только усиливается .
анина: Здравствуйте,мне предстоит операция по удалению желчного пузыря.Предлогают ложиться в 15 больницу г.Москвы. Кончно,волнуюсь-у меня вес немного за 100 кг. и возраст 65 л.
Звёздочка: У меня мама удаляла желчный в госпитале, что на Стартовой, 4 в Лосе. Очень хороший чистый и оснащённый госпиталь для ветеранов войн. Хоть она и не участник, а является инвалидом второй группы, но ей дали направление туда. Операцию делали через пупок, всё подтянули, заодно убрали, мучившую её грыжу. Всё отлично, она рада.
Ласточка: ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!! Говорите о своих аллергических реакциях и болезнях,непосредственно анастезиологу (который к Вам придет за деньгами))) перед операцией)., Не буду Вам ничего говорить об этой больнице, врачи все разные, но у моей подруги (ее мамы, она астматик...была), понимаете...была, операция прошла успешно, но в послеоперационный период последствия анастезии оказались очень печальными
lubawa9: Мой вес , когда делали операцию - был 122 кг Мама моей подруги удалила желчный 2 года назад в возрасте 82 г , вес 145 кг , дай бог ей , как и нам всем ЗДОРОВЬЯ . И вспоминая девочек в палате : одной даме с диабетом , общий наркоз делать нельзя, возраст за 60 лет , совершенно точно, удаляли грыжу защемленную и жирок на 7кг , под местным наркозом , гл врач , она сама настояла , говорит нигде не берутся делать , не уйду , пока не сделаете ...настрой у нее был решительный , видимо болячка замучала , а потом мы все смеялись , после удачной ее операции , что народ большие деньги платит за липосацию , а здесь худышку сделали практически ,,бесплатно ,,... В организме нет ничего лишнего , но камни в желчном - это мина замедленного действия .((
Огурцова: lubawa9 пишет: камни в желчном - это мина замедленного действия .(( да, так и говорят. а ещё говорят, что сейчас у каждой второй женщины эта мина. и что не рассасываются говорят. и что только удаление, не зависимо от величины и колличества... у меня тоже камни в желчном. и как и всем, совсем не хочется..... Вообщем, если кто решится, напишите пожалуйста где и почём.
анина: Спасибо всем , в 15 больнице операцию делать будут по направлению ,б/платно. Я начну готовиться после праздников,надо сдать анализы. Анастезиолог сам цену назначает или надо отблагодарить в конверте? Сколько это стоит,чтобы быть в курсе. Поделитесь опытом.
Ксандра: анина , обычно это выясняется непосредственно перед операцией, в палате "подружки"))) Вас просветят... сколько стоит? не скажу... это от операции зависит и больницы В 12-й ГБ ко мне подходил анестезиолог сам, но у меня была несложная "процедура"... те, кто ждали удаления меом или подшивания женского органа платили 3-5 тр и более... Но повторюсь, все от заведения зависит... узнаете все на месте Были дамы, которые не платили... и получили все тоже самое...
анина: Спасибо.
lubawa9: Так про МИНУ - это про меня , камешек застрял в протоке - одна операция , и удаление - вторая , ведь нет гарантии ,что еще раз не застрянет , а перенести это еще раз - ой как не хочется . ДА и как снег на голову , я ведь про камешки не знала и чем это может мне грозить , может и потянула время ,но ..)) АНИНА : У вас хот бы есть время все взвесить , за и против , самой принять решение , а у меня этого времени не было , вот и правильно говорят ,,что это мина замедленного действия , все равно бабахнет и как всегда , в неподходящий момент , так что и незнаешь , что лучше , знать или не знать . Если бы я знала через что придется мне пройти , то ни минуты не раздумывала , радикальное решение , но это мое личное - не воспринимайте , как совет , ни в коем случае .По поводу ,,благодарности ,, не заморачивайтесь особенно , в 12 бывшей ЗИЛОВСКОЙ , ко мне никто не подходил , и не говорил - сколько ? кто то давал коробки конфет , коньяк , кто то 2 - 3 т р , как уже говорили , в палате выписывающие передают информацию тем , кому позже на выписку . , но там , как я поняла , как бы это выразить правильней , врач не намекал на ,,благодарности ,., говорю только о своем докторе , про других - не знаю .Это сейчас пусть ВАс не очень заботит ,главное , чтобы все прошло хорошо , чтоб удача была с ВАМИ .ДА и камешки в желчном по статистике - это чисто женская болячка , поэтому , как уже говорилось , что чуть не у каждой второй такая бяка . УДАЧИ ВАМ АНИНА !!!!!!!
MARINAM: анина пишет: Спасибо всем , в 15 больнице операцию делать будут по направлению ,б/платно. мне направление не получить: так как обследуюсь по страховке, а по месту жительства вобще не советуют, так как хирург у нас не айс( по местному сарафанному радио ) меня волнует вопрос цена качество , а то по интернету посмотрела цены от 65000тр, а знакомые говорят что и за 15000 можно сделать а в 15 звонила по поводу мрт так мне ответили ну и что вы названиваете по пятницам -медики устали -звоните в понедельник (ХОТЕЛА ЦЕНУ УЗНАТЬ НА МРТ)
Жужа: анина пишет: Спасибо всем , в 15 больнице операцию делать будут по направлению ,б/платно. А вот мне тоже интересно. Расскажите, пожалуйста, как это по направлению бесплатно? Я когда изучала этот вопрос, поняла, что если плановая лапара - то за деньги. Бесплатно только полостная по скорой. Что-то не то я поняла? Если можно - основные шаги: участковый терапевт - хирург - выбор больницы - договориться - взять направление в поликлинике... так?
розочка: Жужа ВсЁ так. Направление из районной больницы => больница, перед госпитализацией куча анализов, не пропустить сроки, некторые дествительны 10 дней и всё. Полостная или лапоро решает врач в больнице. Мне лелали лапоро, при весе 85, маме делали полостную- при весе -120. Как ей объяснял хирург, что при большом слое жировой ткани они лапороскопию не делают, но это было в 1996г. Сейчас наверное всем делают, прогресс+нанотехнологии.)) Я оперировалась в 2007 в 31 ГКБ, но это была операция параллельная с другой, наркоз один-операций две (Причем это они предложили сами на консультации перед госпитализацией). Получилось Шесть дырок в три ряда от хирурга и гинеколога.
розочка: Жужа , опечаталась : В районной ПОЛИКЛИНИКЕ терапевт-хирург-направление на плановую госпитализацию в больницу.
анина: lubawa9 ,спасибо.Конечно надо срочно ложиться в б-цу. Жужа , я обратилась к терапевту в поликлинику по месту жительства.с жалобой на плохое самочувствие.Головокружение ,повышенное давление,.боли в желудке, руки ноги немели,утомляемость. Она направила меня сдавать анализы по всем врачам,т.к. в нашей п-ке нет врача гастроэнтеролога,то дала направление в диагностический центр при 15ГБ. Там при прохождении УЗИ обнаружились камешки. 15 ГБ находится в моем районе на одной улице со мной.
Жужа: розочка анина понятно, спасибо буду дальше изучать этот вопрос
розочка: Жужа Удачи
MARINAM: розочка пишет: В районной ПОЛИКЛИНИКЕ терапевт-хирург-направление на плановую госпитализацию в больницу. Из подмосковья то как ? У нас делают операции - лапро и полосные и больница через дорогу от меня , что радует )) ,но люди не советуют у нас делать, ищите говорят получше!! Как поступить ,,. что б выйти из замкнутого круга ? Свое тельце хочется доверить профессионалам))
розочка: MARINAM В Подмосковье наверное схема такая же. MARINAM пишет: больница через дорогу от меня , что радует )) ,но люди не советуют у нас делать, ищите говорят получше!! Договаривайтесь на госпитализацию в в МОНИКИ , решение всегда можно найти, те же врачи в районной поликлинике его подскажут В Москве на коммерческой основе тоже оперируют.
Светусик: Брошу пять копеек по поводу операции. Коллега удалял камни роботом. Через маленькое отверствие ввели малюсенький аппарат, который раздробил камни и раздробленное тут же высосал пылесосиком. Осталось только маленькое место прокола. Коллеге сильно за 60-ть. Делали после сильных приступов. И дело было в европе.
Огурцова: Светусик пишет: в европе Как бы туда бы....
sunany: Светусик пишет: Через маленькое отверствие ввели малюсенький аппарат, который раздробил камни и раздробленное тут же высосал пылесосиком. Тут, в общем-то, суть в том, что желчный нужно удалять однозначно, а не только камни. Желчный пузырь так устроен, что испортившись однажды, он становится врагом поджелудочной, поэтому нужно удалять пузырь, чтоб сохранить функции поджелудочной. В общем, кому этот вопрос интересен куча инфы в нете, можно изучить, почему камни в желчном не дробят, а удаляют вместе с желчным.
Огурцова: sunany В Интернете инфа НАША. Соответствующая НАШИМ возможностям, НАШЕЙ практике. Как-то не думаю я, что в Европе медицина такого низкого уровня, что тамошние врачи не знают ничего, про вредоносность пузыря и дробят камни, а не режут к фигам собачьим.
MARINAM: ДЕВУШКИ я опять за советом!! Сегодня получила результаты анализов и направление в больницу стою на перепутье- знакомая медсестра ( знаю ее- очень давно-как глубоко порядочного человека), отговаривает меня делать лапро и советует делать полосную операцию мотивируя тем , что уж очень много рецидивов после этой операции и что не говори, она делается в слепую (посоветовала она и хирурга замечательного) -это все в нашей районной больнице через дорогу Направление дали в другую клинику в ту, что я просила там делают лапро - теперь голова идет кругом ЧТО выбрать тем более мое ожирение является противопоказанием для такой операции
Жужа: MARINAM пишет: тем более мое ожирение является противопоказанием для такой операции кто сказал???? я делала лапару по другому поводу, спрашивала хирурга про вес и объемы - он сказал, если он берется делать, то это его проблемы (а я тогда была значииииительно толще) при нынешних технологиях говорить про "вслепую" как-то несолидно и что значит рецидивы??? какие рецидивы, если желчный удален? проблемы могут быть, не спорю - причины неполадок в организме операцией не удалишь, но уж камни в желчном не появятся точно в связи с отсутствием оного...
Майечка: MARINAM , я не медик, насчет противопоказаний сказать не могу. Могу только сравнить операцию мамы (полостную) и свою (лапароскопия). По весу и возрасту в период проведения операций мы с мамой были приблизительно на одном уровне. По здоровью - в плане сопутствующих заболеваний - тоже. Маме делал операцию в ЗИЛовской больнице очень хороший хирург, найденный по знакомству. Мне - в платном отделении 7 больницы. Мама пролежала в больнице полтора месяца, шов большой и долго заживал. Я выписалась на четвертый день после операции с тремя сантиметровыми швами. Мои сейчас практически не видно, у мамы видно очень, хоть и хорошо зажило, и после операции больше 20 лет прошло. Да, еще я в день операции к вечеру уже сама до туалета шкандыбала. А у мамы были все прелести уточного периода, по полной программе как и положено после полостной операции. Перед операцией со мной говорил хирург и предупредил, что в случае осложнений в процессе, возможно он решит делать полостную. Я должна знать об этом и дать согласие. И, кстати, наркоз тоже разный дается. Мне "лишнего" не хотелось.
MARINAM: да вот тоже к лапаре склоняюсь, а-знакомая прям в ступор ввела меня, вроде и чел добрый порядочный и сестрой хирургической работает много лет и вот такое забабахала может уже как на платежеспособного клиента смотрит, люди к сожалению, сейчас очень поменялись(( направление дали, я у хирурга спросила про стоимость - он говорит все бесплатно,но как писали выше выписывающиеся просветят что? чего? и почем? я и не против)) лишь бы сделали достойно ЗАВТРА ПОЕДУ в клинику -куда направили буду разговаривать с доктором
Огурцова: MARINAM Удачи! И держите нас, пожалуйста в курсе, это очень нужная и важная информация Спасибо!
Nyu66: MARINAM Чисто интуитивно, лично я больше склоняюсь к лапоро!
Майечка: MARINAM , удачи!
Nyu66: MARINAM пишет: ЗАВТРА ПОЕДУ в клинику -куда направили буду разговаривать с доктором Это самое правильно, пока решение! Ждем результатов! Держим кулачки!
bonic: Только вчера из больницы, удаляла желчный (лапароскопия), 23 марта делали операцию, с 9-30 до 13-00. Прошло нормально, на второй день утром встала. Завтра еду снимать швы. Не бойтесь, лучше провести операцию раньше. Со мной лежали бабульки (76 и 84 года) с ними уже проблемы. Ничего не бойтесь. Самое противное-это ожидание. Да, я вешу 108 кг, мне 48 лет.
Огурцова: bonic Поздравляю Очень рада за Вас! вы в Москве делали? Если да, то в какой больнице?
bonic: Спасибо большое! Нет, я живу в Солнечногорске (МО), делала в районной больнице. Условия, конечно, ещё те, но врачи работают на совесть. Главное настрой и поменьше себя жалеть, тогда всё будет хорошо.
Огурцова: Nyu66 пишет: Это самое правильно, пока решение! Ждем результатов! Держим кулачки! Как там наша MARINAM ?
lawina: Эх, у моего мелкого тоже проблемы с желчным и печенью. 3 месяца ушо на то, чтобы хоть какого-то внимания от врачей получить и добиться направления к серьезному гастроэнтерологу,который и рассказал нам про врожденный дефект желчного . А ведь в декабре нас даже на УЗИ не хотели допускать, обвиняли в том, что я ребенка в поликлинику в ротовирусом привела... типа рвота у детей только от ротовируса бывает(((((. Прописали Дёмке диету №5, почитала я ее и повеселилась- мы по ней и живем)).
natashab: lawina прежде всего не надо пугаться, у многих мелких, - дошколят, особенно, мальчиков бывает, так называемая ДИСКИНЕЗИЯ ЖЕЛЧЕВЫВОДЯЩИХ ПУТЕЙ и гастродуоденит, своего рода - болезнь роста, по мере роста желчный пузырь распрямляется и растягивается, принимает нужную форму, проходят заломы, загибы и тд, но быть осторожными в еде надо прописывают ферменты и растительные препараты - для печени - карсил или лив-52, желчегонным часто достаточно обычным аллохолом, если не улучшается, то панзинорм или панкреофлат - но дозировку надо четко просчитывать на вес ребенка, и в быть осторожными с растительными препаратами со старшим ничего этого не знала и общими усилиями семьи, врачей и детского садика довели ребенка до панкреатита , со страшнейшими болями, который не продиагносцировали и самым лучшим вариантом решили вырезать ни в чем неповинный аппендикс, потом ребенок дал аллергическую реакцию на наркоз, поставили сахарный диабет и опять стали обследовать - панкреатит приснул лет на пять, а потом кааааааак выдал но 12 месяцев диеты привели многострадального сына в норму с остальными детьми было проще и уже знали, что делать
lawina: natashab пишет: прежде всего не надо пугаться, у многих мелких, - дошколят, особенно, мальчиков бывает спасибо за подержку! Сейчас-то я спокойна, когда хоть какой-то диагноз поставлен и более-менее обследование пройдено. Дёмке назначили Лив-52. Да, и нам повезло, что мелкий на этой диете с мальства))) Сам выбрал себе такой тип питания. С садиком сложнее, без бумажки от врача отказываются "лишать" ребенка сарделек и селедки.
natashab: lawina лив-52 - это замечательно с садиками вообще засада - всегда, у меня ребенок средний - после вмешательства медиков в роддоме, не мог по детству есть никакие фрукты-овощи, а в садике постоянно капуста - каждый день - ребенок с толчка не слазит, сначала просила, потом упрашивала, потом пообещала, что вызову СЭС, тк ребенок ходит в садик и поносит постоянно - на этом услышали и больше не впихивали капусту так и про САРДЕЛЬКИ с СЕЛЕДКОЙ - надо брать инициативу в свои руки, но максимально деликатно
Seafler: sunany пишет: Тут, в общем-то, суть в том, что желчный нужно удалять однозначно, а не только камни. Не стала бы я так категорично. В каждом конкретном случае надо смотреть все-таки. Ангелёна пишет: .У кого-то были/есть подобные проблемы? У меня есть. Буквально месяц (с марта) я мучилась. Сейчас начинаю потехонечку оживать. С приступом жутчайшей боли с правой стороны в районе груди, отдающей в спину (опоясывающая боль) легла в больницу. Любой грамм еды вызывал жуткие боли. Диагноз - ЖКБ. Антибиотики, обезбаливающие уколы, воспаление - все это было. Две недели в больнице. Врач моя сказала, что не хочет делать операцию и удалять желчный. Я была на консультации хирурга - там ответ один - удалять. Речь шла о лапороскопии (при снятии воспаления), либо полосной операции (при невозможности снятия приступов). С врачом решили ничего вообще не есть несколько дней. Незнаю - помогло это или прием уймы таблеток, но после примерно недельного голодания стало попроще, анализы стали лучше. ИТОГ - минус 10 кг за неделю, постоянный прием таблеток для рассасывания камней (урсосан). Объясню, почему не стали делать операцию - при поступлении УЗИ показывало наличие множества мелких камней, диаметр самого большого был 2 мм, остальное- песок. После 2недельного нахождения в больнице и прием урсосана УЗИ показало биллиарный сладж, поэтому врач сказала попробовать камни рассосать, так как ненужных органов не бывает. Через неделю встала новая проблема - проблема с почками - КТ с усилением не обнаружил камней в почках, но уролог сказал, что песок есть и что чем больше приступов боли, тем лучше - "рожать" камни эти надо - выводить то бишь. Песок в камнях - следствие ЖКБ - в общей системе пищеварения (желудок, поджелудочная, кишечник, желчный, печень, почки, селезенка) - если что то дает сбой или отказывает, то влечет за собой сразу проблему в чем либо другом. Прадокс в том, что что бы родить песок из почек рекомендуют пить мочегонные, а при ЖКБ мочегонные нельзя. Так и мучаешься, если учесть, что обезбаливающие типа кетанола и уролесана нихрена не помогают, то..............сейчас (ТТТ) вроде все более или менее, подозреваю, что в один из приступов песок вывалился.... Живу теперь на кашках и вареном-пареном) Вас хочется просто поддержать и сказать, что единого "рецепта" не существует - это я к тому, что в каждом конкретном случае надо смотреть и решать - стоит делать операцию или нет. И еще....я незнаю какие приступы боли у вас, у меня были жуткие....в любом случае - это надо просто пережить. Самой. И обязательно верить, что все будет хорошо и все наладится. Я себе каждый день это повторяю. Так что держитесь...
sunany: Seafler пишет: Не стала бы я так категорично. В каждом конкретном случае надо смотреть все-таки. Seafler , а что смотреть-то? Я в своё время перелопатила кучу инфы в нете, а так же консультировалась не с одним практикующим врачем, все в один голос утверждали, что удалять придется по-любому, вопрос только во времени. Я тоже не сторонник оперативного лечения, но если надо, значит надо.
Seafler: sunany пишет: вопрос только во времени. Я тоже не сторонник оперативного лечения, но если надо, значит надо. Может быть...спорить я не буду. Я просто привела примеры случаев, когда оперативное вмешательство было не так необходимо, как казалось поначалу.
Ивлева: sunany пишет: а что смотреть-то? Я в своё время перелопатила кучу инфы в нете Инфы много не бывает. Тем более, знания меняются. Раньше и аппендиксы считали лишними, сейчас мнение другое. У многих, кому почикали ЖП, проблемы не решились, а возникли новые, потому как лишних органов не бывает в отличие от не полностью изученных (врачами, конечно) вопросов. Говорю, не чтобы спорить, а в поддержку Seafler , потому как у меня вот постхолицистомический синдром, теперь его мне ставят - не хочу, чобы все были уверены, что операция - это панацея. Часто это новые проблемы - продолжение старых, непонятых.
Ивлева: Ивлева пишет: постхолицистомический синдром Сорри, заговорилась и я. Правильно "постхолицистэктомический", т.е "после удаления желчного" Я, и когда произношу, вечно запнусь
Seafler: Ивлева пишет: у меня вот постхолицистомический синдром Выздоравливайте!!!! И не болейте больше...
MARINAM: Отчитываюсь девочки -операцию сделала 1 апреля все прошло удачно!! Вечером уже самостоятельно поплелась в туалет на пузике всего четыре прокола щас уже почти зажили держу диету как могу )) Спросила у врача лечащего, что кушать, разрешил все- кроме жирного жареного и соленого, а выпить когда ? ну если только пригубить говорит на пасху можно чуть, а так поджелудочную пожалейте Пришла перед операцией и говорю ему вот я полная и как мне быть? полосную или лапро ?? только лапро если противопоказаний нет(вроде ранее сделаные полосные являются противопоказаниями для лапро или не поняла чего) для полных только лапро и заживает быстрее и мороки меньше и главное не терпеть и не носить камни насмотрелась я в больнице на терпеливых -ужасс и выздаравливают хуже и врачам мороки и потом страдает же весь организм в большей степени поджелудочная )) так что если кто сомневается не бойтесь и не терпите боль)) СПАСИБО ВАМ ДЕВОЧКИ ЧТО ДЕРЖАЛИ ЗА МЕНЯ КУЛАЧКИ ВСЕМ ВАМ МОИМ РОДНЫМ
MARINAM: Ивлева пишет: потому как у меня вот постхолицистомический синдром, У меня тьфу тьфу пока все в порядке не тошнит не жжет и тп не знаю как дальше будет не хотелось бы этого синдрома Может с мелкими камнями можно и без операции обойтись Со мной девушка лежала, у нее один камушек плавающий был, болей совсем не было камушек маленький плавал плавал и приплыл в проток- боль адская- ночью скорая и на стол операционный так что действительно у всех индивидуально
Южа: Жужа пишет: и что значит рецидивы??? какие рецидивы, если желчный удален? пузырь удален, остаточные камни могут быть в протоках, могут образовываться новые камни в протоках.
Веснушка: уфф, все прочитала...... принимайте в ряды ЖКБшников :( обследовалась у эндокринолога в очередной раз - отправили на УЗИ: камень в желчном 19х17х17... никогда ни приступов не было, ни болей - ваще ничего.. и УЗИ органов брюшной полости тоже никогда не делала.. у одного гастроэнтеролога уже побывала, завтра пойду еще к одному.. пока только диета, диета, диета...
Веснушка: Побывала уже у троих гастроэнтерологов. Все трое говорят одно и то же: поскольку у меня никогда не было желчных колик, и т.к. пузырь у меня нормально функционирует, камень большой - в протоках не застрянет, то удалять мне его сейчас не нужно. Придерживаться диеты, наблюдать, можно попить урсосан в минимальной дозировке для профилактики, чтобы не образовывались новые - и к хирургам пока не соваться. Вот. Диетюсь...
Кэтка: Я вот читаю,читаю, и не могу понять, как можно при ЖКБ назначать урсосан и т.д., желчегонные??? 20 марта иду на удаление желчного, харе травить себя всякими таблетками и тешить иллюзиями " а может рассосётся?!"...
sunany: Кэтка пишет: харе травить себя всякими таблетками и тешить иллюзиями " а может рассосётся?!"... Кэтка , вот и правильное решение, тут действительно ждать нечего... только здоровье гробить... операции нынче лапароскопические, малотравматические. Я удалила желчный сразу после первых родов, потому что во время беременности дочка передавила желчевыводящие пути, в конце беременности меня часто рвало желчью, после родов сделала узи, узнала, что там 3 больших камня, и не стала ждать приступов и т.д. и т.п., сразу пошла на операцию, хотя многие считают, что с большими камнями и без приступов можно жить, но я решила не ждать того момента, когда жить станет невыносимо. С тех пор прошло уже 6 лет, живу нормальной полноценной жизнью. Удачи тебе!
natashab: сына сегодня прооперировали,после нового года трижды был в реанимации, врачи все говорили, что не надо, последний раз приступ скрутил за рулем - сам сдался на плановую, переживаю только из-за одного - он наркоз плохо переносит, но вроде уже ничего - сам звонил
Студентка: natashab Скорейшего восстановления сыну
natashab: Студентка спасибо
Кэтка: natashab А плановая была открытая( полосная) или лапора? Всё будет хорошо, не переживайте! Хорошего и быстрого восстановления сил и здоровья Вашему сыну!
Кэтка: sunany Анют,а чего тянуть то? Просто в очередной свой приступ который продолжался две недели,я поняла, миф это что лекарство может как то раздробить и вывести камни , а на полосную экстренно не хочу! Мне ещё дочь поднимать, и второго, третьего рожать, а не "ласты" из-за камней склеивать. Люди жили и будут жить без этого органа.... некоторые даже без почки одной могут жить...Просто взяла себя в руки, нашла по знакомству Хорошего хирурга, пошла на консультацию и всё, собираю анализы,готовлюсь физически к операции. У меня нет страха перед операцией, у меня есть радость что, ещё чуть-чуть, и я не буду по ночам просыпаться от болей,не сидеть в обнимку с туалетом, не пить горстями таблетки которые мне как к попе уже припарка...,а буду я жить, воспитывать дальше Нюську,беременеть и рожать
maryasha: Экстренные бывают лапароскопические, а плановые бывают полостные....всё очень индивидуально...
natashab: с большим трудом, но обошлись лапаро - родили гору кирпичей, сам пузырь, как сказал доктор, развалился в руках, те успели в последний момент, НО УСПЕЛИ - вчера было тяжедо
RaversiЯ: natashab Скорейшего выздоровления сынуле! Он молодец, интуиция его не подвела! Вовремя к хирургу за помощью обратился!
Ивлева: Natashab, круто, конечно и досадно, что у таких молодых мужчин и проблемы , все же ненормальное у нас питание и экология совсем. Пусть все будет удачно! Но за диетой надо будет следить все равно. На девочек после беременностей уже и не удивляюсь - сплошь проблемы с желчным, да, впрочем, чего только нет. Вот приведу в пример любимый сайт питерских родителей , там тема "Жизнь после удаления желчного пузыря", объемная такая http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1908968 У меня, как я уже писала камня в удаленном желчном не оказалось, хотя года 3 его видели, но это уже не важно, приступов не было, а оперировали тогда другое, желчный вроде как заодно, поскольку я упомянула врачам, что имеется такое дело. Я сама сейчас месяц провела в больнице в урологии, должна была принять другое лечение, а поднялась высокая температура и как я правильно сама себе поставила диагноз - пиелонефрит. Оказалось, блокированная почка. Поставили нефростому через дырочку в спине (кстати, под местным укольчиком, который меня не взял и очень даже больно, с нефростомой попали не с первого захода, ну и 2 недели поднимали упавший после большой кровопотери гемоглобин до операбельного уровня. Тут уже анестезия нормальная, большой камень раздробили и удалили кусочками и опять нефростома (это такая трубка из почки с мешочком прикроватным, который ты гордо носишь за собой и все могут видеть твою мочу - заведующая уверяла, что так можно жить всю жизнь ). У меня она засорилась сгустками крови на следующий день и ничего не шло, но это была пятница и всем пох, зато вечером в воскресенье мне повезло с дежурным молодым и единственным неравнодушным там доктором, он мне промыл таки нефростомку, несмотря на разрешение моего врача не делать ничего, мол, все само куда-нибудь да выйдет. И сразу температура спала, моча побежала - я долго была под впечатлением этого приключения. Ну естественно, все время под капельницами, которые в больнице начинают в 5.30, так что всегда невыспавшиеся. А как же моим было одним без меня! Ужас просто. Сорри, за натурализм и попытку пожаловаться.
Капа: Ивлева Оленька, сочувствую тебе Поправляйся скорее, сил всё выдержать. Как сейчас чувствуешь себя?
розочка: Ивлева , выздоравливайте
Кэтка: А в какой больнице если не секрет были в урологии? Сама год назад подвисла в урологии на полгода ...с обструкционным гнойным пиелонефритом ...у меня обошлось стендами,поднятием камня обратно в лоханку,попыткой медикаментозно растворить камень( откололась четверть и застряла в мочеточнике) и экстренным ( говоря русским языком) контактным дроблением раздробили и мы победили недуг...
Кэтка: не знаю, в жизни встречалась как раз с обратным. да и у меня будет, плановая лапаро
розочка: Кэтка удачи Я уже 6 лет без него, удаляла попутно с другим органом, под одним наркозом в 31 ГКБ. Очень правильное решение Вы приняли, не надо себя мучить и корчиться от боли.
Ивлева: Капа Спасибо за исключительно верно подобранные для меня слова! Мне вот именно их хотелось. Вот честно, измучилась очень физически - непрерывная боль + боль моральная особенно за младшего, и к сожалению, это не глюки, они реально не справлялись. Расчитывала на обещанную и вроде как реальную помощь подруги (она не работает), но та вдруг объявила, что решила начать ремонт на кухне (надоела мебель), в другие договоренные выходные сорвалась в гости . В общем, в слово "дружба" я больше не верю, хотя я и деньги ей платила. Ребенок превратился полностью в оборванца (порвались все колготки, ногти не стриглись и т.д.), одежда после улицы не сушилась, ночью он просыпается от кошмаров, что на нас напали бандиты и прибегает. Муж опаздывал и в садик и на работу, при этом сам все время с непроходящей простудой - так и сейчас болеет, но на работу нельзя не ходить, она у нас на 4-х одна. А вечером надо было прийти с едой. Ну, в общем, по худшему сценарию. Ко мне ему тоже приходилось иногда ездить - улаживать с врачами, привозить лекарства, ночнушки. Еды мне хватало больничной, еще и Боренька помогал съесть сосисочку с кашей и компот, когда приезжали. Чувствую себя уже получше, спасибо! Нефростому мне в больнице сняли, вроде почка работает, но еще надо будет смотреть, конечно. Еще голова подкруживает, но в садик и в магазин стала выходить. Муж делает мне уколы из автомата Калашникова - восстананавливаем железо. Наняла женщину - помочь с уборкой квартиры за время болезни.
Ивлева: розочка Спасибо, стараюсь! Хотя надо бы вылечить причины, а не следствия (камни), потому что у меня причины пока остались. Картинка обалденная! Так только при маме можно лежать в постельке! Я, как вышла замуж и родила детей, а всех других родных потеряла - только на картинке и могу увидать такое. Ну, не все ж коту масленница, надо и отрабатывать , все справедливо. Я вместо постельки, войдя в квартиру, немедленно встала к плите - все очень сильно и часто хотят кушать, как галчата требуют, к утюгу - гладить рубашки мужу и одежки для сада, все штопать-зашивать.
nelly: Ивлева , Оль, дай Бог тебе здоровья! Держись и выздоравливай скорее!
Ивлева: Кэтка пишет: Сама год назад подвисла в урологии на полгода ...с обструкционным гнойным пиелонефритом ...у меня обошлось стендами,поднятием камня обратно в лоханку,попыткой медикаментозно растворить камень( откололась четверть и застряла в мочеточнике) и экстренным ( говоря русским языком) контактным дроблением раздробили и мы победили недуг Именно это я прошла этим летом с другой почкой - только медикаментозно мне ничего не растворяли, а сразу поднятие камня из мочеточника, контактное дробление и извлечение кусков, постановка стенТа (не стенДа ), потом через 2 недели его извлечение с помощью цистоскопа. Уложились в 3 недели - потом лечила воспаления от этих процедур, вылечила. А какой недуг вы победили - камень, что ли? А что его вызвало? У меня их несколько возникло за короткое время, в начале один был, потом еще 2. Я знаю, что у меня нарушился кальциевый обмен. у меня нехватка витамина Д, это и кости разрушает, и в почки кальций загоняет, но урологов это и близко не интересует. Я, конечно, буду консультироваться - у меня это в том числе эндокринологический вопрос, но еще и в увязке с ЖКТ, в общем, спецов, конкретно в моем случае немного. Но к вам этот мой рассказ отношения не имеет, у каждого свои причины и реакции, тем более никак не имела в виду вашу предстоящую операцию с ЖП - это цветочки по сравнению с перенесенным вами с почкой. У меня свекровь, намучавшись с такими же приступами с ЖП, вскочила к вечеру после операции с криком "Начинается новая жизнь", а через день-два уже была дома и мазала дырочку зеленкой. ТТТ , чтоб не сглазить.
witch: Ивлева Выздоравливайте! Вообще очень грустная история семьи которая без Вас пропадает - может дочке мозги вправить, чтоб зашивала маленькому колготки и есть готовила? Хотя когда мама так востребованна - то наверное бстрее выздоровление идет, организм мобилизуется. Несчастные наши женщины.
natashab: Ивлева ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ witch - дочка есть дочка, а не мать родная и не отец - за что ей мозги вправлять
Кэтка: Ивлева пишет: А какой недуг вы победили - камень, что ли? А что его вызвало? Какой? Кратко если сказать, постарались оставить почку( всё шло к её удалению) ...и именно из-за камня формы торпеда ( как пробка крепко закупорил отток мочи)...начался гнойный процесс..( по научному не знаю уже как это точно называется). А вызвало всё, банальная беременность, т.е, гормоны,обменный процесс. А по поводу ,стенД или стенТ...честно, мне всё равно как это проволочка называется,главное одно, помогла. Скорейшего Вам выздоровления!
smagrina: Ивлева , Оля, выздоравливай, пожалуйста, поскорее...
Tanya: Ивлева Оля, желаю поскорее восстановить здоровье и набраться сил!
Lucky: Ивлева Оля, боже мой... поправляйся скорее!!! я как прочитала, у меня чуть слёзы не навернулись! И мужу и галчатам тяжело пришлось тоже, что тут скажешь.....Но тебе вообще досталось по полной! ЗДОРОВЬЯ, Оль!
Lucky: Кэтка удачи!
lawina: Ивлева , скорейшего выздоровления и восстановления!!!!!
Ивлева: Девочки, всем большое спасибо за отклики и пожелания! lawina С рождением сыночка Севастьяна! Крепкой и дружной семьи! Lucky С трехлетием сына! Такой он славный.
MARINAM: Оленька ! жизнь уже налаживается и это так заметно,даже со стороны!! Выздоравливайте и не грустите!! весна пришла,дальше будет лучше
Ивлева: Сегодня поехала сдаваться оперировавшему хирургу - достали ноющие и временами пульсирующие боли вокруг оперированной почки. Я подозревала где-то застрявший осколок - так мало врач внимания уделил осмотру всей системы в послеоперационный период, а после снятия нефростомы вообще не смотрел на УЗИ - "все у вас нормально там". И вот сейчас увидел сгусток крови, вначале вообще решил, что камешек, но он без тени, поэтому сказал, что сгусток . Ничего удивительного, кроме их подхода к работе Ивлева пишет: У меня она (нефростома) засорилась сгустками крови на следующий день и ничего не шло, но это была пятница и всем пох, зато вечером в воскресенье мне повезло с дежурным молодым и единственным неравнодушным там доктором, он мне промыл таки нефростомку, несмотря на разрешение моего врача не делать ничего, мол, все само куда-нибудь да выйдет. И сразу температура спала, моча побежала Вот представьте, когда все закупорено, а в мочеточник специальная трубочка еще вставлена, чтобы все шло не через него, а через нефростому и все это в непрочищаемых сгустках крови, чего ждать? Ну только чуда. Короче, даром этот пофигизм мне не сошел. В общем, приняли решение, снова меня положить и подробить этот сгусток ( а , может, это гематома после дробления) дистанционно, чтобы на нем новый камень не вырос. Девочки, просто делюсь, так сказать, хроникой событий, они не какие-то исключительные, обычное дело, со всех сторон оплаченное. Отвечать не нужно, я и так всем благодарна за внимание и пожелания, но скоро сказка сказывается. Там в отделении повстречала свою соседку бывшую - все лежит, дробится, зато без операций, а камень такой же как у меня.
Ксандра: Ивлева, Оля.... хоть не читай ничего ( это я про себя)... о "необыкновенном" и "чутком" внимании врачей, которым все оплачено тоже много хотела бы рассказать(((( особенно когда все уже произошло... и ГДЕ они эти чуткие и внимательные? ау?!!! не знаю..м.б. быть их чуткость просыпается, когда пациент одной ногой уже "там"? ... а так... плановые больные - это серый и скучный поток ... еще и надоедливый))))
Огурцова: Ивлева Выздоравливайте! Скорейшего решения проблемы, что бы выписаться и забыть все это, как страшный сон, про нашу медицину((( Как послушаешь Малышеву, призывающую с каждым прыщом бежать к врачу и думаешь: на какой планете они живут??? Неужто и вправду не знают, что не нужны нашим врачам пациенты, ни даром, ни с деньгами...
розочка: Огурцова Огурцова пишет: Как послушаешь Малышеву А Вы её слушаете
RaversiЯ: Ивлева пишет даром этот пофигизм мне не сошел Нет пофигизму, когда дело касается здоровья... Больной не жалуется не настаивает - врач считает, что все в порядке.. Я понимаю, что пофигизм врачей, тут больше имелся ввиду.. Так, я о том, что все равно нужно требовать и просить внимания.. Оля выздоравливайте!
Ивлева: RaversiЯ Ирин, да только и исключительно пофигизм врачей я и имела в виду, ну никак не свой и ни моего мужа. Он как раз приехал, когда я увидела, что нефростома не работает , и забегал по больнице. Ухватил двоих - последнего убегающего со смены врача, тот дал какое- то путанное объяснение и скрылся, потом суточного дежурного. Тот мне долго выговаривал потом за тупого мужа, ну сколько он ему говорил, что это ерунда, а вот и вы, то есть я, такая же непонятливая, одна семейка, в общем. Я ему говорю, ну смотрите, доктор, кровь с мочой спускаются по трубочке и наверх снова, он - да, да, это все равно куда моча выходит вниз или обратно наверх. Ну что мне его за такие слова, ты считаешь, как заставить промыть и помочь? Он с легкостью заявил нам с соседкой, что кроме всего прочего, он здесь чужой и наши случаи его совершенно не интересуют, чтобы в них вникать. Лечащий врач недоступен, на смс не отвечает, но о моей ситуации в курсе и разрешает дежурным ничего не делать. Об Узи я своего врача все время просила, обычно отказывал со словами " нет никакого смысла". О болях также, в начале - ссылки, что это нефростома давит, потом раневой ход болит, ну и он побыстрому эту нефростому снял- у другой пациентки ее врач выводил ее с нефростомы дней 10, у меня 2 дня и выписка. Я все время ходила за ним и выспрашивала у него на бегу, а как, а что, описывала ощущения - в пустоту. Причем, он считается очень (ищу слово ) хорошим, способным и я с эти согласна, но вот не в больных погруженным. Все- таки слово пофигизм самое верное. Ты говоришь - выздоравливай, а как, если рана не очищена, и мало что даже и сейчас планируют сделать, ну представь, подробят и через день-хорошо два домой, а насколько что получится из этого, как потом и где отслеживать - непонятно.
RaversiЯ: Ивлева пишет Тот мне долго выговаривал потом за тупого мужа, ну сколько он ему говорил, что это ерунда, а вот и вы, то есть я, такая же непонятливая, одна семейка, в общем. Да пусть хоть как назовет, и что хочет думает. Все равно настаивать .. Ну да на бегу..А что делать? Тем более, когда все оплачено.. Ну или жаловаться..Главный врач далеко?
Ивлева: RaversiЯ Видишь ли, чтобы настаивать, нужно быть специалистом, я же только интуитивно ориентируюсь. И как настаивать и рисковать у чужого специалиста, который не хочет тебя лечить, вообще прикасаться? Вот как он сменился, другой дежурный повел себя иначе, полное понимание проблемы и желание помочь - я смогла ему доверить свою только прооперированную часть. А вначале и ему было стремно довериться- молодой, не в штате, сорвал с раны наклейку и стал водить далеко не стерильным узи-сканером прямо по ране в темной комнате, я подумала, а он помнит, что это свежая рана, кровоточащая, так можно? Может, в какие-то моменты они и забывают, когда у кого чего, мы же чужие, я конечно, на всякий случай еще раз напомнила. Главный врач- в выходные? Там вообще все вымирает. Еще раз повторю, чтобы качать права, нужно понимать все досконально, как можно, как нельзя. Теперь про оплату- это ведь благодарность, и она дается после, ее даже как бы и не ждут, ты им просто не нужен с деньгами и без- ну такое впечатление, честно. А что платно в кассу- так это тем более врачам безразлично. Мне кажется, их настоящего внимания хватает только на своих близких и знакомых или надо чем-то зацепить, ну я уже не так привлекательна. Скажи, а ты имела опыт добиться чего- то скандалом в медицине? При мне как-то люди не очень правокачабельны , Я люблю побороться, но где-нибудь в магазине и т. П . В больнице- честно, не с руки мне.
Огурцова: Ивлева Все верно. Чтобы качать права, надо владеть вопросом. Когда врач говорит, что так и должно быть, откуда пациенту знать, что он заблуждается???? Да. в наше время, самая большая роскошь, иметь родственника врача. И лучше сразу Малышеву. розочка пишет: А Вы её слушаете Попадала пару-тройку раз на её передачу.
RaversiЯ: Ивлева Нет, пока, сама я так не могу... Ну, может быть, была чуть более настойчива, чем раньше.. Это чужой опыт... рядом в палате, наблюдала... И в принципе, у этой женщины получилось.. Но тут, видимо, зависит и от личности врача тоже..Какие бы пофигистские защитные доспехи они, в целом, на себя не примеряют, а каждого разная чувствительность...
Ксандра: "За себя" могу лишь заинтересованно спрашивать, но тоже... если врач настойчив в своем утверждении, как возражать? я не представляю ... Недавно пришлось настаивать на качественном обследовании мамы в стационаре, находящейся там именно с целью обследования. Месяц человек пролежал, а элементарных исследований не сделано...Беседа была вполне мирная и конструктивная. В результате, врач после моего ухода... не поленилась сходить в палату к матери и выговорить 84-х летней инвалидке, какая дотошная и надоедливая у нее дочь . То, что пожилые больные медицину не интересуют - не новость, но... последнее время постоянно сталкиваюсь, что и на молодежь смотрят "мимо".
радлена: Ивлева пишет: Скажи, а ты имела опыт добиться чего- то скандалом в медицине? хоть вопрос и не ко мне , скажу: лично я не умею скандалить, но я видела, как это делали другие. Иногда жалеть приходится, что не умеешь тупо истерику со скандалом закатить. Пример: детская инфекционка. К вечеру в коридоре - сильный плач ребенка, долго. Потом крики. Потом - тихо. Оказывается, привезли грудное дитя с сильной ангиной, везли из дальнего села, с пересадками. Медсестра отказывается его принимать, мол, смена у нее заканчивается, а сменщица запаздывает. Где врач- неясно. В конце- концов татарский папа берет медсестру за грудки, орет: ты, с..., отсюда не уйдешь, я тебя сейчас прирежу, как овцу! осталась она, приняла дитя, вкатила ему укол, оно заснуло... Ксандра пишет: о "необыкновенном" и "чутком" внимании врачей, которым все оплачено тоже много хотела бы рассказать(((( Может, тему откроем? Я болезненно воспринимаю случаи хамства и грубости именно от врачей.А!!! Пошла сама тему создавать!
Shell: Оля, зашла в эту тему только сегодня! Сил Вам и выхода из этой ситуации с наименьшими потерями! Насчет врачей могу дать только пару советов, опробованных на себе, правда прибегала к ним пару раз, скандалить с лечащими врачами себе дороже, единственный выход их поменять или сразу идти к заведующему, или к главному врачу, в более серьезных случаях я действовала через Росздравнадзор, мне не давали необходимое мне бесплатное лекарство, как это ни странно, они довольно быстро реагируют и действенно, врачи их боятся, т.к. по каждой жалобе информируют сразу главного врача, тот соответственно должен прореагировать и отчитаться потом, а скандалы никому не нужны на таком уровне, и потом врачи как шелковые, я долго боялась идти после такой жалобы к врачу, оказалось зря, бояться не надо, это наше с вами здоровье и мы за него боремся, и как ни странно, это в результате вызывает потом уважение у тех же врачей!
Кэтка: Ну воть, я снова с вами и уже без пузыря Ура,жизнь началась заново
Кэтка: Читаю всё и в ужас прихожу Ивлева Выздоравливайте ! Может стоит вообще поменять больницу ,если в той в которой так с Вами поступают работают такие "замечательные " врачи ?!
natashab: Кэтка поздравляю, мой сын уже и забыл, что сделал операцию
Кэтка: natashab Как быстро , молодец! :) и уже ничего не болит( место,шов , откуда вытаскивали сам пузырь)?
sunany: Кэтка , поздравляю!
Lucky: Кэтка Кать, как ты там? как чувствуешь себя?
Кэтка: Lucky Викуль, не поверишь, лучше чем до удаления Ношусь(на машине) по всей Москве как "конь" . Практически не обрабатывая швы...так что, не так страшно как могло показаться до:) Побаливает иногда сам рубец откуда вытаскивали пузырь,а остальные уже практически зажили
Lucky: Кэтка тьфу 3 раза! Молодец!
Ксандра: Кэтка, ну ты это... по осторожней там))) носись "как конь" со швами по всей Москве а то, что оптимистка -
Южа: Ивлева пишет: боль моральная особенно за младшего, и к сожалению, это не глюки, они реально не справлялись. Расчитывала на обещанную и вроде как реальную помощь подруги (она не работает), но та вдруг объявила, что решила начать ремонт на кухне Как я вас понимаю. До сих пор помню свои терзания, когда в 1992-м пошла в роддом с дочкой, муж был в море, а дома остался сын-первоклассник. Попросила свою коллегу, подругу побыть с мальчиком у нас дома, договорилась с начальством, чтобы ее отпускали с работы. Но она не встречала его из школы и приходила почти в девять часов вечера - то ездила на дачу, то готовила дома ужин. Сын сидел один до темноты в квартире, уроки у него не проверяли, обед не подогревали. Я все перерывы между кормлениями проводила стоя на лестничной площадке у телефона-автомата. Словом, пробыла я роддоме три дня и меня отпустили домой.
natashab: Южа подруга есть подруга - чужой человек, у которого свои мелочи важней не своих реальных важностей могут стать в любой момент, а в семье кроме двух детей есть папа - родной взрослый человек
Южа: natashab пишет: свои мелочи важней не своих реальных важностей Это очень печально.
радлена: Девушки с проблемами , я , похоже , с вами! Я и раньше была с вами, но стояла немного в сторонке Несколько дней болит в правом подреберье. Сначала болело сильно, затем попустило и сейчас болит при надавливании, но так...конкретненько.Друзья завалили меня советами, с лучшими намерениями. Но мнения знатоков расходятся . Еще я посоветовалась с врачом по телефону- друзья друзьями, а доктора нашего я уважаю Он мудро послал меня... на УЗИ. Ну и койчего из таблеток по принципу " не навреди" дал. Внимательно прочла ветку. менее внимательно порылась в сети. Думается на камни в желчном ( понравилось правило трех Ф- обычно это проблема у ФАТ ФЕМИН ФЕРТИЛЬНЫХ, то есть у полных женщин с детьми. Ну это я , я , полностью совпало и полная, и женщина. Детки- то причем? Из- за них страдаем, да? Да, послушно сижу на диете. Тут тоже разное говорят. Кто требует, чтоб я молочное ела, кто - кисломолочное.Воду минеральную советуют- тоже разную. Сходятся знатоки только на печеных яблоках Похоже, что похудела- ну в каждом свинстве есть ветчина На понедельник записалась на УЗИ. Запретного не хочется вовсе ( когда организм припрет, то он на какое- то время умнеет, похоже). Но сожаления о несьеденной аджике имеются . Хорошо, хоть не успела ее сделать- эдакую, сырую, с кучей чеснока и чЮтьчЮть горького перца. Еще печаль, что помидорки нельзя. Срываются несколько приятных посиделок. Нет, сидеть- то я могу...с минеральной водичкой и сухариком черствым Тихо надеюсь, что не подлежу госпитализации. Ужасно не хоцца в недра неуютной больницы, да еще по жаре! А напоследок я скажу...Принимаю слова поддержки ( можно просто плюсиком ). Советов по лекарствам боюсь. И так еле сориентировалась. Да, и поспорила со своей работодательницей на результаты УЗИ Она утверждает, что это проблемы с поджелудочной. Доживем до понедельника
радлена: дописываю Только что позвонили , по очереди , две неравнодушных ко мне подруги. Я их люблю Одна поинтересовалась, что я ем, и сказала, что мало белка. Запеки себе рыбу в фольге и будь счастлива, так она посоветовала. Я сказала, что побаиваюсь, что у меня в заморозке куски толстого толстолобика , семикилограммового при жизни, диетический ли он, если смог набрать такой вес ). Следом вторая на связь вышла. Толстолобик ею был отменен. И шо делать Кто прав Кто виноват кому это выгодно
Майечка: радлена у меня камни нашлись на УЗИ, сделанном совсем по другой причине. На случай боли, пока искала больницу и врача, советовали холод, голод и покой. До боли дело не дошло, успела прооперироваться. Держитесь, в понедельник все будет ясно. Только уж если сильно заболит Скорую вызывайте. Камни желчный пузырь могут порвать - мало не покажется!
natashab: радлена 'этой зимой удалял желчный пузырь с камнями мой старший сын - в правило 3Ф - он никак не влезает, тощий спортивный, правда, детей имеет почему болит правый бок - это надо искать, там много чего имеется сочувствую и даже больше ничего говорить не буду, тк меня всегда очень внутренне напрягают жесткие категоричные запреты и советы как то надо до узи дотерпеть или ПРИ БОЛЯХ СКОРУЮ НЕ СТЕСНЯТЬСЯ ВЫЗЫВАТЬ удачи
радлена: Майечка пишет: холод, голод и покой. Вроде не советуют голодать- наоборот, пишется, что потрошку и часто чего- нить кидать в желудок. Холода так и нет: жаришша кругом, в доме 28 градусов. (Шутка, понимаю, что речь идет о куске мороженой нежирной курицы на болючую область))) Покой- вот это присутствует. И то, попадалось в сети , надо двигаться , чтоб не застаивалось. Ах, как это сложно natashab пишет: как то надо до узи дотерпеть Покорно : терплю, терплю
Vikus: радлена , как "дама с каменьями" с баальшим стажем советую раньше времени не паниковать, помидоров и толстолобика не бояться. По-настоящему избегать надо только жирного и жареного, а главное - бульона наваристого, от него камни так и рвутся в бой. Остальные вредности принимаю внутрь с исправной регулярностью, но в малых дозах. На камне и пузыре не сказывается никак, ТТТ. Да, и еще: фрукты-овощи есть без кожицы, и любую еду тщательно пережевывать. Ну, это и здоровым желательно ;)
RaversiЯ: радлена Желаю скорейшего выздоровления! Диета № 5в ■Показания к диете №5в При затянувшихся обострениях холецистита, особенно при выраженных болевых ощущениях, возникающих в результате острого воспалительного процесса в желчном пузыре и окружающих его тканях, рекомендуется противовоспалительная диета № 5в. ■Общая характеристика диеты №5в В диете № 5в резко ограничиваются углеводы до 200 г (вместо 400-500 г в диете № 5), особенно за счет легко всасываемых (сахар, мед, варенье), снижается содержание белка до 80 г, количество жира до 40 г. Пища готовится без добавления соли, дается только протертой в виде суфле, пюре, слизистых супов. Очень важно обеспечить большое количество витамина С в суточном рационе, что достигается включением отвара шиповника. Диета № 5в рекомендуется на короткий срок (4-5 дней), обычно на период, пока больной вынужден соблюдать строгий постельный режим, затем больного переводят на диету № 5а на 1-2 недели, а затем на диету № 5. ■Примерное однодневное меню диеты №5в ■Первый завтрак. Белковый омлет – 100 г. Яблоко печёное – 100 г. Чай с молоком – 1 стакан. ■Второй завтрак. Яблоко печёное – 100 г. Сок морковный – ½ стакана. ■Обед. Суп слизистый – полтарелки. Суфле мясное, паровое – 125 г. Желе фруктовое – 125 г. ■Полдник. Отвар шиповника – 1 стакан. Сухари белые с сахаром. ■Ужин. Суфле рыбное паровое – 125 г. Яблоко печёное – 100 г. Чай с молоком – 1 стакан. ■Перед сном. Печеное яблоко. Отвар шиповника – 1 стакан. ■На весь день. Хлеб пшеничный посушенный – 200 г, сахар – 40 г. Если с явлениями панкреатита (не лай Бог) меню по ссылке, диета №5п -два варианта в стадии резкого обострения и затухающего.. http://smed.ru/guides/250/#1017 Вот, видишь, сколько вариантов. и все зависит от диагноза.. Желаю в понедельник с ним определиться и чтобы был, как-нибудь, полегче...
RaversiЯ: радлена..Если определишься, что тебе нужна диета №5а, то она гораздо симпатичнее тут расписано примерное меню... Понедельник. 8 ч.: каша овсяная молочная протертая 300 г, пудинг творожный паровой 150 г, чай с молоком 200 г. 11 ч.: котлеты морковно-творожные паровые 200 г. 14 ч.: суп фруктовый протертый 400 г, кнели куриные паровые с рисовой вязкой кашей 100/200 г, кисель 200 г. 17 ч.: сухой бисквит 100 г, чай с молоком 200 г. 19 ч.: каша манная молочная 300 г, омлет белковый паровой 110 г, компот 200 г. 21 ч.: молоко 200 г. Вторник. 8 ч.: пюре из чернослива 50 г, рыба отварная с картофельным пюре 100/200 г, чай с молоком 200 11 ч.: рулет свекольно-творожный с яблоками и сметаной паровой 200 г. 14 ч.: суп рисовый вегетарианский с отварными фрикадель-ками 400 г, суфле из белипа с картофельным пюре 110/200 г, компот протертый 200 г. 17 ч.: сухари 50 г, отвар шиповника 200 г. 19 ч.: пудинг рисово-творожный с вареньем паровой 200 г, шницель мясной с гречневой кашей паровой 100/150 г, чай 200 г. 21 ч.: кефир 200 г. тут дальше среда, четверг http://www.lechebdieti.ru/2010/03/5_25.html
радлена: RaversiЯ пишет: Если определишься, что тебе нужна диета №5а завтра, завтра буду определяться. Может, и 5а, а то и 5в да 5п, а то по одной не наемся
RaversiЯ: радлена пишет завтра, завтра буду определяться Я сейчас в таком же положении, разница только в том, что я УЗИ сделала и гастроскопию.. И что изменилось в определении? Почти ничего..Так как все эти органы находятся рядом и естественно одно заболевание провоцирует другое..По УЗи у меня началось с бескаменного холецистита, но немного вовлечена и поджелудочная..и эрозия в желудке..И я до сих пор в раздумьях какой диеты придерживаться, после 2 дней голодания и пяти дней на протертой овсянке без всего, паровых протертых кабачка, моркови, куриной грудки.. А там такое разнознообразие предлагают.. Эх, если бы еще и повара к ним в придачу ...
радлена: Та-да-ммм! Я вернулась с УЗИ. Если до сих пор кто считал, что у меня богатый внутренний мир...ошибались. Всего лишь один камень Но, заррраза, стоит возле выхода. Так сказать, размышляя, стоит. Забавно все- таки: какие- то несчастные 20 мм этого камушка выводят со строя многосантиметровое мое тело. К гастроэнтерологу не пошла, позвонила поплакалась любимому своему терапевту. Стратегия такова: я держу строгую диету, расслабляюсь с ношпой и взываю к совести того образования.Не готова я морально и материально оперироваться. После зашла в магазин и купила себе кошелек. Ум потребовал, чтоб не покупала: ну а вдруг операция? Оптимизм эту мысль погнал прочь: не надо копить деньги на операцию- ее и не будет. Ну и плюс в том, что разные прочие органы, которые обследовались, в порядке. Ужжжасно скрипела кушетка, когда я на нее укладывалась. Я забоялась, а врач утешил: и не таких , мол, выдерживала, были и побольше. Поблагодарила. За комплимент
розочка: радлена пишет: Оптимизм эту мысль погнал прочь: не надо копить деньги на операцию- ее и не будет. радлена , чем быстрее Вы избавитесь от желчного пузыря , тем лучше. Оптимизм в данном случае поможет настроиться на положительное оперативное вмешательство и послеоперационный период. Знаю, что я не добрая, но ничего другого по данной проблеме сказать не могу.
Огурцова: розочка пишет: чем быстрее Вы избавитесь от камня, тем лучше Лен, они ж не от камня.... А от желчного пузыря избавиться предлагают радлена . А это разница
розочка: Огурцова Лена, спасибо , исправила.
Огурцова: розочка Ленок, я не чтоб поправить Я про то, что разные мнения на этот счет... Орган ведь Не так-то просто решиться. И в этом смысле я не знаю как надо. Я и твою точку зрения понимаю. Знаю, что ты только добра желаешь. И доктора говорят так же. Почти все. И не готовность Лены мне тоже понятна. Вроде как "лишних органов не бывает"... И тыды... Ох, уж эти камни
радлена: розочка зря себя не доброй назвали... Просто существуют две группы людей: правильные и другие Вы- правильная И еще люди делятся на тех, у кого есть камни в желчном, и у кого нет. А те, у кого камни, тоже делятся на две группы: кто одним махом решается на удаление...и кто ждет у моря погоды. Пока пусть так...
розочка: радлена , удачи Вам Я уже писала здесь или там ,что меня камушек в ЖП беспокоил очень долго. Потом нетрадиционная медицина и вспоминала я о ЖП редко. Вообщем, процесс расставания с этим мешочком я сознательно оттягивала. Пока перед совершенно другой операцией надо было сдать снимки всех органов. Оказалось, что ещё 2 мм и он (ЖП) лопнет. И вот под одним наркозом, сделали мне 6 дырок в три ряда и нет его вот уже 6 лет. Теперь Вы знаете свою печальку, наблюдайте и слушайте свой организм. Запрет на жирное, жареное, копченое, соленое, маринады и т.д и т.п. Почему-то именно сегодня подумалось о Ваших вкусных и красивых пирогах. Можно, но только один и маленький
радлена: розочка вчера между болью закрыла банку помидор. С уксусом. Печалилась : кому? С пирогами тоже ясно. Надо сказать, что я именно этот запрет перенесу легко: я спокойно отношусь к своей вкусной и красивой выпечке Не для себя пеку. Я читала ваш пост про шесть дырок одним махом. Я вообще внимательно прочла тему. Печалька! Но мне жаль своего мешочка с желчью...в принципе, по докторским правилам мне еще от одного мешочка надо избавляться. А себе шо останется???
розочка: радлена пишет: А себе шо останется??? Леночка, здоровье и радость жизни
natashab: радлена да, ну, его - этот зловредный мешок - выкинуть и радоваться на самом деле, взрослым тетенькам неразумно уподобляться годовалому малышу, который только научился пользоваться горшком и переживает по поводу выбрасывания в унитаз самостоятельно произведенного добра, ой, ну, того самого
Южа: радлена пишет: А те, у кого камни, тоже делятся на две группы: кто одним махом решается на удаление...и кто ждет у моря погоды. У нас желчный - фамильная немощь. Этой весной мою младшую сестру привезли в краевую клиническую больницу на "скорой" с сиренами. В болевом шоке. Вся кожа цвета лимона. Камень в желчном закрыл проток. Ждала с моря погоды. Камень вытащили, пропустив трубку через нос сквозь весь организм. После двух недель лечения сестру привели в нормальный цвет и состояние и сделали лапароскопию, достали оставшиеся камни. Точно в такой же ситуации - ночь,"скорая", сирена, болевой шок - удалили желчный пузырь моему отцу в 1982-м году. Только у него уже начался перитонит и папа лежал в реанимации после полостной операции между жизнью и смертью, потом долго лечился. Средняя моя сестра удалила камень в результате плановой лапароскопической операции лет десять назад. Готовили, сестра ела одну овсянку, сделали анализы, удалили камни, быстро выписали из больницы. Вот уже десять лет у нее на желчном клипса(или как там называется). радлена если решили оттягивать операцию, есть время привести организм в порядок, соблюдать диету, научиться жевать до пюре, мельчайшего измельчения еды, потому что каждый кусочек, шкурка фруктов, зернышко кукурузы - это выброс желчи. Разделить питание на дробные порции, без всплесков, без чувства сытости, ничего жирного, жареного, копченого, маринованного, консервированного, овсянка на воде, хлеб подсушеный, суп без зажарки, питание по диетстолу. Какая разница - подготовка ли это к операции или попытка ее избежать? В любом случае пойдет организму на пользу, плановые операции в крымскую августовскую жару не делают, ждут октябрьской прохлады.
радлена: Южа пишет: У нас желчный - фамильная немощь. ...а для меня происшедшее было неким шоком, потому как не фамильное. Мама до конца жизни ( в 82 года) не сортировала еду по способу приготовления, по жирности, по подсушенности. Спокойно елось все, любила жареную картошку. Да все, что приходилось в дом, то и потреблялось. Сейчас я еще не полностью поняла, куда попала. Пока что непонятно, как можно не есть яблоки со шкуркой. Борщ что? на воде и без сметаны? украинский менталитет не позволит назвать это борщом Пока что сижу на строгой диете. Совсем строгой. Когда это устаканится, начну разбираться, чем себя кормить. Понятно, что всё это на пользу. Глядишь и похудею Уже платье от тела на пару сантиметров отходит Сегодня было реальная радость жизни: я впервые за последнюю неделю смогла спать на боку! А ведь когда просто спится в любой позе- ты считаешь это нормальным и не думаешь считать это счастьем! Философия, однако! Истинно: страдания способствуют глубокому пониманию некоторых вещей
Южа: радлена пишет: Пока что непонятно, как можно не есть яблоки со шкуркой. Борщ что? на воде и без сметаны? украинский менталитет не позволит назвать это борщом Лена, не капризничай!
RaversiЯ: Южа Лена, не капризничай Не, иногда можно..И потом, где еще, если не здесь?
радлена: Южа раз уже я сегодня философ, поумничаюфилософствую. Нэ капризуючи. Лучше борщ на воде и без сметаны ( впрочем, разве сейчас сметана?), чем вообще никакой. То есть с борщом хоть таким лучше, чем без никакого.То бишь лучше хоть что- то есть... Бёрнс вспомнился, по Фрейду: У которых есть, что есть, — те подчас не могут есть, А другие могут есть, да сидят без хлеба. А у нас тут есть, что есть, да при этом есть, чем есть, — Значит, нам благодарить остается небо!
RaversiЯ: А у меня вопрос к опытным людям и прошедшим уже эти диетические джунгли.. 1.Как сделать вкусным омлет из одних белков? Мне кажется вареный белок и то в сто раз вкуснее, чем омлет из оного же? 2.У меня сломался блендер полгода назад..Надо покупать новый..В связи с этим вопрос.. Так как все-таки лучше, протирать готовые продукты через сито или разбивать блендером? Вот, например, я через сито овсянку- геркулес протираю и много остатка в сите.. Блендером, наверное, не так нежно получится? А мясо отварное? Какая модель отблендерит до состояния детского пюре?
RaversiЯ: радлена Борщ? На воде? Так это же вкусно.. У меня уже муж ест супчик из кабачков, моркови(лук вынимается)..Сегодня еще тыква прибавилась.. Но он туда, правда, сметанки кладет, хмели-сунели и чесночек..
Южа: радлена пишет: У которых есть, что есть, — те подчас не могут есть, А другие могут есть, да сидят без хлеба.
zorya: радлена Не грусти! Очень неприятная болячка. Желаю тебе поскорее с ней и в ней разобраться. У меня младшая с камнями в желчном уже два года как (ей сейчас 24, на минуточку). Правда не беспокоит ее пока, да и диагностировали совершенно случайно... Диету, зараза такая, блюла только первые месяца два, а сейчас... Единственное, она по жизни не ест острое, мясное и жирное, просто не любит. А остальное... в том числе газировку И не убедить же ее, что прихватить может в любой момент. Пока на своей шкуре не поймет ни чему не научится... Спасибо за Бернса. Я его нежно лю...
Звёздочка: Борщ можно заправлять кефиром. Разницы по вкусовым качествам со сметаной почти ни какой. Попробуйте.
радлена: Звёздочка печально и тихим голосом : а еще есть безалкогольное пиво...
Звёздочка: радлена Я почему то безалкогольному и обезжиренному не очень доверяю... считаю, что в этом есть какой то подвох. Уж чем такое пиво пить, так лучше.... тот же кефирчик холодненький.
Майечка: радлена ага! И резиновые женщины...
радлена: Отчёт. Вначале были нещясные пять хамсичек. Потом был приступ. Из него я благополучно вышла и села на строгую диету, но чувствовала себя подозрительно.Прошла неделя домашнего лечения, и однажды вечером, умостившись спать, я была атакована злыми коликами.Кои продолжались до приезда скорой ( 40 минут по гололёду), 40 минут обратного пути по кочкам , и минут 10 в больнице. Когда ко мне вышел дежурный хирург, у меня уже ничего не болело, я дала себя общупать, после чего он брезгливым тоном, подозревая во мне личность , которая среди ночи непонятно зачем ломится в тёплое помещение вопросил :" Вас что, на скорой привезли???". Вызвал терапевта с целью изобличить. Та тоже обсмотрела меня и задала тот же вопрос с той же интонацией. ...однако койкоместо предоставили. Наутро прошла УЗИ, которое меня реабилитировало.Нехорошее УЗИ. И я сразу же согласилась на операцию.Назначили на следующий день и понеслась обычная кутерьма: баночки, пробирочки,капельницы, укольчики, короче, всё для того, чтоб больному не дать ни минуты покоя перед вмешательством Что после операции удивило : не было послеоперационных болей.Любимая подруга высказала предположение, что резаное сало не болит . Лапароскопия у врачей не получилась, так что шкурку попортили монументально И завотделения сказал, что с 1992 не видел желчного в столь плачевном состоянии. Приятно ощущать себя редкостью Благодарю Бога за то, что послал мне именно колики. Если бы это была просто тупая боль, я бы тупо продолжала сидеть дома и самолечиться. И ой! не будем думать о том, куда бы это привело... Насмотрелась на лимонного цвета барышен с механической желтухой. Незабываемое зрелище! От больницы в целом осталось приятное впечатление. Тепло. И туалет есть в конце коридора . И милейший персонал! За все дни не почувствовала ни у кого из санитарок и медсестер ни капельки раздражения или грубости! Бегут по первому звуку, и от этого приятное ощущение, что ты не позабыт- позаброшен. Так что живу дальше, без мины в боку. Похудемши заодно. Нет худа без добра))) Даша мне объяснила, что , посылая запрос на похудение в высшие инстанции, я не уточнила способ
natashab: радлена какая ДАША - умница вспомнила - где-то слышала пришел жаждущий похудения серьезно крупный господин ко врачу, врач походил вокруг него с задумчивым видом и спрашивает - НА сколько кг хотите похудеть?, тот мечтательно отвечает - НА 50 кг, доктор продолжает спрашивать - КАКУЮ НОГУ отрезать будем - левую или правую?
Ксандра: радлена , ну вот... узнаю неунывающую крымчанку)))) сразу тебе хотела написать - нет худа без добра, да по-боялась))) осуждения окружающих))) радлена пишет: Похудемши заодно. Нет худа без добра))) Даша мне объяснила, что , посылая запрос на похудение в высшие инстанции, я не уточнила способ Я в новогоднюю ночь тоже "запрос" на салфетке настрочила, сожгла и выпила с шампанским))) Теперь в задумчивости неужели только через желчный? ... но это лучше, чем посредством отрезания ноги
радлена: Хочу тут в тему поговорить, а местами и поразмышлять о насущном. О послеоперационном питании. Скажу одно : со своим рационом я определилась, хотя было трудно.На пятый день после операции мне мои хирурги рассказали, чем питаться, и я была удивлена: очччень лояльненько. Я ожидала бОльших ограничений. Когда я начала уточнять по позициям, мне сказали, чтоб я не страдала и не делала из себя сильно больную . Ну понятно, что под запретом жирное- жареное-кислое- перченое ( впрочем, я и так уже отвыкла от этого с августа), а в остальном, мол: 5 стол и ни в чём себе не отказывай. Таблеток при выписке расписали на 10 дней, а дальше та же рекомендация : не делай из себя больную, организм сам разберется. Но у меня же есть любимая подруга, которая оперировалась в специализированной крутой киевской клинике по тому же поводу!И ей при выписке дан был лист с рекомендациями, которые по многим пунктам расходятся с моими. И таблетки ей были расписаны на полгода, включая мезим .И бандаж она полгода носила, несмотря на то что тошшая и делали ей не полостную. Мой хирург при упоминании бандажа пожал плечами : "Хотите- носите, хотите-нет, особых показаний для него я не вижу". После недолгих разиышлений я и отказалась от этого изделия: зачем сдавливать живот? Вред варикозным венам несомненный и вообще некомфортно. Ну, кроме подруги, у меня еще и Интернет есть ( а у вас? рекомендую! ). Я не откажу себе в удовольствии процитировать вам некоторые моменты из переписки удаленцев по поводу питания: На 4 день после операции выписали из больницы и на вопрос доктору:" что можно есть и какую диету соблюдать?" получила ответ, что есть можно всё и никакой диеты.Оперировалась в Германии. На следующий день после операции в больнице принесли обед как в ресторане: антрекот на гриле, салат из огурцов с майонезом, ризотто с грибами и на десерт шоколадный мусс. На мои выпученные глаза никто внимания не обратил. А на вопрос "А как же диета?!" Мне сказали, что диеты никакой нет. Операция была в Швейцарии. Сегодня разговаривала с врачами, дали с ног сшибательный рецепт: ровно через месяц, день в день операции обязательно выпить 150 - 200 гр хорошей водки. Идет полная дезенфекция организма после операции и в дальнейшем отпадают проблеммы с пищеварением болями в поджелудочной, печени. Оперировалась две недели назад, в Харькове, в институте неотложной хирургии.Мне разрешили есть все что хочу.Если было просто удаление желчьного и не задеты другие органы,то диета не нужна.Я кофе пила на второй день после операции,а коньяк через неделю. Для того ,чтобы понять надо соблюдать диету или нет,надо просто немного почитать физиологию!Сама врач,оперировалась неделю назад!!(Лапароскопическая холицистэктомия) Диета-обязательно,а как заставить печень понять ,что нет резервуара в котором надо хранить желчь,будут застойные явления в печеночных протоках и там тоже могут образоваться камни,от которых не так просто избавиться(((( И что самое важное,это дробное,пятикратное питание(тоже связанно с током желчи и со славноизвестным сфинктером Одди))))) Ну вот так как- то. Последняя цитата. взывающая к разуму, тонет в различных мнениях и описании собственных ощущений.Кто- то чуть не загнулся, полизав майонез, что- то коньяк кушает . Разброд.
Lusico: Радлена, мне была рекомендована диета №5 с постепенным расширением, т.е. без фанатизма. Алкоголь попробовала через полгода. Любая операция, тем более открытая (полостная - неверный термин, лапароскопия тоже полостная, т.к. проводится в брюшной полости) - стресс для организма. Потому его надо поддерживать и кормить правильной и полезной едой. Главное сбалансированно. Нельзя совсем отказываться от жирного, сладкого, от соли. Через месяц-полтора можно всего понемногу. Главное побольше белковой пищи - она необходима для успешного заживления шва.
Valkiri: Вообще посоветую не мучать себя дюбажом, столько витаминов потеряете…( я сейчас взяла за правило профилактировать печень Гепагардом - это пищевая добавка, абсолютно безвредная для здоровья, разве что беременным не рекомендуется, у меня сейчас все отлично, хотя раньше были боли в правом подреберье, узи показывало что все хорошо, но внутри все же болело, гепагард выручил) ну и, конечно, постарайтесь жирное и соленое не есть особо часто
sharpei: Девочки, вот и я без желчного. Оперировали 9 апреля(вторник), сегодня (пятница) я дома. Делали "по холодному", лапароскопически. Камень один, пришлось раздолбить его при вытаскивании. Выдали в пакетике запечатанном! Тяжелым был первый вечер после ОП-не повернуться, ну и слегка подташнивало. Обезболивали Кетаролом- помогало плохо, ночью расщедрились на промедол-тогда хоть заснула. Следующий день тоже тяжеловат, хоть вставала уже-обезболивали пару раз, ну и от тошноты церукал кололи, хоть и не тошнило...Вторые сутки уже вполне терпимы, а уж после удаленич дренажа (следующим вечером после операции) жизнь начала налаживаться-гимнастика лечебная, прогулки по коридору, ну и поход в Столовку поклевать по Щадящей Диете. Сегодня дома вообще легче, боли очень терпимые. А вот размазня на воде из овсянки-это жесть для меня...ненавижу! Даже всплакнула...Но если чуть киселя добавить, то ничего. Пока на жесткой диете, не хочется лишних проблем. Вот кишки что-то "молчат"... Короче, надо налаживать жизнь с новыми вводными!
радлена: sharpei нашего полку прибыло А жизнь- она наладится. Я думала, будет больше страдаться оттого, что надо семье готовить, а самой не есть. Через пару месяцев картина маслом: мужикам наготовила тушеной капусты со свининой. Блюдо из любимых, у них на тарелках так, чтоб мало не показалось .Сама спокойно очищаю себе от мундира картофелину. Сын эдак жалостливо :" Мааам, а что, и не хочешь капусты?"-а я ловлю себя на том, что, готовя, не страдала от запаха и даже не лизнула.И что мне сейчас эта картошечка пойдет не хуже свининки)))
Южа: sharpei слава Богу. А кефир разрешили, чтобы кишки не "молчали"? Всё наладится, не огорчайтесь по поводу овсянки.
Lusico: sharpei пишет: Вот кишки что-то "молчат"... У меня после удаления желчного дней 10 кишки молчали, доктор разрешил таблетку слабительного либо клизму. Сейчас в процессе похудения тоже проблемы (материала не хватает для ежедневных разговоров с кишками) - раз в два-три дня принимаю фитолакс, его даже беременным назначают. Посоветуйтесь с врачами, спросите можно ли что-то принять, ибо застой еще хуже.
Lusico: sharpei пишет: А вот размазня на воде из овсянки-это жесть для меня...ненавижу! А фруктик в овсянку? банан или персик из блендера и проварить минутку вместе с кашей? немного-то можно :) Реально вкуснее получается. И йогурты я добавляла вместо молока - тоже гуд
Южа: Жизнь показывает, что к овсянке человек легко привыкает. Каждое утро ем овсянку на воде , без соли, сахара, молока, масла. Когда в доме имеются ягоды, то добавляю, Чаще ем простую овсянку.
sharpei: Спасибо, девочки, за поддержку! Сегодня провела эксперимент-выпила слабого кофе с молоком (0,5%)+немножко съенла творога (0%)-и...кишечник сказал "спасибо"! Этот рецепт для меня был привычен по утрам, только крепость-жирность продуктов были иными. Жизнь налаживается! В овсянку добавляю фруктовый кисель-иначе не лезет...Пью овсянный Велле-тоже овсянка все же. Запариваю рисовые хлопья-и с фруктовым детским пюре-ничего, могу съесть. Еще картофельное пюре на воде+ детские консервы говядина или индейка (варить мясо лень). Еще пробовала детское пюре груша с йогуртом-вкусненько...но боюсь прибавки в талии... Сейчас у меня 96 кг, ОБ-120 вместо 126, ОГ и ОТ остались прежними. Но вся как-то подсдулась...кроме области талии-там пока воспаление внутри, КМК, шовчики побаливают. Перевязку сегодня сама делала-все промыла, заклеила салфетками. Швы планируем снять сами с дочкой...вот только на пупке что-то понашито странно-прям художественная штопка! Лекарства даже не знаю-пить или нет? Ничего особо не болит, да и фермеенты вряд ли пока нужны при такой диете? Да, ем часто-то жую, то пью... Болит спина в области лопаток от напряжения. Ну и все, вроде. Пока ничего особо страшного не наблюдаю. ЗЫ...а настроение- просто эйфория, что все пережила! И я ж невротик с фобией (одна никуда...)-а тут все сама-сама, без мамы и дочек! С "сопалатницами" сдружилась, доктора тоже только положительные эмоции вызывали, сестрички замечательные! В общем, я на позитиве сейчас! Думаю-и наркоз помог, наверное...))
Жужа: Девочки! Подскажите, кто знает.. сколько сейчас "платят" за операцию? Оформление по полису ОМС, но настроена на конверты. Сколько анастезиологу? сколько оперирующему врачу? оперировать скорее всего будет зав.отделением... и когда платить? до операции.. после... или во время.. а..да.. операция - лапара по удалению желчного с камнями...
Ксандра: Жужа , смотря где делают. в 12ГКБ (бывшая зиловская) берут до, по крайней мере анестезиолог брал и намекал "до" в 13ГКБ (Симоновский вал) - после,там все суеверные и "до" ни за что не возьмут. Были такие хирурги, которые сами объявляли "цену" анестезиолог (2-3-5 было 2 года назад) хирург- ну не знаю...за мою операцию, а ты знаешь... от 20-ти и до бесконечности, с платила полтос, но были кто не платили, от этого в принципе ничего не зависит. На самом деле все узнаешь там, как только в палату попадешь. Все со всеми делятся инфой, т.к. точно так же не знают вначале: как, когда и сколько Удачи, тебе!
Жужа: Ксандра Я в 12-ю... в воскресенье ложусь, в понедельник операция. Ну анестезиологу я и планировала пять. А вот врачу не очень представляю... Ксандра пишет: Удачи, тебе! Спасибо!
Звёздочка: Моей маме делали операцию в госпитале для ветеранов, тот что в Лосинке. Там ТАКИХ расценок не было 20-30-50.... Тысяч 7 врачу и 2 анестезиологу пару лет назад там принято было давать и только "после".... Так что, в принципе, сумма не важна и ты не проснёшься во время операции от недостатка наркоза.)) И не смотря на малую сумму, ей сделали очень хороший шовчик, убрали грыжу и оформили пупок. Но про лапара ничего не могу сказать... наверное это ТОГО стоит, хотя я всегда против того, чтобы так баловать врачей. Вот после таких щедрот, когда выкладывают по 50 тыс, люди более ограниченные в средствах и теряют возможность получить медицинскую помощь (которая им положена от государства совершенно бесплатно), а врачи наглеют безбожно...
Жужа: Звёздочка Спасибо.
natashab: Три года назад делали лапаро старшему сыну ( где не знаю) - по полису, бесплатно, очень хорошо сделали, хотя из-за того, что лечащий врач затянул с направлением, операция пошла с осложнениями
Жужа: natashab спасибо.. я вот тут уж сижу.. штудирую темы по этому вопросу на обоих наших форумах...))))
Ксандра: Звёздочка пишет: когда выкладывают по 50 тыс, люди более ограниченные в средствах и теряют возможность получить медицинскую помощь (которая им положена от государства совершенно бесплатно), Звёздочка, Вы не правы. Я же говорила, что платят не все и от этого в принципе ничего не зависит. Тем более, в основном благодарят при выписке. Со мной в палате лежала женщина, которая ничего не платила - только анестезиологу (2). Ощущения от сложнейшей операции по эндопротезированию т/б суставов - такие-же...как и у тех, кто собирался потом отблагодарить. Никаких разговоров о вознаграждении ни до и после с моим хирургом не было. Никому в операции не отказывали, если нет других отводов по возрасту или состоянию здоровья, т.к. всем делали по квоте, мы все одинаковое время "стояли" в очереди - почти по полтора года Были такие, кто успел вовремя оформить инвалидность и в программе реабилитации было "прописано" - тотальное эндопротезирование - то ждали не более трех месяцев и оплачивали только за протез (от 120 до 150 т.р.), но потом органы соцобеспечения обязаны были возместить данные затраты (но кажется не более 70%). Я к сожалению не знала о такой возможности, иначе не ждала бы так долго... хотя... мне все равно надо было сбрасывать вес, поэтому эти 1,5 года прошли с пользой. Почему я например заплатила. Во первых, мне еще раз возвращаться к этому хирургу, с другой ножкой. Потом, я видела как эти кудесники, другого слова не подберу работают!!! Сложность операции неимоверная, ответственность - тоже. Делают по две, а то и три операции в день, еще интернов обучают. Голая зарплата у такого врача была в 2011-12 г - 28 т.р. в месяц. Ну и я ему была благодарна,что он в принципе, при постановке на учет взял меня с большим превышением по весу. Для моей операции - максимальный вес 100-110 кг, а вставала я на очередь с превышением кг в 20-ть. И потом, уже на комиссии, непосредственно перед операцией другие хирурги цокали языком и говорили - у вас 116, а надо не более 100. Он единственный, кто "заступился"))) за меня и сказал - 116 кг - это нормальный русский размер )))) Ну как мне после этого было поступить? - отделаться коробкой конфет?))) Если делать такую же операцию в 12 ГКБ без квоты - цена вопроса 250-300 т.р. Почувствуйте разницу.
Ивлева: Звёздочка пишет: Так что, в принципе, сумма не важна и ты не проснёшься во время операции от недостатка наркоза.)) Признаюсь: не заплатила анестезиологу на беседе перед плановым кесаревым и даже не пообещала. Конечно, не все просыпались, кто не заплатил ему, и вообще, это не связано никак, просто он не учел мой большой вес, но я проснулась посреди операции, и это были кошмарные ощущения! С тех пор я внятно объясняю анестезиологам, что мне нужно побольше и получше)).
Звёздочка: Ивлева сочувствую Вам... непрофессионал - он и с конвертом в кармане непрофессионал... Когда один мой хороший знакомый положил своего родителя в больницу с очень плохой болячкой, а врач, взяв деньги, преспокойно ушёл в отпуск и даже не поделился со сменщиком, в этот день я навсегда потеряла веру в то, что деньги могут пробудить в одном и том же враче, что то большее, чем он обычно привык проявлять к своим пациентам.
Жужа: Я уже дома. Все прошло быстро и успешно. Операция была в понедельник. За это время уже успела выписаться из больницы, съездить в санаторий, почти умереть там от тоски и сбежать через два дня. Поваляюсь пока в родных стенах... )))
розочка: Жужа , вот и хорошо, что всё закончилось. Выздоравливай Теперь впереди - это сладкое слово ДИЕТА
natashab: Жужа ура
Жужа: розочка пишет: Жужа , вот и хорошо, что всё закончилось. Выздоравливай Теперь впереди - это сладкое слово ДИЕТА Вот поэтом я из санатория и сбежала..))) Обедали мы в общем зале, где шведский стол. Изобилие полнейшее, все отдыхающие ходят мимо тебя с полными тарелками. А для нас, послеоперационных, на отдельном столике овсяночка на воде и киселек. Кстати, в санаторий отправили почти насильно. "Шикарный" жест Правительства Москвы. Видимо, немалые там деньги крутятся от ФСС... Когда собралась уезжать досрочно - уговаривать остаться стали все, начиная от главврача и заканчивая диетсестрой. Чуть ли не в ножки кланялись... почувствовали, что денежка из-под носа уплывает.
розочка: Жужа пишет: Кстати, в санаторий отправили почти насильно , т.е. сразу после стационара, не закрывая больничный Жужа , а больница "рядовая" отправила на "курорт" или какая-то другая?
Жужа: розочка пишет: т.е. сразу после стационара, не закрывая больничный Жужа , а больница "рядовая" отправила на "курорт" или какая-то другая? Да, сразу после больницы в санаторий. Там надо было прям в тот же день после выписки из больницы приехать в санаторий. Если хоть один день пауза - то уже не работает. В больнице выдали бесплатную путевку на 18 дней (на самой путевке стояла стоимость 37 000 руб.) Насильно предлагают всем после операции, если ты работающая москвичка, надо только справку с работы, что организация имеет номер в ФСС. Больница 12-я.. она сейчас "обычная", т.е подчиняется Мосгорздраву. В санатории были дамы из разных московских больниц (из 7-й, из 51-й). Всех так же как и меня после операции направили.
Ксандра: Жужа, хорошо, что все сложное закончилось. С новой жизнью тебя!
Жужа: розочка natashab Ксандра спасибо, девочки!
полная версия страницы