Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Ксандра: Дама Мадама пишет: конечно, все обоюдно было. Но все равно это хорошие страницы нашей совместной истории. Не надо о них забывать. Дама Мадама , а кто забывает-то? Хорошие страницы нашей совместной истории закончились холодной войной, увы... И то, что было в сороковые никак не отменяет того, что сейчас говорят и главное ДЕЛАЮТ американские "правители". НАТО продвигает свои войска по ближе к нашим границам - это для кого-то сейчас новость? Разве это наши танки проехались давеча по трем странам в сторону России? Представляю, чтобы сейчас началось в мире, если бы Россия провела военные учения на Кубе
Inna: Shell пишет: у нас нет официального капитализма А экономический строй нигде и не прописывается) Пардон, но у нас он, увы, уже посажен......Конституцией РФ! Самое главное провозглашена частная собственность и ее охрана законодательством. Из учебника вспоминаем - частная собственность - собственность, способная производить прибыль . Частная собственность на средства и орудия пр-ва, в частности Второе - право любого гражданина РФ создавать любые общества и организации коммерческого характера любых форм собственности, проще говоря - быть предпринимателем! Как в России, так и за ее пределами! Haliwood пишет: мы всё знаем ,но мало что умеем ,потому что реализоваться нам трудно и не только потому ,что такое уж ужасное государство Россия и условия для профессиональной реализации невозможны по регионам Не только в регионах и в больших городах тоже. А причины простые - наличие рабочего места не есть гарантия самореализации. Не забываем, сколько промышленных предприятий было закрыто, продано, перепрофилировано, да просто - раскурочено в 90-е с разными целями. Главные две - обогащение на халяву местных властей и разрушение конкурентых пр-в из-за границы. Конкретно в Зеленограде, люди несколько лет ходили на работу по привычке без зарплаты ..на высоко-точные "космические" заводы, где было по 10 т. сотрудников! А потом эти здания куда-то заложили . прокрутили на каких-то опционах, вывели "космические товары" из пр-ва, и заключили "супер-выгодный" контракт с Ю.Кореей - делать какие-то банальные чипы только с одной целью, чтобы мы больше не производили ничего "на космос". Щас половина зданий уже в аренде и все они кому-то принадлежат частным образом. А ученых потихоньку раскупили под шумок, много очень сильных технарей купили в Китай, Ю.Корею, Израиль. А сейчас каждый второй вуз - менеджмент, экономический и юридический (полнейшая профанация образования). Как с этим образованием самореализовываться? Правильно - сесть в офис какой или на такси пойти бомбить. И то, что часть частных вузов закрывают - правильно делают. Ушло само понятие - специализации - технолог, инженер для различных отраслей (от мяса, ЖД, строительства до космоса). Было ликвидировано полностью среднее профтехобразование. И сегодня ищут токарей 28-го разряда да тонких спецработ , а они уже пенсионного возраста. Если мы на правильном пути, то нам сегодня нужнее Гоги из "Москва слезам...", чем безликие манагеры И в этом американцы и европейцы молодцы. Тебе нравится твоя работа? Ты реализовалась в своей профессии?
Inna: Ксандра пишет: Было много частных пожертвований, это верно. Но не надо забывать, что был и обратный Ленд-лиз. Слава богу. ты меня опередила...а то уже думала промолчать.. в который раз доказывать , что НИЧЕГО ОТ ЗАПАДА НИ В КАКИЕ ВОЙНЫ ИЛИ СОБЫТИЯ НЕ ДЕЛАЛИСЬ ДЛЯ НАС БЕСПЛАТНО!!! Это не была благотворительность. Если хотите - бартер- нам , чтобы не умереть, им , чтобы еще более обогатиться.
Haliwood: Inna пишет: Слава богу. ты меня опередила...а то уже думала промолчать.. в который раз доказывать , что НИЧЕГО ОТ ЗАПАДА НИ В КАКИЕ ВОЙНЫ ИЛИ СОБЫТИЯ НЕ ДЕЛАЛИСЬ ДЛЯ НАС БЕСПЛАТНО!!! Это не была благотворительность. Если хотите - бартер- нам , чтобы не умереть, им , чтобы еще более обогатиться. Вот если даже один человек пожертвовал что-то ,что бы спасти хоть одного раненого , а не устроил бартер ,то о нём тоже стоит помнить и знать . И поэтому не нужно говорить НИЧЕГО и НИКОГДА. Ничего - это значит совсем ничего. Кто-то же должен о нём помнить ,знать фамилию , да и не грех памятник ему или честнее "многим им " поставить , вместо памятников собаке Павлова. Те ,кто жизнями платил за это , гнил (особенно женщины) на торфяниках и лесоповалах , их об этом не спрашивали : хотят они этим платить за неразвитую промышленность , или однобоко централизованную , за отсутствие лекарств ,за отсутствие консервов? Может быть эффективнее было бы на фармакологической фабрике работать или на консервном заводе? В общем мнение моё таково : нечего молодёжь воплями дурить. Она сама разберётся. Что касается образования , то во всём мире оно уже отстало от реалий . Дело спокойно идёт к получению образования по интернету , к возможности работать удалённо и к роботам ,которые делают роботы , к максимальной автоматизации. Печатают же сейчас всё , дом уже робот по заданию проектирует и строит . Куда сейчас без глобализации ? Заводы-автоматы как перчатки меняют на более прогрессивные , это там ,где рабочий что-то да стоит. По моему мнению капитализм вышел на другой , совершенно иной виток кризиса - в кризис погони за технологиями . И да : токарь уже относится к экзотическим профессиям. Россия же идёт , т.е. шла нога в ногу с этими процессами и с этим же кризисом , но что сейчас-то будет ? Возврат к станкам 20-х годов что ли и воспоминания о всеобщей занятости ? Никак не будет ничего развиваться ,а главное люди ,если их искусственно отделить от этих процессов. Сейчас сознание человека отстаёт от реальности и образование тоже , везде между прочим. Человека ещё нужно вписать в эту систему и вписать мобильно ,как винтик-шурупик в машину. Я бы даже сказала ,что капитализм мечтал бы человека печатать и такого именно , какой в данный момент нужен. Inna пишет: Тебе нравится твоя работа? Ты реализовалась в своей профессии? Да не очень , мне нравится , что я в любой момент её могу потерять и сразу же найти другую , и если не сразу ,то с удовольствием курс получу , проболтаюсь 9 месяцев со средней зарплатой , и дальше буду ходить себе на следующую работу. Я лично реализовалась ,как человек могущий что-то планировать в своей жизни. У меня характер такой . Я ПАНИКИ НЕ ЛЮБЛЮ.
Ксандра: Haliwood пишет: В общем мнение моё таково : нечего молодёжь воплями дурить. Она сама разберётся. Haliwood, это Вы о чем? Haliwood пишет: но что сейчас-то будет ? Возврат к станкам 20-х годов что ли и воспоминания о всеобщей занятости ? Никак не будет ничего развиваться ,а главное люди ,если их искусственно отделить от этих процессов. а это про что?) Haliwood пишет: Я ПАНИКИ НЕ ЛЮБЛЮ. А, как не паника, причем в одной взятой голове)))... приведенные выше тезисы
Haliwood: Ксандра Да всё про то же , отечественное ,которое при нормальной зарплате не может уже конкурировать ,и занавесом это не спасёшь ,хоть железобетонным и главное это всё же люди и их жизнь, и не 10% , а всех до одного. Патриотизм угрозами НАТО не посеешь и в тарелку не положишь и на себя не наденешь и детей не поднимешь . Патриотизм - это не орудие для строительства стен ни с той ,ни с другой стороны ,это не "чем хуже ,тем лучше" , патриотизм это готовность отдать свой труд и жизнь за справедливое общество , или хотя бы за возможность нормальной жизни своей семьи и своего окружения ,своей улицы ,своего района ,своего города, своей самой глухой деревни . Патриотизм ,устроенный на страхе и поиске кровных врагов как-то изнутри сгнивает ,как в 70-е и 80-е . У нас тут бывший лидер русской партии Либерман тоже лозунгом трёс какое-то время : АХ ОНИ АРАБЫ , Ах , подлецы , ах всех нелояльных нужно выселить из страны ,всех - расстрелять . Да . Какое-то время даже и проехался до места в кнессете на этом лозунге , но его поезд весело стучал по рельсам ,пока не упёрся в тупик реалий ,конкретных дел и противоречия с большинством нормальных лояльных людей сами собой перевели стрелки и показали куда бы ему пойти.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Я бы съездила в это село, но уже болезни одолевают, и сил нет. Я иногда хожу на сайт большеройской средней школы, в которой еще учился мой отец (все то же здание) и преподавала в младших классах моя бабушка. Читаю их сайт и у меня впечатление, что я попала в социализм. Ну ничего не изменилось. Это потому что жизнь у них либо не изменилась, либо изменилась к худшему Дама Мадама, а тот факт, что у сельской школы есть свой сайт ни о чем хорошем не говорит?
Ксандра: Haliwood пишет: занавесом это не спасёшь ,хоть железобетонным Haliwood про новый занавес слышу только от вас... да еще Украина там какой-то забор затеяла)))
Inna: Haliwood пишет: Вот если даже один человек пожертвовал что-то ,что бы спасти хоть одного раненого , а не устроил бартер ,то о нём тоже стоит помнить и знать . И поэтому не нужно говорить НИЧЕГО и НИКОГДА Частных примеров много! Я согласна, что об этом надо помнить! Я о государственной политике "помогателей! Haliwood пишет: Может быть эффективнее было бы на фармакологической фабрике работать или на консервном заводе? А ничего, что по-настоящему договор по ленд-лизу стал выполняться с со второй половины 1943 года, в 1941-1942 гг часть грузов оказались на дне морей из-за бомбежек. А в это время все , что могли сами - на Урале ковали снаряды и танки , которых не хватало. Куда уж до фармации и тушенки?! Да что теперь толку в том разбираться? Человеком-штампом, удобным для капитализма быть не хочу да уже и не смогу. Сможет ли нынешняя российская молодежь вписаться в этот новый лабиринт шурупиков и винтиков, не знаю. Не уверена. А это что? Ты считаешь отсталостью - вот такой вот неформат? А , может , у станка не так уж страшно? )))))) Только, у современного станка)) Чем в матрице офисов и "ничего-не-значимости"
Haliwood: Ксандра пишет: Дама Мадама, а тот факт, что у сельской школы есть свой сайт ни о чем хорошем не говорит? Это говорит о том ,что неужели ,наконец , интернет пришёл в районы , не так давно ,кстати. Но сейчас эта система охвата сотовой связью и интернетом сильно меньше финансируется ,поэтому развитие инфраструктуры радиопередатчиков ,вышек начала пробуксовывать. Хотя ведь почему ? Это же частные компании строят для своей связи . Я ,кстати, тоже на сайт сайты школы в селе "Воробьёва Гора" хожу , люблю читать об исследованиях школьников родного края , фотографии смотрю , млею как кот от деликатесов. Улыбаюсь . Когда-то в детстве мечтала выучиться на инженера и построить мост через речку от деревни бабушки и дедушки к Воробьёвой Горе ,что бы в кино туда каждый день ходить , потому что телевизоры были , ретранслятора нормального не было ,плохо совсем показывали. Только когда выучилась - деревни уже не было , да и соседнее село доживает своё время.
Haliwood: Inna пишет: А , может , у станка не так уж страшно? )))))) Только, у современного станка)) Чем в матрице офисов и "ничего-не-значимости" Сколько там рабочих нужно , только наладчики нужны при смене заказа на заказ ,но сами же понимаете : вот печатает станок платы или колготки вяжет , станки всё лучше , народу всё меньше .
Дама Мадама: Ксандра пишет: а тот факт, что у сельской школы есть свой сайт ни о чем хорошем не говорит? Конечно, говорит. И для далекого вятского села мир открылся, благодаря интернету. Ну и прекрасно, но удивительно было бы, если бы этого не было.
Haliwood: Ксандра пишет: Haliwood про новый занавес слышу только от вас... Плохо значит слушаете. Про санкции - не слышали ,про происки иностранных агентов вчера , про походы в полицию на девятом десятке моей свекрови что бы отчитаться о двойном гражданстве я уже писала( как будь-то бы она в ЦРУ карьеру делать собралась в сто лет, а сейчас просто информацию собирает и английский учит ,наверное, свою фамилию английскими буквами писать- по букве в год ( а куда спешить? время же есть ещё) , что бы на бланке зарплатного листа щпиЁна расписываться ) , про поиски внутренних и внешних врагов , - ну ни сном не духом! Слава богу ,что народ в большинстве своём привык жить по принципу " а Васька слушает ,да ест" или ещё хлеще " Мели Емеля - твоя неделя" в отношении глашателей всех мастей ,включая оппозицию , ну и "до бога высоко ,до царя далеко" а мы как-то выживем и по отношению к угрозам НАТО, ограничений импорта и отключений от международной платёжной системы: "чЁрт не выдаст , свинья не съест " , в этом даже есть какая-то сила выживаемости , терпения ,а не в криках из телевизора .
Ксандра: Haliwood пишет: патриотизм это готовность отдать свой труд и жизнь за справедливое общество , или хотя бы за возможность нормальной жизни своей семьи и своего окружения ,своей улицы ,своего района ,своего города, своей самой глухой деревни . Haliwood Вот и отдавали бы все это своей любимой Вятке не пришлось бы тут "письмами издалека" мучиться... Haliwood пишет: Плохо значит слушаете. Про санкции - не слышали ,про происки иностранных агентов вчера , про походы в полицию на девятом десятке моей свекрови что бы отчитаться о двойном гражданстве... Удивительно, человек более 20-ти лет живет в свободной стране Израиль, а мыслит категориями прошлого века))) Паника у Вас в голове, Haliwood ... и не навязывайте ее тем, кто этим не страдает Есть определенный порядок и его приходится соблюдать. Просто замечательно, что Ваша свекровь в столь преклонном возрасте сама ходит в полицию, здоровья ей на долгие годы! Но службы соцзащиты и обслуживания стариков никто не отменял. Чтобы поставить старика (старше 79 лет) туда на учет - нужно конечно для начала обратиться и тогда все справки за подопечного будет подавать соцработник. Сейчас уже можно как-то найти возможность решать эти вопросы удаленно, если рядом нет совсем никаких родственников...
Inna: Haliwood пишет: мне нравится , что я в любой момент её могу потерять и сразу же найти другую , и если не сразу ,то с удовольствием курс получу , проболтаюсь 9 месяцев со средней зарплатой , и дальше буду ходить себе на следующую работу. Это 9 месяцев что? По сокращению? Haliwood пишет: Я лично реализовалась ,как человек могущий что-то планировать в своей жизни. У меня характер такой . Я ПАНИКИ НЕ ЛЮБЛЮ. Ну это дело единоличное. Дак мы вроде тоже планируем! Как и тогда, когда ты жила в СССР!!! Ну, может, не так точно, как ты. Ты, умничка, чтобы оправдать себя. Галя, но тебя до сих пор тревожит Россия со знаком минус.
vladi: Inna пишет: Ну это дело единоличное. Дак мы вроде тоже планируем! Как и тогда, когда ты жила в СССР!!! Ну, может, не так точно, как ты. Ты, умничка, чтобы оправдать себя. Галя, но тебя до сих пор тревожит Россия со знаком минус. Да ладно тебе, Гале приятно, а мы привыкли за годы общения, своим можно и простить их маленькие психологические слабости. Что поделаешь, если радость иммиграции можно ощутить только в страшилках про бывшую родину. Лет 30 назад мы бы все ей завидовали и для этого было бы вполне достаточно рассказов про колбасу и секонд хенд.
vladi: Дама Мадама пишет: Да если бы не Лендлиз - американская помощь в войну, мои родственники бы все умерли в войну. На лендлизе американцы очень не плохо заработали, и здесь видеть благотворительность странновато. Дама Мадама пишет: Ну да ну да, убедили: плохие американцы очень плохие. Ну и дальше что? У нас публикуют речи их политических деятелей, вырванные из контекста, которые наводят ужас на людей (классная пропаганда), а что наши говорят Вы знаете? У нас не публикуют их речей. А то, что мир завидует нашим просторам, запасам питьевой воды и полезным ископаемым, так это нормально. Как нам удержать все это? Нас все меньше и меньше, а Сибирь и Дальний Восток пустеют. Да при чем тут речи и публикации, последние лет 100 ничего не меняется. Да и при желании сейчас все можно и в первоисточниках почитать, было бы желание, чтобы в иллюзиях не пребывать. Про «удержать» тоже вопрос не стоит, пока есть армия и флот, количество населения принципиального значения не имеет. Там никогда не будет высокой плотности населения везде. Слишком климат суровый и рельеф не везде способствует. В Китае вон тоже все кучкуются на трети территории, не сильно стремятся в горах жить или в холоде и что?
Дама Мадама: vladi пишет: На лендлизе американцы очень не плохо заработали, и здесь видеть благотворительность странновато. Нигде не писала, что вижу в этом благотворительность. Писала, что если бы не было Лендлиза, было бы крайне плохо. vladi пишет: Да и при желании сейчас все можно и в первоисточниках почитать, было бы желание, чтобы в иллюзиях не пребывать. Думаю, что это ошибочное мнение, особенно о России. vladi пишет: Про «удержать» тоже вопрос не стоит, пока есть армия и флот, количество населения принципиального значения не имеет. А кто же в армии и флоте служит? Не население? Протяженность наших границ огромна, а вооружение - лучшее в мире?
Haliwood: Inna пишет: Ну это дело единоличное. Дак мы вроде тоже планируем! Как и тогда, когда ты жила в СССР!!! Ну, может, не так точно, как ты. Ты, умничка, чтобы оправдать себя. Галя, но тебя до сих пор тревожит Россия со знаком минус. Меня и плюсы радуют и вообще у меня присутствует вся гамма чувств , а не только два ,как кто-то всё выискивает во мне . Почему-то многие прежде всего зависть и выгоду пытаются видеть ,как самую главную черту в других людях и странах . Почему нужно видеть всё время только настораживающие черты ? Что бы чувство опасности культивировать в себе что ли? Может что бы адреналин повышать ... И потом : я не двадцать и не тридцать лет живу за рубежом , а четырнадцать , из них 11 раз я и члены моей семьи бывали в России . Дама Мадама пишет: vladi пишет: цитата:Да и при желании сейчас все можно и в первоисточниках почитать, было бы желание, чтобы в иллюзиях не пребывать. Дама Мадама пишет: Думаю, что это ошибочное мнение, особенно о России. Конечно первоисточники не в прямом доступе , ещё документы 19- 27 года не все рассекречены для ведомств и уж тем более не опубликованы.
радлена: Haliwood пишет: патриотизм это готовность отдать свой труд и жизнь за справедливое общество , или хотя бы за возможность нормальной жизни своей семьи Ха! это ежли я отдам жизнь за возможность нормальной жизни своей семьи- то они не будут жить нормально! Они будут плакать за мной! Ой, и зачем я это прочла в это субботнее хмурое дождливое утро! Как теперь привести в порядок мозги и отсортировать мух от котлет? «отдать свой труд и жизнь»… Красиво изложено жэ! Хочется бежать, бежать по улицам в поисках того пункта, где примут жизнь в обмен на вселенскую справедливость и счастье. Потом хочется остановиться, отдышаться и вспомнить, что справедливость- штука неоднозначная. То, что мне кажется логичным и справедливым, вызовет бурю негатива у воон того молодого человека . Или у соседки слева. Ну не заточен мир под вселенское счастье! Можно бесконечно роптать на времена, страну, где пришлось родиться. Мысль о том, что местом нашего рождения могла быть средневековая Европа с эпидемией чумы, допустим- не возникает? Нееет. Ну или там Сомали теперешняя. Жди благоверного с разбою да плачь, когда- о несправедливость небес! – он не принес сегодня добычу, справедливо прикончив десяток человек, которые этому препятствовали. Не та страна, не те времена, не тот строй, не те политики, не то медицинское обслуживание, не те соседи… Поутру, надев часы, надо обо всем этом начинать думать. И страдать попутно, потому что все так! Несправедливо! Нет пункта обмена наших жизней на что- либо. Нет хороших времен и жизнь жестка. Не знаю, что делать с этим. Я живу, как могу- пытаясь делать хоть что- то для того, чтоб смягчить пребывание в этом мире для моих близких. Дать им тепло. Пытаюсь жить, не делая пакости остальным людям.Больше я ничего не могу. А что делать, чтоб было лучше в масштабе всей страны- я не знаю. Не вхожа в Кремль
Haliwood: Ксандра пишет: Haliwood Вот и отдавали бы все это своей любимой Вятке не пришлось бы тут "письмами издалека" мучиться... Саша , ты переходишь на откровенное хамство. Я бы и не зашла сюда : меня же Инна публично позвала в этой ветке , соскучилась ,наверное. Вообще я Инну понимаю : сложно общаться с бывшими соотечественниками , особенно заведёнными последними событиями , возможно пережившими трагедию . Да конечно пережившими ни за грош и ни за что , потому что кому-то вдруг вздумалось культвировать свои фобии . Ей нужно огромное терпение . Не спорь ,Инна , с ними , а помогай по мере сил и всё. Удачи.
Haliwood: радлена пишет: это ежли я отдам жизнь Отдать жизнь ,Лена , это не означает умереть ,это означает посвятить во благо обществу своё время , силы и знания. А не только во благо себя любимой . Это я называю патриотизмом. Антипаразитизм ,короче. И такие люди есть и на Западе их много и на Востоке и они есть везде. И часто очень тихо и незаметно живут такие люди . Себя мне не упрекнуть в излишнем патриотизме , я - слабый патриот.
Inna: Haliwood пишет: Не спорь ,Инна , с ними , а помогай по мере сил и всё. С кем ? С ними? Не поняла, кто на ком стоял.....Спор есть всегда, если возникают разногласия. Я не пойму тебя, ты не поймешь (УЖЕ!) меня. Я вот позволяла себе злые шутки в отношении Израиля и его военного патриотизма, за что приношу извинения. Но ведь я не живу в Израиле! Я не дышу этим воздухом исторической справедливости! Я бы, живя там , в вашей стране , тоже так бы думала; Мы можем сохранить нашу страну только таким , военным способом, только укрепляя армию и бомбя! Это справедливо! (никакой иронии!) . А ты нам тут про бабушку 90-летнюю.....А чего переживать и кипеш поднимать?! Я со своей российской позиции сделала бы так - позвонила б в соццентр , познакомилась бы с начальством, разъяснила б ситуацию, познакомилась с тем работником, который закреплен за бабушкой, поддержала б материально. В конце концов, приехала б на месячишко, собрала б справки сама. Ну это я потому, что живу в этой стране и знаю, как надо поступить. У меня и мысли б не промелькнуло - О, боже. надо ж справки собирать! Государство опять мне ставит палки в колеса! О соццентрах и его работниках. Пробовала туда устроиться - фик вам! Туда на работу не попасть, возрастные ограничения, желательно начальное мед.образование. Зарплаты высокие, свободный график. Кроме зарплаты всегда есть чаевые. Не от бабушек - запрещено! Их дети всегда поблагодарят или наймут самого соцработника на несколько часов в день сиделкой и домработницей. Потому, что это люди опытные, надежные, зарегистрированные, боятся потерять свою работу. Там цельная махвия)))) А просилась я на работу к подруге - нач.одного из таких соццентров- Иннка, толстая ты , не справишься, там шевелиться надо и по городу савраской бегать))))
Дама Мадама: радлена пишет: Мысль о том, что местом нашего рождения могла быть средневековая Европа с эпидемией чумы, допустим- не возникает? Нееет. Во-первых, История не терпит сослагательного наклонения, а во-вторых, можно быть счастливой в любые времена и в любой стране. Как повезет. Точно, что вселенского счастья нет. радлена пишет: А что делать, чтоб было лучше в масштабе всей страны- я не знаю. Не вхожа в Кремль Многие-многие - знают. И ошибочно мнение, что знать это могут только те, кто вхож в Кремль..
Ксандра: Haliwood пишет: Саша , ты переходишь на откровенное хамство. ... какое хамство? в чем? Галя, ты обвиняешь через пост россиян бог знает в чем))) и ох, как обижаешься. когда тебе предложили на себя прикинуть те требования, которые ты предъявляешь к другим... почему не нравится?
Vikus: Девочки, читаю ваши прения третий день и не могу понять - в чем предмет спора? Может ли Россия в 21 веке, в эпоху глобализма, выжить в полной изоляции? Ну очевидно же, что нет. Есть товары повседневного спроса, которых мы не производим. Есть спутники, система глобальной навигации, интернет. Можно ли обойти страны большой семерки и получать все необходимое из стран третьего мира? Ну конечно, да. Китай в первую очередь будет рад такому рынку сбыта. Можно ли гордиться страной, которая не производит кофе и Мерседесы? Ну это совсем детский вопрос. Ирландия, к примеру, вообще ничего кроме виски не производит, а ирландцы - одна из самых самодовольных наций Европы. Обязаны ли мы гордиться своей страной? Да ну нафиг, никому мы ничего не обязаны. Нам может даже периодически быть стыдно за нее, но кому и когда стыд мешал любить? Если, к примеру, мое дите наделает в штаны, разве я буду им гордиться за это? Но и не разлюблю, конечно. Любовь - она ни за что, она просто есть или нет. Я люблю свой дом, хотя он совершенно такой же, как и соседний. А моя мама его не любит и всегда мечтала из него съехать. В итоге на своей площадке из 4 квартир осталась только я. И в городе осталась из моих друзей я одна - все разъехались по другим странам. Я их понимаю: там работа нормальная, там быт налажен, там условия для детей лучше. Живут и радуются, по родине не тоскуют. Или тоскуют? Судя по тому, что время от времени пишут пакости тем, кто остался - наверное, все же да.
Shell: Vikus, я конечно понимаю, что задаю провокационный вопрос, но не могу его не задать, так как уже год задаюсь им, расскажите, как вы относитесь к присоединению к России, ну и большинство ваших знакомых в Крыму, хотя конечно, по Севастополю, наверное, трудно судить о Крыме вообще?
Vikus: Shell да, по Севастополю трудно судить о Крыме вообще, потому что у нас совершенно другая ситуация. Да и субъектами федерации мы стали разными, это создает свои неудобства. По поводу присоединия как такового мнение практически единодушное: наконец-то. Очень тяжело было быть нелюбимыми пасынками Украины, которая не знала, что с нами делать. Да и помнилось еще, как вероломно лишили Крым автономии в 1994м взамен на договор по ЧФ. В экономическом смысле стало намного хуже. Отчасти из-за разрыва связей с Украиной, отчасти из-за санкций, отчасти из-за губернатора Меняйло. В общем, уровень жизни упал значительно, медицина за год развалилась, безработица выросла, цены дикие. Жалеют ли севастопольцы, что присоединились к России? А все равно нет. Кто-то радуется, что хоть нет войны, как на Донбассе. Кто-то надеется, что коллапс временный. Кого-то минусы происходящего не зацепили или компенсировались плюсами. Лично я себя утешаю тем, что возвращение Севастополя России было неизбежным. Как построила его Екатерина для флота, так и служил город империи верой-правдой. А Украине флот не нужен и Севастополь не нужен. Но все-таки можно было сделать переходный период с человеческим лицом. А вышло... ну, в общем, как вышло.
Shell: Спасибо большое!
радлена: Haliwood пишет: Отдать жизнь ,Лена , это не означает умереть В домайданный период словосочетание " отдать жизнь" для меня могло прозвучать именно в таком ключе. После- я воспринимаю это буквально. Гали, ты пожалела Инну , потому что ей сложно общаться с бывшими соотечественниками, пожалей же и меня тоже Второй год пошел: от бурных дискуссий вначале, потом к нелегким попыткам "а давай без политики будем разговаривать", а сейчас просто устало выслушиваю о том, как плохо экономически у них, потому что Путин. И вот это сакральное "отдать жизнь"... Больше года прошло, как я не общаюсь с крестной дочки. 35 лет , с пятого класса знакомы были.Последний раз она позвонила после референдума, обозвала всех крымчан (оптом!) предателями и продажными, накричала на меня, что я на русском разговариваю ( обычным же языком нашего общения был суржик- язык нашего детства). И жутко я ее обидела, когда на вопрос " Ты считаешь, что Небесная сотня- не герои?" ответила, что считаю их жертвами. Потому как не могу понять, за что они отдали свои жизни. После этих моих слов разговора уже не было.
полная версия страницы