Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Дама Мадама: Inna , да ведь я речь веду не о пресловутых вещах и продуктах, а о технологиях. Вот простой пример: Ну и что, что обувь немецкой фабрики Каприз производится в Бангладеш. Это все равно немецкая обувь и немецкий бренд, потому что она производится по немецкой технологии, по немецким чертежам, на немецком оборудовании и под немецким надзором. И это только один пример. Вот этого у нас нет, технологий нет. И это очень опасно. У нас я объявили, что Опель, Шевроле и какая-то корейская марка уходят с российского рынка. После обвала продаж уволен директор Ситроен. Ауди пока держится, потому что богатые люди их покупают. Я помню, песня такая есть: "... Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, и даже в области балета мы впереди планеты всей..." Или еще: "...Пусть нас лапотной Россией называет Вашингтон. Мы сегодня запустили лапоть весом в триста тонн..." Вот эта гордость аборигенов мне не нравится. Мне дороже чувство собственного достоинства.
nelly: Дама Мадама пишет: Вы, верно, не поняли мой пост. Я стыжусь, что мы сами мало что умеем делать. Я Вас прекрасно поняла. И МНЕ стыдится нечего. Кстати, не поняла ни вашей иронии, ни намеков. Зря Вы это. Здесь я уже ничем помочь не могу. увы... Ой, и где это вы все отечественное купили? У нас просто ничего отечественного не купишь: ни одежды, ни мебели, ни оргтехники, ни техники для дома. Надо же какой город Екатеринбург... Ничего Российского... Странно...( Говорю без иронии, мне действительно странно) Ну для примера даю ссылки на одежду. белье, мебель ( то что ношу, на чем сижу, лежу,куда посуду ставлю. Что ем ссылки давать?) Это не полный перечень. http://silver-string.ru/ http://www.avk-shop.ru/catalog/new/ http://ftvzolotoeruno.ru/katalog/zhenskaja-odezhda/norkovye-shuby/ http://www.somovo-mebel.ru/ http://www.8marta.ru/ http://krasnayazarya.ru/ http://www.cheryomushki.ru/ Дама Мадама пишет: да ведь я речь веду не о пресловутых вещах и продуктах, а о технологиях. А по Вашему технологии-это только телевизоры, телефоны и легковые машины? Забавно.. Я не буду говорить про космос, Бог с ним! Но волею судеб, сейчас я работаю на старейшем Московском производстве работающем на оборонку. Естественно подробностей я писать не буду, да и далеко в них не сведуща, т.к. всего лишь бухгалтер :)) И уж поверьте ЭТИ технологии не только в России...
witch: Дама Мадама На мой взгляд уженепатриота - в России нынешней - как-то развит впк, а в-остальном кроме углеводородов - Россия богата только умами и талантами. Она их экспортирует по всему свету, так как жить тут они не очень-то хотят. Практически во всех западных научных институтах, в производственных комплексах - выходцы из РФ. А у нас научный потенциал МГУ - контролирует доченька известного политического лидера -= и как там воруют мне на досуге человек из данной сферы рассказал - это что-то страшное. Если человек умный и не вор - он предпочтет уехать зачастую. Задумалась, а в чем я хожу, сижу и так далее... :-) Интересно. Специально сегодня не готовилась :-)) Блузка на мне https://ru.x-two.com/. Мне очень нравится марка, но сейчас дороговато выходит.ИМПОРТ Юбка Лина. http://lina-market.ru/ НАША Колготки Омса, италия ИМПОРТ Белье Лаума , прибалтийское ИМПОРТ туфли Саламандер ИМПОРТ куртка https://ru.x-two.com/ ИМПОРТ тушь ДИОР, тени Шанель, помада - Диор, Духи Готье ИМПОРТ Серьги и кольцо привезла из Австралии. ИМПОРТ приехала на автомобиле Опель, тот самый завод под Ленинградом, который сейчас закрывают. отверточная сборка, значит ИМПОРТ Сумка Кочинелли - ИМПОРТ Телефоны 2: нОКИЯ И Самсунг ИМПОРТ Сижу за компьютером HP - ИМПОРТ на столе стоит кружка с английской королевой из Англии ИМПОРТ в ней чай Ахмад ИМПОРТ рядом стоит бутылка сидра - начальник подарил с утра для настроения, английский - ИМПОРТ конфета лимонная долька фабрики Ударница НАША горло побаливает - Тантум Верде рядом стоит Angelini Francesco, Италия ИМПОРТ только что построила квартиру. казалось бы ВОТ! А хрен. Данные о учредителях - сплошной ОФШОР :( Наименование Местонахождение / Комментарий Доля в УК, руб. Доля в УК, % КОМПАНИЯ "ЛЕНАРИА ХОЛДИНГС ЛИМИТЕД" КИПР,НИКОСИЯ,1095,АГНОС АНДРЕАС,5,УЛ ГОЛДИУ 8 472 844,8 руб. 36,48% КОМПАНИЯ "ПРОФИС ИНВЕСТМЕНТС ЛИМИТЕД" КИПР,САЛАМАТИС,10:ЛИМПИЯ,НИКОСИЯ 7 587 934,2 руб. 32,67% КОМПАНИЯ "МАКЕТИМ СИ ПИ ЛИМИТЕД" КИПР,НИКОСИЯ,УЛ АНИС КОМПИНИС 29 А 3 797 451 руб. 16,35% Комп АУЛДИКС ТРЕЙДИНГ ЛИМИТЕД КИПР 2 322 600 руб. 10% Комп КАРЛАЙЛ ИНВЕСТ ЭНД ФАЙНЭНС ИНК. ВИРГИНСКИЕ ОСТРОВА, БРИТАНСКИЕ 580 650руб. 2,50% Граждане России (1) 464 520 РУБ. 2% ну как-то так. Денег на все это заработала в сфере добычи Углеводородов.
Shell: Жизнь, к сожалению, состоит не только из юбок и табуреток, а еще и из медицины, и вытекающих отсюда вопросов! У нас нет ни медицинского оборудования, ни конкуретно способных препаратов! И вряд ли в обозримом будущем появятся!
Дама Мадама: nelly пишет: А по Вашему технологии-это только телевизоры, телефоны и легковые машины? Забавно.. Ну конечно, не только это. Не нужно так конкретно мыслить. Просто все не перечислишь. Я переводчица, работаю очень давно и успела поработать и со специалистами во многих областях производств товаров народного потребления: с обувщиками (ездила с ними за рубеж для заимствования опыта), с мебельщикам, с пищевиками (у нас устанавливали итальянское оборудование для производства крекеров и печенья), с швейниками, с горняками (лазила с ними в карьеры), и много еще с кем, не буду все перечислять. И везде неизменно речь шла о том, что нам требуется современное оборудование, материалы, комплектующие и технологии производства. За последние 20 лет мы многому научились, конечно. Иностранцы часто отмечали, что у нас есть люди с золотыми руками. Нелли, не стоит язвить. Здесь место обмена мнениями, а не обмена колкостями. Shell пишет: Жизнь, к сожалению, состоит не только из юбок и табуреток, а еще и из медицины, и вытекающих отсюда вопросов! У нас нет ни медицинского оборудования, ни конкуретно способных препаратов! И вряд ли в обозримом будущем появятся! Вот это совершенно точно. Основная проблема кроется даже не в отсутствии препаратов, а в отсутствии оборудования для точной диагностики. witch , на основании вашего списка легко подсчитать процент импорта.
Shell: Нет, я именно и препараты имею ввиду, связанные с лечением или поддержанием серьезных заболеваний! Столкнулась с этим последние 4 года!!! Ну, а оборудование это отдельная песня! Вообще наше здравоохранение в комплексе это бездонная яма! Это то, что я нашему государству точно простить не могу и за, что мне стыдно!
Дама Мадама: Можно я напишу оффтоп? Когда я работала с горняками, они показали мне на Южном Урале фантастическое место. Называется Каменная Река. Все знают поделочный камень Авантюрин? это такой непрозрачный камень, внутри которого находятся сверкающие вкрапления. Представьте, в дремучем лесу вдруг открывается длинная полоса , напоминающая реку, но состоящая из огромных камней авантюрина. Причем, это авантюрин разных цветов, от темно-коричневого, до золотистого и даже лимонного. Незабываемое зрелище! Вряд ли где-нибудь еще такое есть.
nelly: Дама Мадама пишет: Нелли, не стоит язвить. Здесь место обмена мнениями, а не обмена колкостями. Дама Мадама пишет: да ведь я речь веду не о пресловутых вещах и продуктах, а о технологиях. Вот простой пример: Ну и что, что обувь немецкой фабрики Каприз производится в Бангладеш. Это все равно немецкая обувь и немецкий бренд, потому что она производится по немецкой технологии, по немецким чертежам, на немецком оборудовании и под немецким надзором. И это только один пример. Вот этого у нас нет, технологий нет. И это очень опасно. А я и не язвила, я отвечала на Ваш пост , из которого видно что у нас нет технологий. И точно так же как и Вы высказала СВОЕ мнение. Очень понравилось, что Вы просчитали процент импорта ссылаясь только на статистику по одному человеку и не обратили внимания на статистику по мне. Очень похоже на подход "наших американских коллег", когда "внуки из Украины ездят к бабушкам в Россию". Это опять мнение. а не язвительность! Теперь об Авантюрине. Прекрасный камень. завораживающий. Изделия с ним выглядят вполне достойно. Кстати, можете считать меня вообще опустившейся патриоткой России, но и украшения я признаю только Российские.
Дама Мадама: nelly пишет: Очень понравилось, что Вы просчитали процент импорта ссылаясь только на статистику по одному человеку и не обратили внимания на статистику по мне. Нет, я не просчитала, а просто посоветовала это сделать Ире. И никакого ни подхода, ни подвоха тут не было. Ваш пост приняла к сведению. Я тоже люблю российские украшения, но не все стили. Например, исторически, на Урале они немного перегружены деталями, я люблю попроще. И кстати, бухгалтер видит одно, переводчик - другое, тем и ценен обмен мнениями.
Shell: Конечно быть патриотом здорово и так, наверное, должно быть! Но вот, что делать с улетучивающимся патриотизмом, когда кто-то в семье, не дай Бог, серьезно заболевает и в России это либо не лечится, либо не диагностируется, либо препаратов нет?! Патриот срочно начинает искать средства для выезда и лечения в другие страны с более развитым здравоохранением! Причем, что самое печальное, даже в Турции здравоохранение лучше, чем у нас! Все это я наблюдаю воочию, а не по слухам!
nelly: Дама Мадама пишет: исторически, на Урале они немного перегружены деталями Так исторически тип украшения и подбирался под тип русского, сибирского, т.е.округлого лица:) По моему личному мнению Frey Wille и окладистые щеки диссонируют друг с другом. Но это опять таки МОЕ мнение.
witch: не могу сказать, что я поклонница западного в одежде или автомобилях, телефонах и телевизорах. Я пробовала и обувь Аскалини и Женави. Мне не подходит, от слова совсем. У меня были дважды отечественные автомобили. Ока - у нее, например зазор между кузовом и дверьми, всеми четырьмя - пропускал дождь, мокро в ней было. Ну и еще были нюансы. девятка ржавела, а вот Мазда за 18 лет - нет. Одежду отечественную ношу, вот и юбка есть наша. Белье прибалтийское мне нравится больше Черемушек, вот так сложилось. Но я рада что могу выбирать. Но то что сыр не могу выбирать - меня мало волнует. Я и машину Лада переживу. С лекарствами хуже. Потому я и за поддержку того же автопрома - если завтра прекратят все поставки импортных машин - то хоть с текущими дверьми - но что-то будет. Меня вообще отсутствие вещей не пугает. Больше волнует возможность въезжать и выезжать в страну и отсутствие угрозы военной, причем и внутреней и я не о майдане, а о развязывании нашими таких отношений в том числе. Могу сказать что я думаю об украине. Ибо лживой считаю и их и нашу пропаганду.
Дама Мадама: nelly пишет: Так исторически тип украшения и подбирался под тип русского, сибирского, т.е.округлого лица: nelly, Не существует этнического типа сибирского лица. Когда я училась в аспирантуре, я познакомилась с диссертанткой из глубокой Сибири, которая писала об элементах русских говоров в Сибири. Так вот она нам целые лекции читала (да это и общеизвестно), что в Сибири изначально не было исконно русского населения. Коренное население там - монголоиды. Сибирь была постепенно занята русскими (не буду сейчас вдаваться в хронологию завоевания Сибири). Затем она стала ссыльным краем, и туда попали выходцы из самых разных губерний и волостей, которые были русскими, но имели все же этнические различия. Специалисты по этнологии без труда определят, из какого региона России человек. Интересно то, что переселенцы принесли с собой свои говоры, но со временем в Сибири все усреднилось, потому что надо было понимать друг друга. Говоры в чистом виде исчезли. Поэтому сейчас в Сибири довольно чистая русская речь. А восточный вид украшений на Урале (Не в Сибири. Это, все же разные регионы) продиктован коренным населением Урала - башкирами и татарами.
Дама Мадама: Shell , я очень хорошо понимаю Вас, потому что моя семья сейчас тоже столкнулась с проблемой отсутствия нужных лекарств, что я тоже наблюдаю воочию.
nelly: Дама Мадама пишет: монголоиды. Может я чего не понимаю, но монголоиды не отличаются европейской тонкостью черт. Но я бухгалтер и могу упустить подобные нюансы :)
nelly: Дама Мадама пишет: моя семья сейчас тоже столкнулась с проблемой отсутствия нужных лекарств Моя семья столкнулась с этой проблемой в 2004 году, когда ни о каких сегодняшних перепетиях даже помыслить не могли. Но почему то этот вопрос в разделе патриотизма начал подниматься именно сейчас обвиняя сегодняшнее руководство страной. Хотя разваливать ее начали в 80-е. Но тогда все в едином порыве были за перестройку и углУбление. а в 90-е за марсы , сникерсы и цветные ликеры.
Дама Мадама: witch пишет: не могу сказать, что я поклонница западного в одежде или автомобилях, телефонах и телевизорах. Я тоже, но мне подходят немецкие лекала в одежде и крой, а также немецкие колодки обуви. Телефонов и телевизоров русских нет. А вот автомобиль.... Помню давно была у нас 99-я модель Жигулей, и поехали мы с младшей дочерью на ней на дачу. Я была в белом джемпере и сидела сзади у правого окна. Дверца была закрытой, но я приехала с черным воротничком и серой шеей. И ведь считали это нормальным, были рады, что у нас есть такая машина. наверное, скоро опять так будет, потому что теперь у дочери Опель...
Дама Мадама: nelly пишет: Но тогда все в едином порыве были за перестройку и углУбление. а в 90-е за марсы , сникерсы и цветные ликеры. Так ведь все хотели как лучше, а получилось.... Мы с грязной водой выплеснули и ребенка, а именно: с перестройкой потеряли и много хорошего.
Дама Мадама: nelly пишет: Но я бухгалтер и могу упустить подобные нюансы :) Да я тоже не этнолог... Но видела среди уральских монголоидов очень тонкие, скульптурные лица.
witch: nelly пишет: Но тогда все в едином порыве были за перестройку и углУбление. а в 90-е за марсы , сникерсы и цветные ликеры. Я кстати и тогда была против Явлинских, Гайдаров и Ельциных с Собчаками - считала их предателями России . В 93-м была за Руцкого с Хасбулатовым (еще одни предатели в пользу тварей у власти - но под другими лозунгами, которые мне были ближе). 16 июня 1996 года, я голосовала за генерала Лебедя который потом также всех предал в пользу Ельцина, которого я ненавидела и презирала всегда и особенно за 8 декабря 1991 года. Так что про то как ВСЕ ЗА - не согласна. Прошу в эту статистику все ЗА - включить и меня, но с противоположным мнением- примерно так. . nelly пишет: Очень похоже на подход "наших американских коллег", когда "внуки из Украины ездят к бабушкам в Россию". Это опять мнение. а не язвительность! И все равно я считаю что за Крым надо было бороться раньше и дипломатически, ну как японцы за Курилы. А не так как было сделано.
Дама Мадама: witch пишет: И все равно я считаю что за Крым надо было бороться раньше и дипломатически, ну как японцы за Курилы. А не так как было сделано И я так думаю. Я против силового решения проблем.
Shell: Я перестала ходить на выборы в 90-е годы. Горбачев, Ельцин мне никогда не нравились. Вообще все это был страшнейший позор! Перестройка, гласность, демократия! Я дитя СССР и согласна с ВВП, что это было величайшей ошибкой, развал союза! Насчет того, что происходит сейчас, я если честно не врубаюсь, с одной стороны, я могу предположить, что внешняя политика жесткая, но правильная, по крайней мере она четкая! Но внутренняя просто чудовищная, такое впечатление, что я живу в разных государствах! Я не понимаю, что мешает или кто мешает за последние 25 лет добиться внутри страны достойного существования! Вроде большинство хотят работать, вроде все стремятся к прогрессу, а есть области жизни, которые удручающе топчутся на месте или деградируют! И не в материальных благах измеряется уровень жизни, да, благосостояние выросло, но опять-таки все как-то однобоко что ли и по мещански, ну лишние кофточки, юбочки, украшения, мебель, это ведь далеко не главное, это как бы сопутствующее, но это мое имхо!
Ксандра: witch пишет: за Крым надо было бороться раньше и дипломатически, ну как японцы за Курилы. А не так как было сделано. Думаю, что у Японии мало шансов вернуть Курилы... вести переговоры конечно можно - получить назад нельзя да я и не стала бы сравнивать ситуацию с Курильскими островами и ситуацию с Крымом. Это две совершенно разные истории.
Ксандра: Shell пишет: не понимаю, что мешает или кто мешает за последние 25 лет добиться внутри страны достойного существования! Вроде большинство хотят работать, вроде все стремятся к прогрессу, а есть области жизни, которые удручающе топчутся на месте или деградируют! И не в материальных благах измеряется уровень жизни, да, благосостояние выросло, но опять-таки все как-то однобоко что ли и по мещански, ну лишние кофточки, юбочки, украшения, мебель, это ведь далеко не главное, это как бы сопутствующее Ира, ну включи телевизор... новости, хотя многие тут и не советуют его смотреть))) Там все четко. Арестован губернатор Сахалина за многомиллионные взятки. Сядет он на 15 лет, как написано в законе? сомневаюсь... я тут написала громадный пост, но стерла, т.к. все причины мы обсуждали на форуме не раз, о них ПОСТОЯННО говорят и пишут СМИ, а воз и ныне там... Как дело доходит до исполнения - упирается в многотонный "человеческий" фактор. А это фактор - вся наша страна... все наши люди на всех местах, от нянечки в детском саду, открывающей форточку в спальне, не когда детки спят, а когда одеваются... до федерального судьи, который должен принимать решение "по закону и внутреннему убеждению", а принимает "по звонку"... Мне по работе приходится много бывать в московских районных судах, федеральные судьи у нас в стране в основном женщины)))... от них все зло а если серьезно, если вспомнишь коммунистическое воспитание - там было как? "раньше думай о Родине, а потом о себе"... и пусть кто-то скажет, что не все этому следовали... но большинство так и жили. Была работа, было жилье, была профсоюзная организация... принудительное лечение алкоголиков и "лишение премии в квартал"))) Демократы предложили лозунг "главенства личности", но это превратилось лишь в то, что все теперь думают ТОЛЬКО о себе... и психбольных теперь лечат исключительно с их согласия, если конечно они кого-то не убили.
witch: Я сравнивала не ситуации а методы. У меня нет сомнений, что большинство жителей Крыма рады в Россию. Как минимум у них нет там Дебальцево, да и денег прибавилось. Но мне не нравятся эти методы, все эти вежливые люди вызывают неприязнь. То что я плачу за это мне тоже не нравится разумеется. Но если им судьба быть убитыми или я стала вдвое бедней - то конечно ладно, надо спасать. Но так было всегда. Во все времена когда мы водили войска: Афганистан это был или Прага или еще что, ВСЕГДА говорили что если мы не войдем то АМЕРИКАНЦЫ ТАМ ТАКОЕ!!!!!! это не проверяемо и как доказательство я не принимаю. Японцы ведут политику по Курилам, а мы не вели, мы просто оттяпали пользуясь моментом. Не было там ни разговора о возврате острова на диплоатическом уровне, ни пропаганды руссской культуры и так далее. Не было программы ну например обучения крымчан в Российских вузах. НИЧЕГО не было. Если завтра в Очаково провести референдум: хотите ли вы в страну побогаче - ставлю на результат. По Украине я считаю, что 1. Мы провалили проект Янукович. 2. Американцы выиграли проект Майдан. 3. Думаю что наши начали вводить Стрелковых на восток которые объединяли местных недовольных, снабжали их оружием, плюс потекли "добровольцы" - примерно такие же, как в свое время в Испанию. И тут началась мясорубка. Думаю что население - это в данной ситуации страшные жертвы войны. Армия Порошенко (с оружием украины и поставленным) воюет с армией ДНР, состоящей из россиян и русских жителей Востока с российским оружием. А гибнут все подряд, и разумеется мирное население которое находится в районе боевых действий. Таково мое мнение о ситуации. А сегодня еще и Конгресс принял резолюцию о поставках оружия на Украину. Наши тут же предложили новый сценарий с развитием гонки войны и предложением разрешить Путину вводит туда войска. Ужасно это все. Не до пармезана.
witch: Про суды мне не говорите даже. Судилась тут недавно :-)))))) Должна была выиграть по суду 600 тысяч. Судья присудила 100 тысяч. И понимаю что не получу их никогда :-))))
Ксандра: Дама Мадама пишет: да ведь я речь веду не о пресловутых вещах и продуктах, а о технологиях. Вот интересная ссылочка о российских производствах и технологиях, не все так "запущенно") товарный империализм)
Ксандра: witch пишет: все времена когда мы водили войска: Афганистан это был или Прага или еще что, ВСЕГДА говорили что если мы не войдем то АМЕРИКАНЦЫ ТАМ ТАКОЕ!!!!!! witch пишет: сегодня еще и Конгресс принял резолюцию о поставках оружия на Украину. Ира, ну а где тут неправда? Таки да... после нас в Афганистан пришли американцы. И зачем американскому конгрессу понадобилось поставлять оружие Украине?
Дама Мадама: Ксандра пишет: не все так "запущенно") Конечно, не все. Да и слава Богу! Иначе хоть вешайся.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Иначе хоть вешайся. Это зачем же)))... работать надо, во благо отечества , ибо дорогу осилит идущий.
Inna: Ксандра пишет: а воз и ныне там... Как дело доходит до исполнения - упирается в многотонный "человеческий" фактор. А это фактор - вся наша страна... все наши люди на всех местах, от нянечки в детском саду, открывающей форточку в спальне, не когда детки спят, а когда одеваются... до федерального судьи, который должен принимать решение "по закону и внутреннему убеждению", а принимает "по звонку"... Да, беда наша именно в этом! Мы воспринимает эту систему , как данность, не способную и невозможную к изменению...а жаль..... ПрЫмер из жизни. Разговор с подружкой: - Ой так сегодня попала на машине! Повернула на двойной сплошной, так еще чуть бочину троллейбуса чиркнула. Ну ГАИ тут же. Пришлось срочно крестнику-гаишнику звонить, что б отпустили, он там потом все порешал. Отпустили. - А как он там все порешал? - Ну он отплатит ему услугой со "своего батальона", когда эти гаишники позвонят ему решать вопрос за "их клиентов" на территории батальона крестника... - Ой как крестник тебя любит! - Ой, Сашка, мой молодец! 30 лет, уже всего добился. Знаешь он какие рубашки носит? "Миутти" по 7т за штуку! И машина у него на 2 ляма! - Люся!!!!! Может , прекратим сами нарушать?! Может , прекратим воров, подонков считать успешными?! Может , прекратим им давать?! Одно время любила ролики смотреть, как водители включали камеру при общении с сотрудниками ГАИ. Забавное зрелище)))) Боятся!
vladi: Чет я пропустила, а где на земле то рай существует, на который равняются вечно не довольные? Где хорошая медицина даром, а не по дорогой страховке? Где препараты дорогие на шару? Где страны, которые все что потребляют производят сами? Что у меня изменилось за этот год? Окончательно перестала смотреть любые передачи про украину, ну не интересно, при чем совсем. Они получат все, что заслужили, и без моего внимания. Что касается жизни в сфере потребления, ничего особо не изменилось, что-то осталось в той же цене, что -то подросло, что-то гуляет туда-сюда. Сказать, что расходы сильно выросли за этот год тоже не могу. Трагедии не вижу ни по одному вопросу, нормальный исторический период.
Inna: vladi пишет: Чет я пропустила, а где на земле то рай существует, на который равняются вечно не довольные? Есть , есть...! (закрадывающимся голосом змия-искусителя)...Есть.... Там живут люди, которые "едят" то, что и сами производют; люди, которые могут говорить все, что думают, но, желательно, это прямой речью не озвучивать, а просто - СВОБОДНО думать; там у этих людей на всех остановках автобусов написан график движения и где купить билет; там есть особые полки в продуктовых магазинах вечером для тех, кто не может оплатить товар, но может его просто взять, но "порядочному" гражданину там нельзя, там могут только иммигранты и малоимущие брать, а СВОБОДНОМУ человеку некомильфо, "впадлу"; там могут и дитё тупо отнять у родителей, чтобы отработать государственные гранты))))))))) Там - СВОБОДА, там не стыдятся покупать телефоны!!!! Ждала твоего комментария! А то от язвительности от "свободы" сама сойду с ума)))))) К Ундина. Порошки кончились, купила новые, по той же цене. В квартире живу в той же, доходы не увеличились. Увеличился сектор знакомств и общения с приезжими мужчинами и семьями из Украины и Крыма. В случаях по Крыму оказалось , что они год пересидели в новом русском Крыме транзитом из Украины, Москва - следующий этап. Проблемы внутрироссийские , в некотором смысле, стали острее - да. Слава богу, не имею тяжких проблем со здоровьем, чтобы оценить всю "ущербность" российской медицины (без иронии). А так. идет обычная жизнь.....с некоторыми поправками, ДРы отмечаем, подарки от мужчин на 8 марта получаем, коммуналку оплачиваем. Ничего экстремального. Дак и в Украине вроде также жизнь нормализовалась. Вона новый проект открыли - "Лига смеха" в январе 2015 года...Одессе, извините уж....Слава богу, не в Доме Профсоюзов! В театре музыкальной комедии им. М.Водяного. Главное условие - не опустишь Россию в номере - не "обаллят" судьи! В каком-то номере Квартала (а они-организаторы конкурса) по репризе какого-то героя-алкаша с балалайкой Спиваковым "обозвали": "Ну, давай, Спиваков, лабай!" У меня просто уже нет слов...... Печально, господа....(но команда Одессы порадовала, хороший качественный юмор с чувством меры!) ..Этот проект много-сезонный, 2 мая тоже, думаю, будет выпуск. Найдут, над чем постебаться. Ааа! Еще ж новость. Там, думаю, будет и шутка о смерти сына Януковича! А чего?! Это ж проЕКТ!!!!! Мир перевернулся....... Устала от доказываний кому-то и чего-то ..ушла ...к Спивакову и его музыке....
Дама Мадама: vladi пишет: а где на земле то рай существует, на который равняются вечно не довольные? Где хорошая медицина даром, а не по дорогой страховке? Где препараты дорогие на шару? Где страны, которые все что потребляют производят сами? Такого места на Земле нет. Но это не мешает людям везде, где бы то ни было, желать лучшего. На это желание опирается прогресс.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Такого места на Земле нет. Но это не мешает людям везде, где бы то ни было, желать лучшего. На это желание опирается прогресс. Прогресс его (человечество) и погубит)))... увы и ах
Дама Мадама: Ксандра пишет: Прогресс его (человечество) и погубит)))... увы и ах Я тоже так иногда думаю. особенно, когда я нахожусь в деревне, где жизнь проста во многих ее проявлениях. А там настоящая деревня, на 120 км вокруг ни одного предприятия, дремучие леса, связь наладили недавно, но работает она из рук вон плохо. Когда у меня там бессонница, я, завернувшись в одеяло, выхожу ночью во двор, сажусь на скамью под огромной елью и смотрю на млечный путь. И часто думаю:"И какого лешего мне все время что-то надо? Вот она, вечность, и вот он, покой.
Ксандра: Дама Мадама пишет: часто думаю:"И какого лешего мне все время что-то надо? Вот она, вечность, и вот он, покой.
vladi: Дама Мадама пишет: Такого места на Земле нет. Но это не мешает людям везде, где бы то ни было, желать лучшего. На это желание опирается прогресс. Прогресс только весь достигается исключительно кровью и пОтом. Нет других вариантов, не существует. Я много работаю с иностранцами, им по барабану все, кроме своего бизнеса и своей прибыли, никто из них не готов терять такой рынок. А что касается вопроса что лучше полезные ископаемые или технологии для производства тапочек и гаджетов, на него англосаксы уже сто лет назад ответили и продолжают демонстрировать этот ответ - все лезут и лезут. Земля, вода, полезные ископаемые будут иметь ценность всегда, остальное мусор.
Inna: vladi пишет: Земля, вода, полезные ископаемые будут иметь ценность всегда, остальное мусор. Нельзя..нельзя так говорить!!!!! Говори о свободе "личности" и о "демократии"!!! Тут на днях узнала от "либералов", что Байкал-мутное озеро, никому не нужное, помойка!))) Я в этих случаях говорю: "Сиди - завидуй молча!" МНЕ НЕ ЗА ЧТО СТЫДИТЬСЯ! Я - РУССКАЯ И ЖИВУ В РОССИИ!
Haliwood: Inna пишет: vladi пишет: цитата:Земля, вода, полезные ископаемые будут иметь ценность всегда, остальное мусор. Нельзя..нельзя так говорить!!!!! Говори о свободе "личности" и о "демократии"!!! А чего не поговорить о демократии? Чего в этом такого? Полезные ископаемые всенародные что ли? Они же чьи-то там олигархические . .. Много ли месторождений лично кому-то из вас и окружения принадлежит? Просто у всех и каждого пакет акций в кармане на разработку алмазов... Да хоть использование большого количества воды для личного предприятия ,к примеру - вовсе же не бесплатно. Можно конечно потешить себя мыслью : всё кругом родное ,всё кругом моё, но ведь только потешить и успокоиться на этом . Это что значит ? Мусором себя ощутить что ли ? Как тут Влади припечатала? Inna пишет: МНЕ НИ ЗА ЧТО НИ СТЫДНО! Я - РУССКАЯ И ЖИВУ В РОССИИ! Я не понимаю совсем : почему должно быть стыдно? За национальность или за место проживания? Кто стыдит ??? А ну покажи его нам! Что касаемо прогресса тоже мне не очень ясно : что за удовольствие ходить без тапок по ресурсам-то. И в холодный нужник по морозу тоже не очень-то тянет и бельё в проруби полоскать и печь дровами с раннего ранья топить не очень приятно , где не живи ,а и в пустыне ,пардон, песком подтираться ? Прогресс - это и есть нормальное стремление поменьше работать ,но побольше получать , то есть эффективней вкладывать свои силы и всё. Ещё для меня прогресс так же состоит в умении хорошо интегрироваться в остальной мир и идти в ногу с ним в плане умения экономить ресурсы ( и человеческие тоже),умело их использовать с наименьшим вредом окружающей среде и человеку . По крайней мере к этому нужно стремиться . Интеграция примитивная никому пользы не приносит ,а м позитивные стороны в ней тоже есть. Не ...ну можно ходить по квартире голой , и даже соседку приучить с нижнего этажа и даже убедить её что это полезно , но если вдруг ей вздумается выйти замуж ? Не думаю ,что так уж она будет убеждена в полезности этого занятия. Так же убеждена в том ,что неправильно голой начинать ходить по улице или ездить собственном авто ,и уж тем более в общественном транспорте ,но с плакатом МНЕ НЕ СТЫДНО и вообще у нас так в Африке принято. Если что ,то я про глобализацию ,интеграцию и прочие общемировые процессы пишу.
Дама Мадама: vladi пишет: Я много работаю с иностранцами, им по барабану все, кроме своего бизнеса и своей прибыли, никто из них не готов терять такой рынок. Не повезло Вам с иностранными партнерами. Есть и другие, понимающие и идущие на большие уступки. vladi пишет: А что касается вопроса что лучше полезные ископаемые или технологии для производства тапочек и гаджетов, на него англосаксы уже сто лет назад ответили и продолжают демонстрировать этот ответ - все лезут и лезут. Кто и куда лезет? Однако, если и лезут, то не с пустыми руками. vladi пишет: Земля, вода, полезные ископаемые будут иметь ценность всегда, остальное мусор. Верно Haliwood пишет, что без этого остального мусора жизни нормальной нет. Да сразу понятно, что Вы без этого "мусора" и не обходились никогда.
Дама Мадама: Inna пишет: Тут на днях узнала от "либералов", что Байкал-мутное озеро, никому не нужное, помойка! Либералы-то это говорят, чтобы Русские, живущие в России, бережнее относились к своему достоянию и тратились на уход за ним.
natashab: Дама Мадама ой, ли? Давно известно, что не только важно, ЧТО говорят, но и КАК говорят. а с вот этим КАК у господ либералов эээээээээээээээээээ получается ТО, что их даже правильное КАК получает иной смысл. Нашли люди кормушку и кормятся, если по условиям кормления надо помоями поливать то место, которое тебя кормит, будут поливать, не моргнув глазом
Inna: Haliwood пишет: Я не понимаю совсем : почему должно быть стыдно? За национальность или за место проживания? Кто стыдит ??? А ну покажи его нам! Дак это дискуссия на новом витке с подачи Дамы Мадамы - "ей стыдно покупать ай-фон и сидеть без технологий в голых стенах", дескать, мы ж ничего не производим и гордиться нечем. Я, конечно, понимаю, что русская интеллигенция всю жизнь рефлексирует, но такой повод для нытья и обс-рания Родины вижу впервые - стыдно покупать. Ыпонский городовой! А, может, порадоваться тому , что есть на ЧТО покупать? Haliwood пишет: Не ...ну можно ходить по квартире голой , и даже соседку приучить с нижнего этажа и даже убедить её что это полезно , но если вдруг ей вздумается выйти замуж ? Не думаю ,что так уж она будет убеждена в полезности этого занятия. Дак а я про что?! Чего это мне стыдиться? А кто хочет - пусть стыдится! Выше по теме я написала - еще в 19-м веке помещик из глубинки вполне себе выписывал любые товары из Европы. И платил за них полноценным золотым и серебряным рублем)) А долларов и евриков не было))) И не парились... Разум - конечен, глупость границ не имеет... Haliwood пишет: Если что,то я про глобализацию ,интеграцию и прочие общемировые процессы пишу. Оно, конечно, дело нужное. НО. Чую тут подвох с этой глобализацией ...она является уже чем-то тотемным - Маки -Каки должны быть везде! Даже в пустыне . Я за интерграцию с национальным ориентированием и самоидентификацией. А то - сначала нации нет, потом пола нет, потом мамы-папы нет. Вот тебе, бабушка, и дедушкин хрен!
Inna: http://www.youtube.com/watch?v=nPxSAZE812M Вот слушаю и диву даюсь. Молодец разумница. Четко, ясно, честно.
Дама Мадама: Inna пишет: но такой повод для нытья и обс-рания Родины вижу впервые - стыдно покупать. Эй, поосторожнее, пожалуйста. Я нигде не писала, что мне стыдно покупать, я писала, что жаль и стыдно, что мы не производим сами.
vladi: Inna пишет: Нельзя..нельзя так говорить!!!!! Говори о свободе "личности" и о "демократии"!!! Тут на днях узнала от "либералов", что Байкал-мутное озеро, никому не нужное, помойка!))) Я в этих случаях говорю: "Сиди - завидуй молча!" МНЕ НЕ ЗА ЧТО СТЫДИТЬСЯ! Я - РУССКАЯ И ЖИВУ В РОССИИ! Самое смешное в этой ситуации, что так называемые "либералы" такими нарядными и богатыми стали за счет прямого воровства тех же полезных ископаемых и прочих благ. И все туда же - жизни учить. Но видишь, пипл ведется на слова, прям как в песне - на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.
vladi: Haliwood пишет: Полезные ископаемые всенародные что ли? Они же чьи-то там олигархические . .. Много ли месторождений лично кому-то из вас и окружения принадлежит? Просто у всех и каждого пакет акций в кармане на разработку алмазов... Гали, вы как всегда восхитительны). Таки не важно у кого они в руках, главное что капает всем. Вольно или не вольно. Рабочие места, налоги, пополнение бюджета. Или это трудно понять?
Дама Мадама: natashab пишет: Давно известно, что не только важно, ЧТО говорят, но и КАК говорят. а с вот этим КАК у господ либералов эээээээээээээээээээ получается ТО, что их даже правильное КАК получает иной смысл. Нашли люди кормушку и кормятся, если по условиям кормления надо помоями поливать то место, которое тебя кормит, будут поливать, не моргнув глазом Ну да, точно "тон делает музыку". Это я про то, КАК говорят. Только вот пост совершенно беспредметный, да и сразу на всех "либералов". Ай да дискуссия!
vladi: Дама Мадама пишет: Не повезло Вам с иностранными партнерами. Есть и другие, понимающие и идущие на большие уступки. Дама Мадама пишет: Кто и куда лезет? Однако, если и лезут, то не с пустыми руками. Мы об одном и том же пишем, только вы при этом верите в благотворительность. Люди просто не хотят терять российский рынок ни при каких раскладах, а по поводу не пустых рук - все делается только ради собственной выгоды и прибыли, без сентиментальных соплей. Пипец полный видеть просто в бизнесе благодетель.
vladi: Дама Мадама пишет: Либералы-то это говорят, чтобы Русские, живущие в России, бережнее относились к своему достоянию и тратились на уход за ним. А сами они с неба спустились в голубом вертолете, причем вчера. Если по персонам посмотреть, то рыла в пуху у них по самые яйца. Но это же так удобно не замечать, правда?
Дама Мадама: vladi пишет: Мы об одном и том же пишем, только вы при этом верите в благотворительность. Люди просто не хотят терять российский рынок ни при каких раскладах, а по поводу не пустых рук - все делается только ради собственной выгоды и прибыли, без сентиментальных соплей. Пипец полный видеть просто в бизнесе благодетель. Цель любого бизнеса - прибыль и выгода, кто ж с этим спорит. Никто и не видит благотворительности в бизнесе, конечно, это глупо. Но честное слово, я встречала искренних людей, любящих Россию и русских.
vladi: Дама Мадама пишет: Цель любого бизнеса - прибыль и выгода, кто ж с этим спорит. Никто и не видит благотворительности в бизнесе, конечно, это глупо. Но честное слово, я встречала искренних людей, любящих Россию и русских. Ну так с этим никто и не спорит, только это не материальный актив, к сожалению. По поводу "либералов", нет гипотетически ничего плохого в наличии сильной оппозиции, которая по состояла не из бывших рулевых и их детей и не было проплачена грандами госдепа. Но таковой не имеется. Это совершенно не означает, что надо во все места целовать действующую власть, но как то хочется все же стремиться к адекватной оценке всей ситуации в целом. А не вестись на бла-бла таких как покойный Немцов, Явлинский или Ходорковский с Прохоровым и иже с ними навальными. Ну как может человек, который любит Россию поддерживать, например, Ходорковского, который нас же и обокрал. Или навального, который пишет письма в госдеп и даже этого не скрывает. Или "прекрасную" ксюшу собчак, которая вся такая либеральная на папины деньги, который их сильно не по наследству получил. Роскошный пример лица оппозиции наша Катя Мальдон. Кто ее хочет в президенты? А то вполне себе кандидатура.
natashab: Дама Мадама да вот так как-то выходит, что та, часть айсберга либеральной части общества, что на виду не сильно смахивает на порядочных людей, а невидимую часть не видно, может они все очень даже и ничего - не знаю
Дама Мадама: vladi , Немцов, Явлинский, Ходорковский и Прохоров - фигуры очень разные, и как политические деятели, и по идеям. Неохота здесь развивать эту мысль, думаю, что она и так ясна всем, кто хоть спорадически бы следил за путем каждого из них. Навальный - вообще фигура неоднозначная, хотя смелость его нельзя не признать. Ходорковский обокрал, может быть, но те, кто остался на плаву не обокрали разве? Как говорила моя бабушка: "Вор у вора дубинку украл". Катя Мальдон - вообще бузотер с анархическим креном, хотя в смелости ей не откажешь. Ксюша - умна. Ну оставил ей папаша капитал что ж ей теперь выбросить его ? В России нет системной, организованной оппозиции, поэтому правительству и диалог вести не с кем.
Haliwood: natashab пишет: не только важно, ЧТО говорят, но и КАК говорят. Да и что говорят тоже важно. Ещё важнее ,что вообще могут говорить ,как совершенно верно выше Инна заметила. Что бы быть услышанным ,нужно хотя бы иметь возможность рот открыть. Да пусть эта Катя сто раз не права ,но она хотя бы сейчас может возражать во весь голос и даже петь ,а то ведь ощущение ,что "великие старцы КПСС " на подходе, ни у кого старость не за горами и не все к старости мудреют , к сожалению .Вон Назарбаев спокойненько так привесил себе пожизненное право пребывания на троне ,как и не сомневается ,что маразм его не настигнет. Про как говорят и кто говорит и кому какой доклад пишет : Меня поражает Соловьёв и ему подобные . Хоть и очень редко смотрю ,но на пять минут только терпения хватает. Он что специально это делает ,что бы русских дураками выставить ? Откуда он берёт эту всю публику ? И за чем? Вывод: он делает это специально ,что бы вытащить из людей черезвычайную глупость и показать это всему миру. Позорит просто и всё. В зрителях воспитывает горлопанство тоже ... это как вести канал "каббала для всех" ,что бы отвести угрозу от раскрытия секретов религиозной метафизики еврейских мудрецов . Слушайте и внимайте ! И ничего плохого не преподносится , но главное "не преподносится ничего". Это как Сусанин немцев вёл на замерзание в глуши. Да-да , телевидение ещё имеет огромную воспитательную силу ,кроме информационной. Откуда оне берут этих губастых дев , странных ,не понятно чем занимающихся всё основное время мужчин и никто ,ни на каком канале Российского ТВ не говорит : работать и жить на заработанные деньги - это не позор ,а честь для любого человека , а похваляться своими неизвестными доходами , возможностью продать общенародные ресурсы : недра то есть - позор в общем-то . Вдумайтесь только : земли много , а что продадим , если прижмёт что ли ? Родиной торговать будем ? И эти люди меня порицают за отъезд , как чуть ли не предателя . Умора . Думаю в последнее время : подольше бы железный занавес опускался ,не как в тридцатые - хлоп и всё . Чует моё сердце : процесс на подходе. Хоть бы я не была права ,.... хотьбыхотьбы!
Дама Мадама: Haliwood пишет: Да-да , телевидение имеет ещё и огромную воспитательную силу ,кроме информационной. Только вот оно формирует идиотов. Прихожу как-то в школу за внуком и застаю в фойе разговоры между взрослыми, ждущими детей: "А вы знаете, что Американцы хотят у нас Сибирь отобрать?" Я их спросила:"Это они вам сами сказали?" Так от меня шарахнулись как от чумы.
Haliwood: Дама Мадама пишет: Да , особенно подростки пишут в интернете такие посты. Потому что взрослые дяди и тёти громко в эфире ещё не такую охинею несут , а взрослых принято уважать ...словно бы.
Ксандра: Haliwood пишет: а похваляться своими неизвестными доходами , возможностью продать общенародные ресурсы : недра то есть - позор в общем-то . Вдумайтесь только : земли много , а что продадим , если прижмёт что ли ? Родиной торговать будем ? Продавать полезные ископаемые - равно "продаже Родины"?!?! Сильно сказано О каком же тогда мировом прогрессе тогда вообще можно разглагольствовать? Что нынешний прогресс - без углеродов... или редкоземельных металлов - я не знаю))) И если Вы, Галя, еще не забыли, Россия недавно прославилась тем, что возвращает свои земли... а не торгует территориями
Ксандра: Дама Мадама пишет: "А вы знаете, что Американцы хотят у нас Сибирь отобрать?" Я их спросила:"Это они вам сами сказали?" Т Дама Мадама на такой аргумент сразу хочется спросить: "А Вы все о чем рассуждаете сами видели или слышали?" или такое " Вы можете поручиться, что американцы этого не хотят?")))
Ксандра: Haliwood пишет: И эти люди меня порицают за отъезд , как чуть ли не предателя . Умора . Думаю в последнее время : подольше бы железный занавес опускался ,не как в тридцатые - хлоп и всё . Чует моё сердце : процесс на подходе. Хоть бы я не была права ,.... хотьбыхотьбы! Haliwood,Чует мое сердце, что именно этого некоторым очень хочется)))... чтобы как можно меньше порицать себя "за отъезд"... не дождетесь) на самом деле никто тут никого не порицал за отъезд. Уехала и уехала... это жизнь. Удивлялись желанию "понауехавших" из заграниц...нас тутошних жизни учить... и патриотизму)))
Дама Мадама: Ксандра пишет: "А Вы все о чем рассуждаете сами видели или слышали?" или такое " Вы можете поручиться, что американцы этого не хотят?"))) Практически все, о чем рассуждаю, видела или слышала, потому что у меня было много времени получать разнообразные знания. Так я ни за что и не поручилась я просто вопрос задала. А вообще, эта ситуация напомнила мне старинный анекдот: Сидят деревенски мужики на лавочке у дома вечером после работы и молчат. И вдруг один говорит:"Беспокоит меня Гондурас" Вот то, что китайцы хотят завладеть Сибирью, это я читал в воспоминаниях Жака Ширака президента Франции. Он пишет, что как-то в беседе спросил китайского лидера (боюсь сейчас соврать, кажется Ден Сяо Пина), что Китай будет делать с растущим населением. Китаец ему ответил:"У нас есть Сибирь". Ксандра, а почему вы все время пытаетесь лишить права Галю нас учить? "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на растояньи" .
natashab: КАКАЯ КРАСОТА - Toy-like Russia http://gelio.livejournal.com/205896.html
Shell: Как-то у нас не получается интересной дискуссии! Напоминает притчу про слепых, которым дали пощупать разные части слона! Кто-то про бизнес, кто-то про ископаемые, кто-то про либералов, все это совершенно разные стороны жизни! И вместе с тем, все это дает право сделать следующий вывод, ну при таких-то возможностях, и ископаемых, и бизнесе, и политике, почему мы все такие ущербные, нищие и незащищенные по большому счету, но зато гордые! Повторюсь, ну достойная жизнь ведь не достаточным количеством порошка, лишней кофточкой, мебелью измеряется!!! Она измеряется защищенностью, уверенностью в завтрашнем дне, стабильностью, а это правовое государство, если оно социально направленное, то тогда это достойная медицина, достойная старость, достойное детство, ну т.е. тот слой населения, который в этом нуждается, родился достойно, прожил жизнь, отдал государству свой труд и налоги, в итоге заслужил медицинское обслуживание и возможность уйти на пенсию во-время, если нет сил работать, если они есть работать дальше и улучшать дальше свое благосостояние, если оно не социально направленное, тогда дайте мне возможность отчислять то количество денег в свое время, чтобы оно дало мне возможность получить достойную страховку в случае чего, которая бы покрывала все медицинские случаи, а не выборочно, чтобы у меня была бы достойная пенсия! Минздравсоцразвитие в течение последних 25 лет, с бесконечной сменой министров не работает, я не знаю, что для этого нужно, наверное опять все в коррупцию упирается! Я пишу про то, с чем сама столкнулась, про судопроизводство не пишу, т.к. не сталкивалась лично, но не дай Бог! А ведь это и есть норма жизни! Все готовы работать не за лишнюю шмотку (хотя это тоже приятно), а за то, чтобы семья была бы защищена от рождения до смерти! Все это я хочу получить от государства в течение 25 лет, я работаю оно меня защищает! Мне кажется это нормальное желание любого цивилизованного человека! Все остальное можно заработать!
vladi: Дама Мадама пишет: Только вот оно формирует идиотов. Прихожу как-то в школу за внуком и застаю в фойе разговоры между взрослыми, ждущими детей: "А вы знаете, что Американцы хотят у нас Сибирь отобрать?" Я их спросила:"Это они вам сами сказали?" Так от меня шарахнулись как от чумы. Нет конечно, американцы просто сидят на острове и ничего не делают. Я хорошо понимаю тех, кто от вас шарахнулся, видимо они просто историей больше интересуются и помнят кто в 30-е годы в Германию деньги вливал, тоже, наверное для благоденствия немцев). Приведу слова из речи Билла Клинтона. На совещании с политическим руководством в 1995 году он заявил о необходимости расчленения России на мелкие государства путем региональных войн, а также окончательно разрушить оборонно-промышленный комплекс, установить лояльные США режимы в отколовшихся государствах. «Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна и это Соединенные Штаты Америки», – сказал он. Не преминули пройтись по РФ и его сподвижники. Генри Киссинджер: «Я предпочту в России хаос и гражданскую войну». Мадлен Олбрайт: «Это несправедливо, что Россия владеет такой огромной территорией». Кондолиза Райс: «У России слишком много земли. Сибирь должна принадлежать Соединенным Штатам Америки». Хлопнула дверью перед уходом в отставку и Хиллари Клинтон, сказав, что, мол, США не допустят интеграции бывших республик СССР на постсоветском пространстве под эгидой РФ. «Гуманность» Соединенных Штатов к России проявилась также в докладе, который опубликован и называется «О противостоянии минимальному сдерживанию: новая политика на пути к ликвидации ядерных вооружений». Среди авторов доклада немало нобелевских лауреатов США. Так вот они рекомендуют уничтожить ядерными ударами на территории нашей страны уже не 156 объектов, как это предусматривалось прежними планами типа «Дропшот», а всего… 12. При этом погибнут около 2 млн. русских, после чего все природные богатства, мол, достанутся им. А так да, они искренне любят и русских и арабов и даже негров из африки, вкладывая деньги исключительно в вооружения и раскачивание лодки. Все видимо ради процесса.
vladi: Shell пишет: Как-то у нас не получается интересной дискуссии! Напоминает притчу про слепых, которым дали пощупать разные части слона Слон у нас сейчас один, называется - капитализм. Хотим повышенных гарантий - страхуем себя сами. Желание стабильности и защиты реальный советский шлейф. Даже сейчас еще квартиры по очереди бесплатно дают и погорельцам дома строят. Хотя в других странах, которые производят прекрасные ботинки все проще - есть страховка от пожара - получите, нет страховки- до свидания. То же и с медициной, без страховки за порог лечебного учреждения не попадешь даже здрасте сказать. И страховки у всех разные, что- то входит, что-то нет. Плохо это или хорошо, но это хотя бы реально. Смысл мечтать о том, чего нигде нет и быть не может?
vladi: Дама Мадама пишет: Немцов, Явлинский, Ходорковский и Прохоров - фигуры очень разные, и как политические деятели, и по идеям. Неохота здесь развивать эту мысль, думаю, что она и так ясна всем, кто хоть спорадически бы следил за путем каждого из них. Навальный - вообще фигура неоднозначная, хотя смелость его нельзя не признать. Их различия не имеют никакого значения, они все просто сильно не фигуры для достойной оппозиции, которая могла бы откусить значительную часть электората.
vladi: Дама Мадама пишет: Практически все, о чем рассуждаю, видела или слышала, потому что у меня было много времени получать разнообразные знания. Вхожи в Белый дом и конгресс США?
Shell: Vladi, у нас нет официального капитализма, у нас социально ориентированное государство и соответственно у нас нет тех механизмов, которые бы давали возможность как при капитализме отчислять на страховку и пенсию в будущем. ДМС это не выход, а как официально себе пенсию с нашей пенсионной реформой себе в будущем гарантировать, я тоже слабо представляю! Квартиры, золотые слитки и тому подобное это не ПЕНСИЯ! Страховки, с удовольствием, но системы страховок у нас нет!
vladi: Shell пишет: Vladi, у нас нет официального капитализма, у нас социально ориентированное государство и соответственно у нас нет тех механизмов, которые бы давали возможность как при капитализме отчислять на страховку и пенсию в будущем. ДМС это не выход, а как официально себе пенсию с нашей пенсионной реформой себе в будущем гарантировать, я тоже слабо представляю! Квартиры, золотые слитки и тому подобное это не ПЕНСИЯ! Страховки, с удовольствием, но системы страховок у нас нет! Ну как это нет. Уже лет 20 как очень даже есть, с остатками от времени всеобщего равенства и братства. При капитализме тоже не у всех пенсия есть, и фонды прогорают и масса других вариантов существует. По поводу ДМС и страховок на имущество, все очень даже есть и работает, но стоит денег, а привычки у большинства нет. Было бы конечно отлично, если бы всех от всего лечили хорошо и бесплатно, но нельзя же сказать, что не делается ничего, правда ведь? Законы есть, квоты есть. Приятельница с меланомой все по квоте оперировала и лечила, денег не вымогал никто, сама потом врачу занесла благодарность. Понятно что все не просто, но это не повод совсем плюсов не замечать.
Shell: Плюсы у нас есть, но все плюсы почему-то перекрываются огромными минусами. Насколько я знаю у нас до сих пор переходный период в экономике, а не капитализм. Я пытаюсь донести, что я за четкость во всем, если капитализм, пожалуйста, я работаю, плачу налоги, имею в итоге пособие или пенсию не важно как называется,отчисляю в здравоохранение определенные суммы от которых потом зависит моя страховка, делаю имущественные страховки, если хочу и т.д. Я за последние 25 лет вполне могла бы себе заработать и на пенсию и на медицинскую страховку, если бы все было регламентировано! Но все, что отчислялось за меня за эти годы, это пенсия в 12000 и омс! Потому что сама я на свою пенсию ну никак не могла повлиять! Насчет дмс, любая даже самая дорогая дмс не покрывает такие заболевания как онкология, психиатрия, иммунодифицит и т.д., это все только под федеральными и государственными медицинскими организациями. Я готова платить за хорошую медицину, но у нас ее к сожалению нет, есть хорошие врачи, это да, а вот медицины нет!
Ксандра: Дама Мадама пишет: Ксандра, а почему вы все время пытаетесь лишить права Галю нас учить? "Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на растояньи" . Дама Мадама, Есенин на мой взгляд вовсе не имел ввиду территориальные расстояния)... а скорее временные и эпохальные Что касается некоего "права учить", имхо...чтобы его иметь - надо чем то располагать, хотя бы пониманием вопроса и не подменять понятия, чтобы не выглядеть нелепо. Не плохо бы, чтобы еще был и собственный положительный опыт А так - одна демагогия... Никому из нас и в голову не придет мысль утверждать, что Израиль, к примеру... "торгует родиной", торгуя по всему миру солями Мертвого моря?)))
Дама Мадама: vladi пишет: Я хорошо понимаю тех, кто от вас шарахнулся, видимо они просто историей больше интересуются и помнят кто в 30-е годы в Германию деньги вливал, тоже, наверное для благоденствия немцев). Ой-ой, да если бы Вы из видели, тех, кто шарахнулся.... Не уподобляйте их себе, образованной, молодой и живущей в столице. Это люди, которые без конца смотрят наши официальные каналы, ничего не читали и не читают, ибо книг у них нет, а как дверь в библиотеки открывается, они не знают. Речь корявая.. Какая там память о 30-х годах? Ну да ну да, убедили: плохие американцы очень плохие. Ну и дальше что? У нас публикуют речи их политических деятелей, вырванные из контекста, которые наводят ужас на людей (классная пропаганда), а что наши говорят Вы знаете? У нас не публикуют их речей. А то, что мир завидует нашим просторам, запасам питьевой воды и полезным ископаемым, так это нормально. Как нам удержать все это? Нас все меньше и меньше, а Сибирь и Дальний Восток пустеют. В Белый Дом и Конгресс я вхожа как и Вы.
natashab: Сергей Лукьяненко о либералах и совках Проблема наших так называемых "либералов", ругающих "совок", даже не в том, что ругают они совок вымышленный, созданный их воображениями, комплексами и склерозом. Бог бы с ним, мертвые сраму не имут. Проблема в том, что ругая демонический "совок", они отстаивают (для себя и своей идеологической родины) все то, в чем СССР обвиняют: нетерпимость к чужому мнению, политический диктат, авантюризм и империализм в международных делах, ущемление прав по национальному и идеологическому признаку и т.д. и т.п. В общем - им нужен Советский Союз. Только "свой". С блэкджеком и шлюхами. :)
Shell: Мне кажется одинаково вредно хвалить все подряд и отрицать все подряд, что вреднее, еще надо подумать! А вообще хочу вот, что сформулировать, мне очень жаль, что в такой великой стране как наша, есть огромное количество талантливых ученых, но нет науки, образованнейших учителей и преподавателей, но нет образования, чутких и умнейших врачей (сталкивалась) но нет медицины, честных и предприимчивых бизнесменов, но нет настоящего бизнеса, перечислять можно бесконечно, зато у нас огромная армия ненужных чиновников и администраций, которые не могут все это мобилизовать, правильно организовать, перестать воровать, пилить и отправлять народные деньги за границу и создать наконец-таки достойную державу!
Haliwood: Да уж ,согласна с Shell , и ещё добавлю : мы всё знаем ,но мало что умеем ,потому что реализоваться нам трудно и не только потому ,что такое уж ужасное государство Россия и условия для профессиональной реализации невозможны по регионам ,а ещё и потому что есть ,не нужно отрицать ,что есть , то что именно за границами родного государства это ощущаешь: некоторые особенности ментальности бывшего советского человека : как то - внутреннее , вбитое с малолетства чувство вины не пойми за что ( да за всё), страх несоответствия чаяниям родителей и среды, неуверенность в себе , и желание компенсировать всё это внешним дутым благополучием. Это чувство вины иногда переходит в ответственность и действие ,а иногда в крайнюю безответственность ,но точно этот процесс идёт очень быстро. Поэтому желание кого-то принизить ,что бы почувствовать ,что ты сам "ещё ничего ,не хуже других " и банальное хвастовство ничем ,тем что кажется другим ерундой и смешным просто пропадает навсегда. Потому что возможность профессиональной и личной реализации выше. При горячем желании ,конечно. Вот увидишь , Александра ,как сильно изменится твоя дочь , есть некоторые вещи ,которых она уже никогда не сможет принять , как бы не любила и Россию и Москву и остатки бывшего советского строя ( а в нём ведь было много очень хорошего ) . Ксандра пишет: Дама Мадама, Есенин на мой взгляд вовсе не имел ввиду территориальные расстояния)... а скорее временные и эпохальные Так ведь и Израиль не дальше чем Екатеринбург от Москвы , столько же часов лёту. Ксандра пишет: Что касается некоего "права учить", имхо...чтобы его иметь - надо чем то располагать, хотя бы пониманием вопроса и не подменять понятия, чтобы не выглядеть нелепо. Не плохо бы, чтобы еще был и собственный положительный опыт А так - одна демагогия... А я никого и не учу и не претендую на знание предмета жизни в Москве , так и вы о жизни в провинции и на Западе имеете отдалённое представление. Скажите ,например , какая реальная зарплата в производственном секторе в Вятке? Сколько там всё стоит? Какой процент молодёжи и вообще дееспособного населения там остаётся и какая безработица. Детройт - не Детройт ,но не лучше. Если минимальная зарплата - 100 дол. в России ,а в Израиле 1200 при тех же ценах ,так я и эту мелочь считаю значительной разницей в социальном положении людей. Запросто могу здесь мужу возразить тоже : ты пробовал прожить на минимальную зарплату ? - Аааа , забыл времена начала эмиграции ,когда жили ,а на налоги ворчишь !!! Но это же бред ,я понимаю умом ,что несравнимо с положением людей ,живущих в России далеко от центра в провинции, при всём богатстве России. Почему нельзя помыться нормально водой из крана в Кирове при таком обилии пресной воды? Её и фильтруют и отстаивают и конечно никто даже не рискует пить??? vladi пишет: Нет конечно, американцы просто сидят на острове и ничего не делают. Я хорошо понимаю тех, кто от вас шарахнулся, видимо они просто историей больше интересуются и помнят кто в 30-е годы в Германию деньги вливал, тоже, наверное для благоденствия немцев). Например американские благотворительные организации и СССР помогали , когда голод был в Поволжье , то спасли от страшной смерти в двадцатые тысячи крестьян. Так же и с Германией до 39 года целовались и немецкие молодые люди в СССР бывали и учились у ней многому и немецкий язык в школах изучался повсеместно ,когда ещё ни о какой войне мыслей не было . Так и с Гитлером же Сталин чаи гонял и Молотов пакты о ненападении и разделе Европы заключал . Огромное количество промышленности до войны было куплено у американцев , технологии и специалисты тоже были оттуда . Чего уж там. Или у немцев Московское метро строить не учились ? Никогда совершенно не была СССР в изоляции ,да и в "холодные" годы тоже , шаг в шаг развивалась параллельно . В постфашистской Италии не покупали заводы в 60-е , 70-е ? В каждом городе был хоть один завод из Италии,хоть одна производственная линия. Не очень хочется упоминать о том ,что сильнейший скачок в технологиях был при вывозе заводов из Германии , правильно вывозили ,но ведь не создавали с нуля? Да , СССР был более независим , так и другие государства были менее зависимы друг от друга. Это только мечтатель ,не скажу какой ....может думать и внушать другим ,что это возможно без сильнейших последствий для народа : бац ! и занавес опустился , и ...вышел на поклон под благодарные аплодисменты публики .
Дама Мадама: natashab пишет: Сергей Лукьяненко о либералах и совках Проблема наших так называемых "либералов", ругающих "совок", даже не в том, что ругают они совок вымышленный, созданный их воображениями, комплексами и склерозом. Бог бы с ним, мертвые сраму не имут. Проблема в том, что ругая демонический "совок", они отстаивают (для себя и своей идеологической родины) все то, в чем СССР обвиняют: нетерпимость к чужому мнению, политический диктат, авантюризм и империализм в международных делах, ущемление прав по национальному и идеологическому признаку и т.д. и т.п. В общем - им нужен Советский Союз. Только "свой". С блэкджеком и шлюхами. :) Наташа, мнение Сергея Лукьяненко никак не может быть единственно верным. В этой цитате все свалено вместе и все запутано-перепутано. Не уважаю я такую голую хулу, к кому бы она ни относилась. Слишком она примитивна, уж извини.
Дама Мадама: Haliwood пишет: Вот увидишь , Александра ,как сильно изменится твоя дочь , есть некоторые вещи ,которых она уже никогда не сможет принять , как бы не любила и Россию Абсолютная правда. Моя сильно изменилась. Haliwood пишет: Например американские благотворительные организации и СССР помогали , когда голод был в Поволжье , то спасли от страшной смерти в двадцатые тысячи крестьян. Да если бы не Лендлиз - американская помощь в войну, мои родственники бы все умерли в войну. Дедушка на фронте воевал и погиб, а мама и бабушка в войну картофельные очистки ели. Помогали американцы одеждой, консервами, лекарствами. Даже я помню у нас лоскутное американское одеяло и мамино американское пальто. Мама его хранила несколько лет, и потом я в нем в старших классах школы ходила. Даже фото есть. И это тоже история.
Shell: Кстати, из хорошего, очень хочется съездить в Калугу и Белгород и посмотреть феномены экономического развития этих областей!
Haliwood: Я тоже поофтоплю : вот нашла на меня блажь - захотелось мне стельки из бересты ,что б берёзой пахло ,ну уж и заодно и лапти -шлёпанцы, что бы дома походить для массажа , бабушка моя лапти любила очень и говорила :" в лапоточках с льняной мягкой портяночкой бежишь по травке - одно удовольствие , берёзой пахнет , душа поёт" . Нашла фирму в Новосибирске ,но ведь вот какая засада: почему так дорого это послать ? Ну пусть не дороже денег ,я бы десять пар для прикольных подарков заказала бы ,но очень трудно перечислить деньги и страховки ну никакие просто. Бог с ним , если перечисления пропадут ,но мне бы не хотелось сидеть и тупо ждать того ,что никогда не придёт. А если как в Иране , заблокируют межбанковские операции и платёжные системы? Пострадают же простые люди , то что купить в тридорого можно будет и в Анадыре конечно , а может и из Китая и недорого ,но продать своё будет совсем невозможно , даже такой экзотический товар ,как лапти .
Ксандра: Дама Мадама пишет: Ой-ой, да если бы Вы из видели, тех, кто шарахнулся.... Не уподобляйте их себе, образованной, молодой и живущей в столице. Это люди, которые без конца смотрят наши официальные каналы, ничего не читали и не читают, ибо книг у них нет, а как дверь в библиотеки открывается, они не знают. Речь корявая.. Какая там память о 30-х годах? Дама Мадама, зачем так длинно?)))... сказали бы сразу - "ватники... или путиноиды") все сразу было бы понятно и про них и про Вас...уж извините
Haliwood: Дама Мадама пишет: Помогали американцы одеждой, консервами, лекарствами. Да , я тоже помню ,что вторая бабушка работала в госпитале и рассказывала потом ,что американские лекарства очень много раненых на ноги поставили .
Дама Мадама: Shell , доподлинно знаю, не понаслышке, что в Англии медицинское обслуживание во многом хуже нашего. Даже если есть страховка, не факт, что можно попасть к нужному врачу, когда это будет срочно надо. Консультации всех специалистов возможны только по направлению терапевта, а к нему пойди попади сразу. Даже платные клиники, куда, казалось бы, должно быть легко попасть, и те принимают только по направлению терапевта. А еще там нет такой системы скорой помощи и вызова врача на дом, как у нас, и там люди, как могут, с температурой и на такси добираются даже и в травмпункты. (Если, конечно, это не автокатастрофа с полицией и скорой). Диагностическая аппаратура там лучше и лекарства тоже, а вот обслуживание оставляет желать лучшего. Еще они там не могут укомплектовать штат медсестер англичанами, потому что работа тяжелая, а платят немного. Нанимаются люди из Пакистана, Малайзии и т.п. Как шутит моя дочь, от смерти там спасут, но до смертельного состояния доведут легко и быстро.
Haliwood: Ксандра , ватники , говорите. Да ватники-не ватники , но стеклянный потолок уж не такой хрупкий как был даже 10 лет назад , есть часть молодёжи ,которая просто не имеет никаких возможностей в районных центрах , просто никаких. Слово "замкадники" ещё не забыли?
Дама Мадама: Ксандра пишет: Дама Мадама, зачем так длинно?)))... сказали бы сразу - "ватники... или путиноиды") все сразу было бы понятно и про них и про Вас...уж извините Я никого никогда никак не называю . Просто предостерегла Влади, чтобы она не отождествляла себя с этим кругом. Он другой. На самом деле жалко этих людей. Я описала настоящее положение вещей, такое, как оно есть. А про меня и так все понятно, я ничего не скрываю. Неужели непонятно, что я людей не презираю
Haliwood: Дама Мадама пишет: Как шутит моя дочь, от смерти там спасут, но до смертельного состояния доведут легко и быстро. Так и у нас английская система здравоохранения со всеми вытекающими. Но однако я всегда уверена в том ,что лекарства не поддельные , всегда . Система наша страдает от перегруженности и нехватки больниц. Страна слава богу маленькая , скорая стоит денег ,не всегда их можно вернуть даже по дополнительной страховке и много чего ещё . В больницах младший медицинский персонал часто арабы , эфиопы и узбечки , поэтому на особую стерильность расчитывать не приходится . Русские работают на порядок лучше ,но их мало и они врачи в основном. Прекрасно работают европейские евреи , те кто учились в Европе тоже.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Да если бы не Лендлиз - американская помощь в войну, мои родственники бы все умерли в войну. Дедушка на фронте воевал и погиб, а мама и бабушка в войну картофельные очистки ели. Помогали американцы одеждой, консервами, лекарствами. Моя бабушка тоже вспоминала американские консервы, но не надо забывать, что за это наша страна заплатила жизнями своих солдат... да и значительная помощь по Ленд-лизу стала поступать после перелома на фронтах в пользу СССР. Было много частных пожертвований, это верно. Но не надо забывать, что был и обратный Ленд-лиз. "... Крейсер "Эдинбург" вез золото в Великобританию, у берегов Южной Америки сейчас поднимают корабль с 10тоннами золота и 70тонн платины которые принадлежали СССР и перевозились в Нью-Йорк в уплату ленд-лиза (кстати год был 1942-это тем гражданам которые вопят о том, что США во время войны не брали ничего за свои товары и грузы). 340тысяч тонн хромистой руды и 32тысячи тонн марганцевой было отправлено в США во время войны по обратному ленд-лизу, не считая огромного количества выделанных мехов и барж с лесом."
Дама Мадама: Haliwood пишет: вот нашла на меня блажь - захотелось мне стельки из бересты ,что б берёзой пахло ,ну уж и заодно и лапти -шлёпанцы, что бы дома походить для массажа , В последние годы своей жизни моя бабушка ездила в родное село Большой Рой Уржумского района. И я попросила ее привезти мне лапти. Она сняла мерку и привезла мне лапти. Только извинялась, что марийские, а русский мастер в селе умер. У марийских и русских лаптей немного разный фасон. Эти лапти храню до сих пор, но они стали очень жесткими. Столько лет прошло... Я бы съездила в это село, но уже болезни одолевают, и сил нет. Я иногда хожу на сайт большеройской средней школы, в которой еще учился мой отец (все то же здание) и преподавала в младших классах моя бабушка. Читаю их сайт и у меня впечатление, что я попала в социализм. Ну ничего не изменилось. Это потому что жизнь у них либо не изменилась, либо изменилась к худшему.
Ксандра: Shell пишет: Кстати, из хорошего, очень хочется съездить в Калугу и Белгород и посмотреть феномены экономического развития этих областей! Shell, я как-то проехала на такси (обгоняла поезд ) всю Белгородскую область и дивилась прекрасным дорогам, газовым трубам вдоль всех населенных пунктов и подстриженным газонам, и сразу почувствовала разницу, как только въехали в Воронежскую область... деревья вдоль дорог не были побелены )))... и колдобины на федеральной трассе... Значит все-таки основное зависит от руководителя на местном уровне ...
Дама Мадама: Ксандра , конечно, все обоюдно было. Но все равно это хорошие страницы нашей совместной истории. Не надо о них забывать.
Ксандра: Дама Мадама пишет: конечно, все обоюдно было. Но все равно это хорошие страницы нашей совместной истории. Не надо о них забывать. Дама Мадама , а кто забывает-то? Хорошие страницы нашей совместной истории закончились холодной войной, увы... И то, что было в сороковые никак не отменяет того, что сейчас говорят и главное ДЕЛАЮТ американские "правители". НАТО продвигает свои войска по ближе к нашим границам - это для кого-то сейчас новость? Разве это наши танки проехались давеча по трем странам в сторону России? Представляю, чтобы сейчас началось в мире, если бы Россия провела военные учения на Кубе
Inna: Shell пишет: у нас нет официального капитализма А экономический строй нигде и не прописывается) Пардон, но у нас он, увы, уже посажен......Конституцией РФ! Самое главное провозглашена частная собственность и ее охрана законодательством. Из учебника вспоминаем - частная собственность - собственность, способная производить прибыль . Частная собственность на средства и орудия пр-ва, в частности Второе - право любого гражданина РФ создавать любые общества и организации коммерческого характера любых форм собственности, проще говоря - быть предпринимателем! Как в России, так и за ее пределами! Haliwood пишет: мы всё знаем ,но мало что умеем ,потому что реализоваться нам трудно и не только потому ,что такое уж ужасное государство Россия и условия для профессиональной реализации невозможны по регионам Не только в регионах и в больших городах тоже. А причины простые - наличие рабочего места не есть гарантия самореализации. Не забываем, сколько промышленных предприятий было закрыто, продано, перепрофилировано, да просто - раскурочено в 90-е с разными целями. Главные две - обогащение на халяву местных властей и разрушение конкурентых пр-в из-за границы. Конкретно в Зеленограде, люди несколько лет ходили на работу по привычке без зарплаты ..на высоко-точные "космические" заводы, где было по 10 т. сотрудников! А потом эти здания куда-то заложили . прокрутили на каких-то опционах, вывели "космические товары" из пр-ва, и заключили "супер-выгодный" контракт с Ю.Кореей - делать какие-то банальные чипы только с одной целью, чтобы мы больше не производили ничего "на космос". Щас половина зданий уже в аренде и все они кому-то принадлежат частным образом. А ученых потихоньку раскупили под шумок, много очень сильных технарей купили в Китай, Ю.Корею, Израиль. А сейчас каждый второй вуз - менеджмент, экономический и юридический (полнейшая профанация образования). Как с этим образованием самореализовываться? Правильно - сесть в офис какой или на такси пойти бомбить. И то, что часть частных вузов закрывают - правильно делают. Ушло само понятие - специализации - технолог, инженер для различных отраслей (от мяса, ЖД, строительства до космоса). Было ликвидировано полностью среднее профтехобразование. И сегодня ищут токарей 28-го разряда да тонких спецработ , а они уже пенсионного возраста. Если мы на правильном пути, то нам сегодня нужнее Гоги из "Москва слезам...", чем безликие манагеры И в этом американцы и европейцы молодцы. Тебе нравится твоя работа? Ты реализовалась в своей профессии?
Inna: Ксандра пишет: Было много частных пожертвований, это верно. Но не надо забывать, что был и обратный Ленд-лиз. Слава богу. ты меня опередила...а то уже думала промолчать.. в который раз доказывать , что НИЧЕГО ОТ ЗАПАДА НИ В КАКИЕ ВОЙНЫ ИЛИ СОБЫТИЯ НЕ ДЕЛАЛИСЬ ДЛЯ НАС БЕСПЛАТНО!!! Это не была благотворительность. Если хотите - бартер- нам , чтобы не умереть, им , чтобы еще более обогатиться.
Haliwood: Inna пишет: Слава богу. ты меня опередила...а то уже думала промолчать.. в который раз доказывать , что НИЧЕГО ОТ ЗАПАДА НИ В КАКИЕ ВОЙНЫ ИЛИ СОБЫТИЯ НЕ ДЕЛАЛИСЬ ДЛЯ НАС БЕСПЛАТНО!!! Это не была благотворительность. Если хотите - бартер- нам , чтобы не умереть, им , чтобы еще более обогатиться. Вот если даже один человек пожертвовал что-то ,что бы спасти хоть одного раненого , а не устроил бартер ,то о нём тоже стоит помнить и знать . И поэтому не нужно говорить НИЧЕГО и НИКОГДА. Ничего - это значит совсем ничего. Кто-то же должен о нём помнить ,знать фамилию , да и не грех памятник ему или честнее "многим им " поставить , вместо памятников собаке Павлова. Те ,кто жизнями платил за это , гнил (особенно женщины) на торфяниках и лесоповалах , их об этом не спрашивали : хотят они этим платить за неразвитую промышленность , или однобоко централизованную , за отсутствие лекарств ,за отсутствие консервов? Может быть эффективнее было бы на фармакологической фабрике работать или на консервном заводе? В общем мнение моё таково : нечего молодёжь воплями дурить. Она сама разберётся. Что касается образования , то во всём мире оно уже отстало от реалий . Дело спокойно идёт к получению образования по интернету , к возможности работать удалённо и к роботам ,которые делают роботы , к максимальной автоматизации. Печатают же сейчас всё , дом уже робот по заданию проектирует и строит . Куда сейчас без глобализации ? Заводы-автоматы как перчатки меняют на более прогрессивные , это там ,где рабочий что-то да стоит. По моему мнению капитализм вышел на другой , совершенно иной виток кризиса - в кризис погони за технологиями . И да : токарь уже относится к экзотическим профессиям. Россия же идёт , т.е. шла нога в ногу с этими процессами и с этим же кризисом , но что сейчас-то будет ? Возврат к станкам 20-х годов что ли и воспоминания о всеобщей занятости ? Никак не будет ничего развиваться ,а главное люди ,если их искусственно отделить от этих процессов. Сейчас сознание человека отстаёт от реальности и образование тоже , везде между прочим. Человека ещё нужно вписать в эту систему и вписать мобильно ,как винтик-шурупик в машину. Я бы даже сказала ,что капитализм мечтал бы человека печатать и такого именно , какой в данный момент нужен. Inna пишет: Тебе нравится твоя работа? Ты реализовалась в своей профессии? Да не очень , мне нравится , что я в любой момент её могу потерять и сразу же найти другую , и если не сразу ,то с удовольствием курс получу , проболтаюсь 9 месяцев со средней зарплатой , и дальше буду ходить себе на следующую работу. Я лично реализовалась ,как человек могущий что-то планировать в своей жизни. У меня характер такой . Я ПАНИКИ НЕ ЛЮБЛЮ.
Ксандра: Haliwood пишет: В общем мнение моё таково : нечего молодёжь воплями дурить. Она сама разберётся. Haliwood, это Вы о чем? Haliwood пишет: но что сейчас-то будет ? Возврат к станкам 20-х годов что ли и воспоминания о всеобщей занятости ? Никак не будет ничего развиваться ,а главное люди ,если их искусственно отделить от этих процессов. а это про что?) Haliwood пишет: Я ПАНИКИ НЕ ЛЮБЛЮ. А, как не паника, причем в одной взятой голове)))... приведенные выше тезисы
Haliwood: Ксандра Да всё про то же , отечественное ,которое при нормальной зарплате не может уже конкурировать ,и занавесом это не спасёшь ,хоть железобетонным и главное это всё же люди и их жизнь, и не 10% , а всех до одного. Патриотизм угрозами НАТО не посеешь и в тарелку не положишь и на себя не наденешь и детей не поднимешь . Патриотизм - это не орудие для строительства стен ни с той ,ни с другой стороны ,это не "чем хуже ,тем лучше" , патриотизм это готовность отдать свой труд и жизнь за справедливое общество , или хотя бы за возможность нормальной жизни своей семьи и своего окружения ,своей улицы ,своего района ,своего города, своей самой глухой деревни . Патриотизм ,устроенный на страхе и поиске кровных врагов как-то изнутри сгнивает ,как в 70-е и 80-е . У нас тут бывший лидер русской партии Либерман тоже лозунгом трёс какое-то время : АХ ОНИ АРАБЫ , Ах , подлецы , ах всех нелояльных нужно выселить из страны ,всех - расстрелять . Да . Какое-то время даже и проехался до места в кнессете на этом лозунге , но его поезд весело стучал по рельсам ,пока не упёрся в тупик реалий ,конкретных дел и противоречия с большинством нормальных лояльных людей сами собой перевели стрелки и показали куда бы ему пойти.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Я бы съездила в это село, но уже болезни одолевают, и сил нет. Я иногда хожу на сайт большеройской средней школы, в которой еще учился мой отец (все то же здание) и преподавала в младших классах моя бабушка. Читаю их сайт и у меня впечатление, что я попала в социализм. Ну ничего не изменилось. Это потому что жизнь у них либо не изменилась, либо изменилась к худшему Дама Мадама, а тот факт, что у сельской школы есть свой сайт ни о чем хорошем не говорит?
Ксандра: Haliwood пишет: занавесом это не спасёшь ,хоть железобетонным Haliwood про новый занавес слышу только от вас... да еще Украина там какой-то забор затеяла)))
Inna: Haliwood пишет: Вот если даже один человек пожертвовал что-то ,что бы спасти хоть одного раненого , а не устроил бартер ,то о нём тоже стоит помнить и знать . И поэтому не нужно говорить НИЧЕГО и НИКОГДА Частных примеров много! Я согласна, что об этом надо помнить! Я о государственной политике "помогателей! Haliwood пишет: Может быть эффективнее было бы на фармакологической фабрике работать или на консервном заводе? А ничего, что по-настоящему договор по ленд-лизу стал выполняться с со второй половины 1943 года, в 1941-1942 гг часть грузов оказались на дне морей из-за бомбежек. А в это время все , что могли сами - на Урале ковали снаряды и танки , которых не хватало. Куда уж до фармации и тушенки?! Да что теперь толку в том разбираться? Человеком-штампом, удобным для капитализма быть не хочу да уже и не смогу. Сможет ли нынешняя российская молодежь вписаться в этот новый лабиринт шурупиков и винтиков, не знаю. Не уверена. А это что? Ты считаешь отсталостью - вот такой вот неформат? А , может , у станка не так уж страшно? )))))) Только, у современного станка)) Чем в матрице офисов и "ничего-не-значимости"
Haliwood: Ксандра пишет: Дама Мадама, а тот факт, что у сельской школы есть свой сайт ни о чем хорошем не говорит? Это говорит о том ,что неужели ,наконец , интернет пришёл в районы , не так давно ,кстати. Но сейчас эта система охвата сотовой связью и интернетом сильно меньше финансируется ,поэтому развитие инфраструктуры радиопередатчиков ,вышек начала пробуксовывать. Хотя ведь почему ? Это же частные компании строят для своей связи . Я ,кстати, тоже на сайт сайты школы в селе "Воробьёва Гора" хожу , люблю читать об исследованиях школьников родного края , фотографии смотрю , млею как кот от деликатесов. Улыбаюсь . Когда-то в детстве мечтала выучиться на инженера и построить мост через речку от деревни бабушки и дедушки к Воробьёвой Горе ,что бы в кино туда каждый день ходить , потому что телевизоры были , ретранслятора нормального не было ,плохо совсем показывали. Только когда выучилась - деревни уже не было , да и соседнее село доживает своё время.
Haliwood: Inna пишет: А , может , у станка не так уж страшно? )))))) Только, у современного станка)) Чем в матрице офисов и "ничего-не-значимости" Сколько там рабочих нужно , только наладчики нужны при смене заказа на заказ ,но сами же понимаете : вот печатает станок платы или колготки вяжет , станки всё лучше , народу всё меньше .
Дама Мадама: Ксандра пишет: а тот факт, что у сельской школы есть свой сайт ни о чем хорошем не говорит? Конечно, говорит. И для далекого вятского села мир открылся, благодаря интернету. Ну и прекрасно, но удивительно было бы, если бы этого не было.
Haliwood: Ксандра пишет: Haliwood про новый занавес слышу только от вас... Плохо значит слушаете. Про санкции - не слышали ,про происки иностранных агентов вчера , про походы в полицию на девятом десятке моей свекрови что бы отчитаться о двойном гражданстве я уже писала( как будь-то бы она в ЦРУ карьеру делать собралась в сто лет, а сейчас просто информацию собирает и английский учит ,наверное, свою фамилию английскими буквами писать- по букве в год ( а куда спешить? время же есть ещё) , что бы на бланке зарплатного листа щпиЁна расписываться ) , про поиски внутренних и внешних врагов , - ну ни сном не духом! Слава богу ,что народ в большинстве своём привык жить по принципу " а Васька слушает ,да ест" или ещё хлеще " Мели Емеля - твоя неделя" в отношении глашателей всех мастей ,включая оппозицию , ну и "до бога высоко ,до царя далеко" а мы как-то выживем и по отношению к угрозам НАТО, ограничений импорта и отключений от международной платёжной системы: "чЁрт не выдаст , свинья не съест " , в этом даже есть какая-то сила выживаемости , терпения ,а не в криках из телевизора .
Ксандра: Haliwood пишет: патриотизм это готовность отдать свой труд и жизнь за справедливое общество , или хотя бы за возможность нормальной жизни своей семьи и своего окружения ,своей улицы ,своего района ,своего города, своей самой глухой деревни . Haliwood Вот и отдавали бы все это своей любимой Вятке не пришлось бы тут "письмами издалека" мучиться... Haliwood пишет: Плохо значит слушаете. Про санкции - не слышали ,про происки иностранных агентов вчера , про походы в полицию на девятом десятке моей свекрови что бы отчитаться о двойном гражданстве... Удивительно, человек более 20-ти лет живет в свободной стране Израиль, а мыслит категориями прошлого века))) Паника у Вас в голове, Haliwood ... и не навязывайте ее тем, кто этим не страдает Есть определенный порядок и его приходится соблюдать. Просто замечательно, что Ваша свекровь в столь преклонном возрасте сама ходит в полицию, здоровья ей на долгие годы! Но службы соцзащиты и обслуживания стариков никто не отменял. Чтобы поставить старика (старше 79 лет) туда на учет - нужно конечно для начала обратиться и тогда все справки за подопечного будет подавать соцработник. Сейчас уже можно как-то найти возможность решать эти вопросы удаленно, если рядом нет совсем никаких родственников...
Inna: Haliwood пишет: мне нравится , что я в любой момент её могу потерять и сразу же найти другую , и если не сразу ,то с удовольствием курс получу , проболтаюсь 9 месяцев со средней зарплатой , и дальше буду ходить себе на следующую работу. Это 9 месяцев что? По сокращению? Haliwood пишет: Я лично реализовалась ,как человек могущий что-то планировать в своей жизни. У меня характер такой . Я ПАНИКИ НЕ ЛЮБЛЮ. Ну это дело единоличное. Дак мы вроде тоже планируем! Как и тогда, когда ты жила в СССР!!! Ну, может, не так точно, как ты. Ты, умничка, чтобы оправдать себя. Галя, но тебя до сих пор тревожит Россия со знаком минус.
vladi: Inna пишет: Ну это дело единоличное. Дак мы вроде тоже планируем! Как и тогда, когда ты жила в СССР!!! Ну, может, не так точно, как ты. Ты, умничка, чтобы оправдать себя. Галя, но тебя до сих пор тревожит Россия со знаком минус. Да ладно тебе, Гале приятно, а мы привыкли за годы общения, своим можно и простить их маленькие психологические слабости. Что поделаешь, если радость иммиграции можно ощутить только в страшилках про бывшую родину. Лет 30 назад мы бы все ей завидовали и для этого было бы вполне достаточно рассказов про колбасу и секонд хенд.
vladi: Дама Мадама пишет: Да если бы не Лендлиз - американская помощь в войну, мои родственники бы все умерли в войну. На лендлизе американцы очень не плохо заработали, и здесь видеть благотворительность странновато. Дама Мадама пишет: Ну да ну да, убедили: плохие американцы очень плохие. Ну и дальше что? У нас публикуют речи их политических деятелей, вырванные из контекста, которые наводят ужас на людей (классная пропаганда), а что наши говорят Вы знаете? У нас не публикуют их речей. А то, что мир завидует нашим просторам, запасам питьевой воды и полезным ископаемым, так это нормально. Как нам удержать все это? Нас все меньше и меньше, а Сибирь и Дальний Восток пустеют. Да при чем тут речи и публикации, последние лет 100 ничего не меняется. Да и при желании сейчас все можно и в первоисточниках почитать, было бы желание, чтобы в иллюзиях не пребывать. Про «удержать» тоже вопрос не стоит, пока есть армия и флот, количество населения принципиального значения не имеет. Там никогда не будет высокой плотности населения везде. Слишком климат суровый и рельеф не везде способствует. В Китае вон тоже все кучкуются на трети территории, не сильно стремятся в горах жить или в холоде и что?
Дама Мадама: vladi пишет: На лендлизе американцы очень не плохо заработали, и здесь видеть благотворительность странновато. Нигде не писала, что вижу в этом благотворительность. Писала, что если бы не было Лендлиза, было бы крайне плохо. vladi пишет: Да и при желании сейчас все можно и в первоисточниках почитать, было бы желание, чтобы в иллюзиях не пребывать. Думаю, что это ошибочное мнение, особенно о России. vladi пишет: Про «удержать» тоже вопрос не стоит, пока есть армия и флот, количество населения принципиального значения не имеет. А кто же в армии и флоте служит? Не население? Протяженность наших границ огромна, а вооружение - лучшее в мире?
Haliwood: Inna пишет: Ну это дело единоличное. Дак мы вроде тоже планируем! Как и тогда, когда ты жила в СССР!!! Ну, может, не так точно, как ты. Ты, умничка, чтобы оправдать себя. Галя, но тебя до сих пор тревожит Россия со знаком минус. Меня и плюсы радуют и вообще у меня присутствует вся гамма чувств , а не только два ,как кто-то всё выискивает во мне . Почему-то многие прежде всего зависть и выгоду пытаются видеть ,как самую главную черту в других людях и странах . Почему нужно видеть всё время только настораживающие черты ? Что бы чувство опасности культивировать в себе что ли? Может что бы адреналин повышать ... И потом : я не двадцать и не тридцать лет живу за рубежом , а четырнадцать , из них 11 раз я и члены моей семьи бывали в России . Дама Мадама пишет: vladi пишет: цитата:Да и при желании сейчас все можно и в первоисточниках почитать, было бы желание, чтобы в иллюзиях не пребывать. Дама Мадама пишет: Думаю, что это ошибочное мнение, особенно о России. Конечно первоисточники не в прямом доступе , ещё документы 19- 27 года не все рассекречены для ведомств и уж тем более не опубликованы.
радлена: Haliwood пишет: патриотизм это готовность отдать свой труд и жизнь за справедливое общество , или хотя бы за возможность нормальной жизни своей семьи Ха! это ежли я отдам жизнь за возможность нормальной жизни своей семьи- то они не будут жить нормально! Они будут плакать за мной! Ой, и зачем я это прочла в это субботнее хмурое дождливое утро! Как теперь привести в порядок мозги и отсортировать мух от котлет? «отдать свой труд и жизнь»… Красиво изложено жэ! Хочется бежать, бежать по улицам в поисках того пункта, где примут жизнь в обмен на вселенскую справедливость и счастье. Потом хочется остановиться, отдышаться и вспомнить, что справедливость- штука неоднозначная. То, что мне кажется логичным и справедливым, вызовет бурю негатива у воон того молодого человека . Или у соседки слева. Ну не заточен мир под вселенское счастье! Можно бесконечно роптать на времена, страну, где пришлось родиться. Мысль о том, что местом нашего рождения могла быть средневековая Европа с эпидемией чумы, допустим- не возникает? Нееет. Ну или там Сомали теперешняя. Жди благоверного с разбою да плачь, когда- о несправедливость небес! – он не принес сегодня добычу, справедливо прикончив десяток человек, которые этому препятствовали. Не та страна, не те времена, не тот строй, не те политики, не то медицинское обслуживание, не те соседи… Поутру, надев часы, надо обо всем этом начинать думать. И страдать попутно, потому что все так! Несправедливо! Нет пункта обмена наших жизней на что- либо. Нет хороших времен и жизнь жестка. Не знаю, что делать с этим. Я живу, как могу- пытаясь делать хоть что- то для того, чтоб смягчить пребывание в этом мире для моих близких. Дать им тепло. Пытаюсь жить, не делая пакости остальным людям.Больше я ничего не могу. А что делать, чтоб было лучше в масштабе всей страны- я не знаю. Не вхожа в Кремль
Haliwood: Ксандра пишет: Haliwood Вот и отдавали бы все это своей любимой Вятке не пришлось бы тут "письмами издалека" мучиться... Саша , ты переходишь на откровенное хамство. Я бы и не зашла сюда : меня же Инна публично позвала в этой ветке , соскучилась ,наверное. Вообще я Инну понимаю : сложно общаться с бывшими соотечественниками , особенно заведёнными последними событиями , возможно пережившими трагедию . Да конечно пережившими ни за грош и ни за что , потому что кому-то вдруг вздумалось культвировать свои фобии . Ей нужно огромное терпение . Не спорь ,Инна , с ними , а помогай по мере сил и всё. Удачи.
Haliwood: радлена пишет: это ежли я отдам жизнь Отдать жизнь ,Лена , это не означает умереть ,это означает посвятить во благо обществу своё время , силы и знания. А не только во благо себя любимой . Это я называю патриотизмом. Антипаразитизм ,короче. И такие люди есть и на Западе их много и на Востоке и они есть везде. И часто очень тихо и незаметно живут такие люди . Себя мне не упрекнуть в излишнем патриотизме , я - слабый патриот.
Inna: Haliwood пишет: Не спорь ,Инна , с ними , а помогай по мере сил и всё. С кем ? С ними? Не поняла, кто на ком стоял.....Спор есть всегда, если возникают разногласия. Я не пойму тебя, ты не поймешь (УЖЕ!) меня. Я вот позволяла себе злые шутки в отношении Израиля и его военного патриотизма, за что приношу извинения. Но ведь я не живу в Израиле! Я не дышу этим воздухом исторической справедливости! Я бы, живя там , в вашей стране , тоже так бы думала; Мы можем сохранить нашу страну только таким , военным способом, только укрепляя армию и бомбя! Это справедливо! (никакой иронии!) . А ты нам тут про бабушку 90-летнюю.....А чего переживать и кипеш поднимать?! Я со своей российской позиции сделала бы так - позвонила б в соццентр , познакомилась бы с начальством, разъяснила б ситуацию, познакомилась с тем работником, который закреплен за бабушкой, поддержала б материально. В конце концов, приехала б на месячишко, собрала б справки сама. Ну это я потому, что живу в этой стране и знаю, как надо поступить. У меня и мысли б не промелькнуло - О, боже. надо ж справки собирать! Государство опять мне ставит палки в колеса! О соццентрах и его работниках. Пробовала туда устроиться - фик вам! Туда на работу не попасть, возрастные ограничения, желательно начальное мед.образование. Зарплаты высокие, свободный график. Кроме зарплаты всегда есть чаевые. Не от бабушек - запрещено! Их дети всегда поблагодарят или наймут самого соцработника на несколько часов в день сиделкой и домработницей. Потому, что это люди опытные, надежные, зарегистрированные, боятся потерять свою работу. Там цельная махвия)))) А просилась я на работу к подруге - нач.одного из таких соццентров- Иннка, толстая ты , не справишься, там шевелиться надо и по городу савраской бегать))))
Дама Мадама: радлена пишет: Мысль о том, что местом нашего рождения могла быть средневековая Европа с эпидемией чумы, допустим- не возникает? Нееет. Во-первых, История не терпит сослагательного наклонения, а во-вторых, можно быть счастливой в любые времена и в любой стране. Как повезет. Точно, что вселенского счастья нет. радлена пишет: А что делать, чтоб было лучше в масштабе всей страны- я не знаю. Не вхожа в Кремль Многие-многие - знают. И ошибочно мнение, что знать это могут только те, кто вхож в Кремль..
Ксандра: Haliwood пишет: Саша , ты переходишь на откровенное хамство. ... какое хамство? в чем? Галя, ты обвиняешь через пост россиян бог знает в чем))) и ох, как обижаешься. когда тебе предложили на себя прикинуть те требования, которые ты предъявляешь к другим... почему не нравится?
Vikus: Девочки, читаю ваши прения третий день и не могу понять - в чем предмет спора? Может ли Россия в 21 веке, в эпоху глобализма, выжить в полной изоляции? Ну очевидно же, что нет. Есть товары повседневного спроса, которых мы не производим. Есть спутники, система глобальной навигации, интернет. Можно ли обойти страны большой семерки и получать все необходимое из стран третьего мира? Ну конечно, да. Китай в первую очередь будет рад такому рынку сбыта. Можно ли гордиться страной, которая не производит кофе и Мерседесы? Ну это совсем детский вопрос. Ирландия, к примеру, вообще ничего кроме виски не производит, а ирландцы - одна из самых самодовольных наций Европы. Обязаны ли мы гордиться своей страной? Да ну нафиг, никому мы ничего не обязаны. Нам может даже периодически быть стыдно за нее, но кому и когда стыд мешал любить? Если, к примеру, мое дите наделает в штаны, разве я буду им гордиться за это? Но и не разлюблю, конечно. Любовь - она ни за что, она просто есть или нет. Я люблю свой дом, хотя он совершенно такой же, как и соседний. А моя мама его не любит и всегда мечтала из него съехать. В итоге на своей площадке из 4 квартир осталась только я. И в городе осталась из моих друзей я одна - все разъехались по другим странам. Я их понимаю: там работа нормальная, там быт налажен, там условия для детей лучше. Живут и радуются, по родине не тоскуют. Или тоскуют? Судя по тому, что время от времени пишут пакости тем, кто остался - наверное, все же да.
Shell: Vikus, я конечно понимаю, что задаю провокационный вопрос, но не могу его не задать, так как уже год задаюсь им, расскажите, как вы относитесь к присоединению к России, ну и большинство ваших знакомых в Крыму, хотя конечно, по Севастополю, наверное, трудно судить о Крыме вообще?
Vikus: Shell да, по Севастополю трудно судить о Крыме вообще, потому что у нас совершенно другая ситуация. Да и субъектами федерации мы стали разными, это создает свои неудобства. По поводу присоединия как такового мнение практически единодушное: наконец-то. Очень тяжело было быть нелюбимыми пасынками Украины, которая не знала, что с нами делать. Да и помнилось еще, как вероломно лишили Крым автономии в 1994м взамен на договор по ЧФ. В экономическом смысле стало намного хуже. Отчасти из-за разрыва связей с Украиной, отчасти из-за санкций, отчасти из-за губернатора Меняйло. В общем, уровень жизни упал значительно, медицина за год развалилась, безработица выросла, цены дикие. Жалеют ли севастопольцы, что присоединились к России? А все равно нет. Кто-то радуется, что хоть нет войны, как на Донбассе. Кто-то надеется, что коллапс временный. Кого-то минусы происходящего не зацепили или компенсировались плюсами. Лично я себя утешаю тем, что возвращение Севастополя России было неизбежным. Как построила его Екатерина для флота, так и служил город империи верой-правдой. А Украине флот не нужен и Севастополь не нужен. Но все-таки можно было сделать переходный период с человеческим лицом. А вышло... ну, в общем, как вышло.
Shell: Спасибо большое!
радлена: Haliwood пишет: Отдать жизнь ,Лена , это не означает умереть В домайданный период словосочетание " отдать жизнь" для меня могло прозвучать именно в таком ключе. После- я воспринимаю это буквально. Гали, ты пожалела Инну , потому что ей сложно общаться с бывшими соотечественниками, пожалей же и меня тоже Второй год пошел: от бурных дискуссий вначале, потом к нелегким попыткам "а давай без политики будем разговаривать", а сейчас просто устало выслушиваю о том, как плохо экономически у них, потому что Путин. И вот это сакральное "отдать жизнь"... Больше года прошло, как я не общаюсь с крестной дочки. 35 лет , с пятого класса знакомы были.Последний раз она позвонила после референдума, обозвала всех крымчан (оптом!) предателями и продажными, накричала на меня, что я на русском разговариваю ( обычным же языком нашего общения был суржик- язык нашего детства). И жутко я ее обидела, когда на вопрос " Ты считаешь, что Небесная сотня- не герои?" ответила, что считаю их жертвами. Потому как не могу понять, за что они отдали свои жизни. После этих моих слов разговора уже не было.
радлена: Shell Хоть меня и не спрашивали, но отвечу В моем окружении основная масса людей- рады присоединению. Ситуация в селе, конечно, не такая, как в Севастополе. Год назад совхоз выращивал племенных цыплят, отгружал яйцо для еды, обрабатывал земли. Ничего не изменилось сейчас- те же цыплята, яйцо и пахота. Совхоз перешел на российские рельсы, пару месяцев невовремя давали зарплату из- за неотлаженности программ. Сама же зарплата как была не из тех, что вызывает зависть- так и осталась. Впрочем, село никогда не было местом для сколачивания состояний Утомительны для многих были очереди по переоформлению документов- особенно пострадали в давке те, кто жил здесь, а прописан был на Украине. Предпринимателям досталось мороки. О медицине: опять же, по селу трудно судить. Наша амбулатория как работала, так и работает. Разве что очереди увеличились за направлением на те обследования, которые стали бесплатными. И поначалу из уст в уста передавались невероятные истории о том, что вот "Маше сделали операцию- и денег не взяли!!!" Потому как мы за прошедшие годы привыкли, что любой шаг в больнице- оплачиваемый. Терапевтическое отделение в районной больнице- забито, потому что не надо платить пятую часть пенсии на капельницу , на один день. О терапии пишу, потому что это отделение было многажды посещаемое: у мамы астма была . Сначала надо было найти транспорт, поскольку Скорая в село не ездит . Потом из приемного покоя- на аптеку. Потому что приступ не снимут, нет у них лекарств. И то, что сейчас можно вызвать Скорую и она приедет и даже денег за бензин не возьмет- тоже воспринимается хорошо, после того, что было. Ну и еще зарисовка из жизни: недавно была на дне рождения, у 85- летней мамы подруги. Первый тост- за здоровье именинницы. второй- не помню , третий же: за Россию. И, заметьте, не под дулами автоматов выпили! Ни разу до того здесь в Крыму не помню, чтоб пили за Украину...
Ач-дзен: Покинула нас Екатерина Мальдон, вна Украину подалась... Вот её прощание. [ut]https://youtu.be/RWviLiKkPTc[/ut]
радлена: Ач-дзен так ключевое слово не "покинула", а "временно"! До того, как я это прочла, то - не скрою- восхищалась! Вот это поступок! Человек нашел себе страну по душе, взял да переехал. Как говорится :" А вам слабо?". Как же хорошо жить там, где тебе нравится! Не надо ходить на митинги, обличать, обзывать власти. Живи и восхищайся уровнем жизни, демократии в том числе, национальным самосознанием, степенью умытости... Ну а так- мне смешно. Это через какое- то время с тем же пафосом произнесется :" Привет, немытая Россия!"? И Россиюшка распахнет свои обьятия и устало скажет :"И снова здравствуйте!".
розочка: Ач-дзен пишет: Покинула нас Екатерина Мальдон, вна Украину подалась... ткните носом, плиззз, что именно на Украину она уехала. Рыдаю уже минут 15, над такой страшной для России временной утратой.
Ксандра: Тоже не поняла КУДА Катерина "нас покинула" и почему "вынужденно", на кого оставила свой нехилый бизнес И...отчего дети и семья остались здесь в "немытой", тасазать))) Ежли только в комментариях можно вычитать, что поехала она в Киев... "на временно"... Выглядит все это как-то даже и не смешно, а нелепо. Содержание ролика напомнило прекрасную цитату из Жванецкого, : "Не дай бог перемрете от бессилия своего бесстрашия, от жуткого выбора позиции в классовой борьбе"
natashab: она давно выглядит нелепо. заглядывала на ее странички после смерти немцова, они вычищены с декабря, точно помню, что были и более поздние записи, в которых она все украинскую сиделицу поддерживала очередным идиотским образом в то время меня поразила другая вещь. задержали на 15 суток семейку- мужа и жену из катиной гоп-компании, эти идиоты отправились на очередной митинг, оставив малолетних детей дома одних, пока они отсиживали, за детьми, оставленными без присмотра пришли из соцслужбы, накормили и стали оформлять бумаги, чтобы забрать с собой. Оппрозиционный народ сильно этому возмущался, а меня возмущает одно - КАК МОЖНО УЙТИ, оставив детей одних, тем более, что идешь с возможностью отправиться на 15 суток
natashab: в сообщении об отъезде много непонятного. Что за МУЖ и ЧТО за свекровь остались с детьми? Последнего своего мужа катя притащила с майдана в Москву - это ОН со своей мамой с ее детьми тут остался, а она туда укатила? еще мне не понятно - катя неплохо зарабатывает, получила от государства деньги на жилье, выбивала долго и упорно и, по-моему, два года назад выбила и ГДЕ ЖИЛЬЕ? Она выложила в сети фото после декабрьского обыска у нее дома - БОМЖАТНИК - темный, нищий и грязный а сама катя - на этом своем дурно-пафосном последнем ролике - про немытую Россию, да она сама НЕ МЫТА и не стирана я не фанат кати, но время от времени слежу - ДЕТЕЙ ЖАЛКО
Gella: Она правда считает, что там кому-то будет нужна? Там своих гопников хватает с переизбытком.
Inna: Пассионарная теория этногенеза Льва Гумилёва описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Короче, Катя создала прецедент - в славянском этносе выявила супер-этнос (свободные украинцы!), нашла радикальные противоречия и уехала на свой вечный Майдан, на свою Голгофу, на свою Фудзияму! ))) Комментарии под роликом брутальные , но по делу ))))) В психиатрии есть куча синдромов, которые можно диагностировать в данном видео-обращении. Вот, к примеру, очень забавный - У больного создается впечатление, что его мысли звучат громко и, следовательно, их слышат окружающие (симптом открытости мыслей).
Слоник: А мне вот тоже интересно, у неё ж 4 кажется детей. Кто с ними занимается, пока их мамаша никак из пубертата не выйдет?
vladi: Вот и слайды на тему появились.
vladi: natashab пишет: еще мне не понятно - катя неплохо зарабатывает, получила от государства деньги на жилье, выбивала долго и упорно и, по-моему, два года назад выбила и ГДЕ ЖИЛЬЕ? Она выложила в сети фото после декабрьского обыска у нее дома - БОМЖАТНИК - темный, нищий и грязный Тоже по этому поводу недоумеваю. И бизнес есть реальный и денег реальных дали и ничего не меняется. Неужто все на печать плакатов и флагов ушло))
Inna: Сегодня в Киеве убит Олесь Бузина Знаменитый современный украинский писатель, пишущий на украинском и русском языках, журналист, историк, телеведущий и анти-майдановец. Часто бывал в России для участия в программах.
Ксандра: Inna крайне печальная новость! Украина расправляется с последними вменяемыми украинцами... очень жалко Олеся! как человека, молодого мужчину... и как настоящего гражданина своей страны.
радлена: Как же неожиданно и больно! Любила читать Олеся на его авторском сайте, мы и здесь его цитировали. Одна из затронувших сердце статей: Худой мир лучше Как давно это было написано. Не по времени- по событиям. Еще никто никого не жег в Одессе и цел был Донбасс... Как хотелось бы, чтоб все это прошедшее время был худой мир...
розочка: Очень жаль :((( Уважала гражданскую позицию этого Человека. Твари и нелюди - других слов для убийц у меня нет.
natashab: БЕЗУМНО ЖАЛЬ! хорошо про него написано http://matveychev-oleg.livejournal.com/2145959.html
Ксандра: Первый брифинг российской "правозащитницы" Екатерины Мальдон на Украине, в Одессе. https://www.youtube.com/watch?v=cN-7TjX3F-0 Катя несколько раз оговаривалась... "ну я не знаю, что сказать" уж лучше бы молчала, за умную бы сошла...честнослово... логика просто чудовищная и зачем столько вранья? ну хотя бы про больных по двое на койке? в Москве на кого это рассчитано?... на европейских "зомбоящиков"?))) жалко бабу, доигралась ... это первое, что приходит на ум... но успокаивает полная уверенность, что очень скоро увидим похожий ролик откуда -нибудь из Германии))) и напоследок - "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа..." и слава Богу!
Ксандра: https://www.youtube.com/watch?v=Vh3OUX5CExY ну и на что Катерина рассчитывала, когда расхаживала в "желтой" майке по городу, стояла с плакатами "Путин ... ... ... ЛО?" Что ей за это медаль "за храбрость" дадут? происходит то, что произошло бы уже давным давно в любой европейской стране, причем, для начала под эгидой ювенальной юстиции. А теперь она сама "сидит в углу"...временно отбыв в Украину. Чисто по женски мне ее, перепуганную не на шутку, безусловно жаль.
Inna: Ксандра пишет: Чисто по женски мне ее, перепуганную не на шутку, безусловно жаль. Жаль, конечно. Но не как мать, а как больного человека. Избыточный пассионаризм, как и религиозность относят к психическим девиациям, а часто - к психическим диагнозам. Не страшно ей, Саша! Вот это ее занятие ее и окрыляет, как глаза горят)))) Кстати, в минуты такого экстаза революционного у них и болевой порог повышается. Если она здоровый человек, то я ее мотивации при 4-х детях просто не понимаю. Зачем? Ведь все, что нужно для жизни, есть - работа, бизнес, дети, жилье. Зачем очернять свою страну, которая тебе не мешает зарабатывать деньги, дала денег на жилье. Может, захотелось еще публичной реализации? Так и это было - каждый год вела шоу толстушек в Лужниках в июне на день "МК"! Теперь, наверное , международной публичности захотелось)) Ну, Европа, держись!!! Она много врет! Либо проблему реальную преувеличивает, художественно раздувает, пугает. Неприлично свою Родину называть Рашкой, сограждан - ватниками, нарождающееся мировое влияние РФ - рашизмом. Так гопники и школота разговаривают. "Россияне когда-то очнутся и им станет стыдно..." За что?!! Что ж она на пресс-конференции не рассказала про то, что сертификат ей дали на 9 миллионов рублей (по курсу 2013 года - 300 т.дол) и что жилье она-таки купила и что есть у нее магазин одежды... Ну так , для усиления всех рассейских ужасов А, если она здорова, не верит в эти идеи и делает это за деньги, то ГАНЬБА ей! Надеюсь все же, что это просто болезнь.... Ведущий радиостанции «Говорит Москва» сказал: «Любой человек, который находится в зоне индукции бреда, сам начинает бредить»
Ксандра: Inna пишет: Неприлично свою Родину называть Рашкой, сограждан - ватниками, нарождающееся мировое влияние РФ - рашизмом. Так гопники и школота разговаривают. Спасибо, что не было мата... которым изобилуют Катины высказывания в фейсбуке. кстати, несколько моих попыток вести с ней нормальный диалог на фейсбуке закончились очень быстро)))... она вычистила мои посты и "запретила" сообщения... и теперь наверняка утверждает, что это были происки кгбе)))
Inna: Ксандра пишет: теперь наверняка утверждает, что это были происки кгбе))) Ну а кто ж еще?! Вон в Украине уже есть версия про заказчика убийства Бузины и Калашникова - спецслужбы России. Один депутат договорился до того, что "....они там специально к пресс-коференции постарались, а Путин уже все знал, ему текст референты уже написали, что про убийство говорить!" Бред какой-то ...
Inna: Аляска и Гавайские острова обратились в ООН за помощью в обеспечении права на самоопределение Фейк или нет? Если правда, то пипец, П-ну не сдобровать))))) На него и это повесят. А вот для Татьяны-Житы (жаль, что она сейчас в бане) Разоблачение Елены Васильевой - ярой "правозащитницы" (коллеги нашей ярой Кати) https://www.youtube.com/watch?v=sLrkoRH36E8
Ксандра: Inna пишет: Разоблачение Елены Васильевой - ярой "правозащитницы" (коллеги нашей ярой Кати) ... эх, тяжелая работа у дамочки )))... матерится, как армейский прапорщик, иначе соратники не поймут)))
Ач-дзен: Наши ребята из Томска "порвали" англичан!)))... click here
Ксандра: Ач-дзен, очень красивое и необычное действо! Порадовал, спасибо!
Inna: https://news.mail.ru/politics/22274689/?frommail=1 «Воров из правительства — в тюрьму, долой коррупционеров». Ну что?! Приветствуем новую оранжевую революцию? Где-то уже это было, к примеру, в Украине в ноябре 2013 года - "свободолюбивое неподкупное" неслучайное начало. Чего делать с этим будем?
Ач-дзен: Inna пишет: Ну что?! Приветствуем новую оранжевую революцию? Где-то уже это было, к примеру, в Украине в ноябре 2013 года - "свободолюбивое неподкупное" неслучайное начало. Правоохранители задержали организатора «третьего Майдана» Рустама Тажбаева после того, как в ночь с 7 на 8 июня около 70 неизвестных в балаклавах уничтожили палаточный городок в центре Киева, сообщает телеканал «112 Украина». Да... Это не Янукович...
Ач-дзен: Inna пишет: Чего делать с этим будем? А, может, это они от гейпарада защищаются?
Inna: Ач-дзен пишет: А, может, это они от гейпарада защищаются? Это, скорее, прямой путь к парадам «Альянс за европейскую Молдову» Да и риторика чисто "оранжевая" , и сосед-губернатор великий грузинский демократ.
Ксандра: Российский певец Андрей Макаревич, выступая на одном из закрытых концертов в рамках тура по Украине был избит командиром одного из батальонов ВСУ. Об этом в воскресенье, 10 мая, сообщает телеканала «Звезда». Инцидент произошел 9 мая в украинском городе Харькове. Макаревич выступал на закрытом концерте перед участниками АТО, военными и местными властями. По словам очевидцев певец был сильно пьян и «нес какую-то чушь». Это вызвало агрессию со стороны военнослужащих. Комбат вышел на сцену и нанес Макаревичу удар кулаком в лицо, в результате чего музыкант был сбит с ног. На этом комбат не остановился и взял в руки выпавшую гитару Макаревича. Затем он двумя ударами разбил гитару о голову Андрея Макаревича. Медиков вызывать не стали, и Макаревич самостоятельно смог покинуть концерт. Также музыкант заявил, что тур по Украине будет продолжен. Правоохранительные органы на место происшествия вызваны не были. Зрители закрытого концерта считают, что Макаревич вряд ли будет иметь претензии к избившему его комбату. Макаревич один из немногих российских музыкантов и певцов занимает четкую проукраинскую позицию и осуждает воссоединение Крыма с Россией, а также считает, что Россия совершила агрессию по отношению к Украине. http://news.rambler.ru/starlife/30182628/
радлена: А мы тут удовольствие семьей получили. Почитайте, смакуя чуть ли не каждую фразу. Вспомнилось при прочтении совсем не геройские мотивы. Не помню, где- в Декамероне, что ль, когда молоденькая монашка была выпущена из монастыря на какое- то время, а потом вернулась и только раскрыла рот рассказывать о своих похождениях, как мать- настоятельница прошептала на ушко ей :" Молчи! Монастырю нужна святая!". Герои нужны. И нужны люди, могущие писать о героях взахлеб, не задумываясь. А если включить задумывалку, забавные вопросы вылазят.Даже у меня, ну совсем не военной тетки. Комментарии тоже подлежат прочтению. И видео там есть, иллюстрирующее подвиг. Ну немного не с той стороны , правда, но... К слову: этот гарнизон- не так далеко от нас. И в советские годы летающие над селом самолеты докучали изрядно. После того, как Украина стала самостийной, наступила тишина: дало о себе знать наличие отсутствия горючки. Представьте себе гарнизон. Поселок у моря, где живут семьи военных. Ну и - вдруг: оккупация под дулами, знамо дело , автоматов.Под теми же дулами крымчане потом голосовали ,отмечали праздники, но это совсем другая история. И- из под носа расхлябанных российских вежливых десантников- несколько экипажей улетают с аэродрома на материк. Ну и ладненько, смогли. Качнув на прощание крылом над сослуживцами , оставшихся под дулами ( сколько обслуги осталось на земле?). Сделав крюк над родным домом, крикнув оставленной жене : "Дорогая, береги себя, не верь вежливым". Да что это я ?читайте сами: http://sergsmolentsev.livejournal.com/11892.html
Ач-дзен: радлена пишет: Да что это я ?читайте сами: Прочитал и даже ролик в каментах посмотрел)... Отпустили их, тех, что хотели(смогли) улететь и шо? В чем херойство? Мне, более интересно, как в " вежливых" умудрились распознать псковских десантников?
розочка: Ач-дзен пишет: как в " вежливых" умудрились распознать псковских десантников? Всё очень просто... это бренд такой Если десантники, то псковские, а какие же ещё Если дивизия, то Таманская Всё как у нас "брЕндовое". Уж простите, но я опять про еду Если огурцы, то Луховицкие Если помидоры, то Ростовские Если клубника, то Краснодарская, а вот в этом году исключительно Крымская ( на нашей ярмарке выходного по250-280 руб. за кг) даже черешня в этом году Крымская ( 350-500 руб\кг) , а всегда была Узбекская.
Ач-дзен: розочка пишет: даже черешня в этом году Крымская ( 350-500 руб\кг) , а всегда была Узбекская. А в Крыму она еще зеленая)))...
розочка: Ач-дзен Вот-вот...
Ксандра: Случайно попалось на фейсбуке, перепост нашей Кати с обращением в помощи обустроиться на Украине многодетной российской семье, якобы беженцев... от чего уж не знаю. Но текст такой... и продолжение "УВАГА! Многодетную русскую семью, полюбившую Украину, во Львове кинули местные риэлторы. Папа и мама были во Львове и в Киеве (вместе со мной). Полюбили эту страну и народ. Хотели, чтобы и их многочисленные маленькие дети почувствовали «запах свободы» и доброту простых украинцев. Железно договорились с несколькими (!) львовскими риэлторами о съеме домика на лето во Львовской области. Уже на вокзале в Москве пришло сообщение из Львова. Дедушка-хозяин в ПОСЛЕДНИЙ момент отказался сдавать домик (разобьют чего-нибудь) Но все равно поехали. Риэлторы твердо обещали, «что что- нибудь все равно найдут») Папа, мама и семь детей. Все несовершеннолетние. Четверо совсем маленьких. Седьмой – грудничок. Думали- деревня, добрые люди, свежий воздух, предгория Карпат. Дети на всю жизнь запомнят. Но во Львове – одни обломы. ВСЕ БОЯТСЯ РУССКУЮ МНОГОДЕТНУЮ СЕМЬЮ. Ночь провели в общежитии Львовского университета. Вчера нашли домик в самом Киеве. Мама Люда сегодня ночью мне пишет. Не могу спать. Домик старый, пахнет сыростью. Дети кашляют. Колонка не работает. Не помыться. Не постирать пеленки. Туалет сломан. Из плиты пахнет газом (вроде пропускает газ). Пишу. Бросайте все к чертовой матери, возвращайтесь из нашей любимой Украины в еще более любимую Россию. Пусть радуется тесть (отец Мамы), который уверен, что в Украине – злые и бессердечные фашисты и бандеровцы. Ненавидящие русских. Который постоянно сообщает, что скоро поедет на Донбасс, мочить фашистов-укропов (служил в ВДВ). Мама пишет. Да мы то уже думаем. Одно беспокоит. У детей НА ВСЮ ЖИЗНЬ останутся самые тяжелые впечатления об Украине и об украинцах. А вот это очень серьезно. Мы то взрослые люди все понимаем. А дети… Это семья – мои самые близкие люди после смерти родителей. Я за них очень переживаю. Друзья в Украине! Если у кого-то есть возможность сдать ЗА ДЕНЬГИ домик для семьи в городке или селе (Львовская, Ивано-Франковская область), может, еще какие-то варианты, кроме Лугандонии, напишите мне. Валерий Отставных, член «Комитета солидарности с Майданом» до октября 2014г., соучредитель и пресс-секретарь Российского общественного движения «Майдан без границ» (с октября 2014г). Тот, который вручил на сцене шоумену Охлобыстину бутылку с кровью русских и украинских людей.))) Прошу максимальный RT!" после чего многодетная мать пишет: Анна Кузнецова А стоит ли при таких приключениях продолжать? У меня дети болезненные, так где бы мы не жили, на любой лишний крик бегут соседи с претензиями, стук в потолок и в милицию... Но нам деваться уже некуда, а тут... Вот думаю, заморочили бедной женщине голову, поехала с семью! детьми "за семь верст киселя хлебать" и думала, что и правда наверное, что если из России - беженка, то в Украине примут, приласкают и обогреют, особенно во Львовской области...
радлена: Ач-дзен пишет: Мне, более интересно, как в " вежливых" умудрились распознать псковских десантников? Это тааак просто! Они, разбредаясь по кустам после обеда, во сне ругаются по- псковски Ксандра Ой- вей! За то, что мама с папой полюбили Украину, должны дети расплачиваться! Грудничку- то зачем это? Я вон влюблена в Новую Зеландию, но ума не хватило бы срываться всем кагалом и ехать в никуда. У нас несколько семей крымских татар двинули на тот же Львов, надеясь на то, что там примут к сердцу их страдания под оккупацией, выдадут жилье, " седло большое, ковер и телевизор". Тихо вернулись через месяц...
Inna: Ксандра Ксанка, я не совсем поняла. "кто на ком стоял", кто у кого что просил и кто искал жилье и почему был сделан такой сложно ориентированный выбор...можно было бы поискать и в Сомали, и в Палестине. на худой конец. И тут не в тебе дело, что ты неясно изложила ситуацию, а в самом бреде поиска. если таковая история имеет по-настоящему место быть.....В конце концов, сказала я себе. не вникая в подробности, каждый человек имеет права искать свое лучшее место...и Катя обязана им по зову души помогать.... Это нормально Вот сейчас посмотрела канал У о назначении нового одесского губернатора, интересно! Это - наемный менеджер, "отымевший "прекрасный результативный опыт у себя там ранее, на родине! Это дает надежду.
Ач-дзен: Inna пишет: Это дает надежду И уже обвиняет Приднестровье в контрабанде оружия...
witch: А мне жалко одесскую область. Все-таки это как-то совсем неприятно. Ну вот мне бы сказали - что у нас с завтрашнего дня в Москве мэр - Кадыров. Вполне вероятно, у нас уж так его президент любит, так любит..
Ксандра: Inna пишет: я не совсем поняла. "кто на ком стоял", кто у кого что просил и кто искал жилье и почему был сделан такой сложно ориентированный выбор... Смысл в том, что молодая семья решила поехать отдохнуть с детьми от грудничка и выше на лето в Львовскую область, помятуя о прекрасном отношении там к российским оппозизионерам к коими мамашка за дружила в последнее время, но столкнулась с трудностями, естественными в таком случае. К отдыхающими с детьми да в таком количестве в принципе везде сложное отношение, плюс - прохладное отношение к маскалям, хоть и на выезде... На сайте же Катерины этот случай "продается" за то, что это "беженцы" от российского произвола и давайте им поможем с жильем! Мамашка, поняв, что совершила ошибку положившись на посулы, уже готова вернуться домой, тем более, что есть куда... А ее знакомые украинские "товарищи" уговаривают остаться, дабы не испортить малолетним детям впечатление от украинского гостеприимства. Нашли домик в самом Киеве, но холодный, с испорченным газом и без горячей воды, где детям конечно некофильфо и мама об этом беспокоится, что дети постоянно болеют. Короче... не было бы у бабы хлопот, если бы не поверила в особую украинскую заботу о российских "беженцах"в Львовской области на летний период
Ксандра: witch пишет: Вполне вероятно, у нас уж так его президент любит, так любит.. Не думаю, что именно любит. Вынужден" любить"...
Inna: Ксандра пишет: молодая семья решила поехать отдохнуть с детьми от грудничка и выше на лето в Львовскую область Конечно, я поняла. Странные мы, русские, - нам нужно туда, где говнянее и страшнее, какой-то комплекс саморазрушения. Повторюсь - почему не в Палестину? Там дешевле в 2 раза отдых и соли одного с израильтянами Мертвого моря! Только к аэропорту назад везут потом с автоматчиками через блок-посты! Зачем мамаше с детьми в сложный период ехать в Украину? Почему не в спокойную нейтральную и ориентированную на русских , социально благополучную Беларусь? Это - идиотизм. Ну.....нашей "золотой" неугомонной Кате будут плюсы в ее оправдание нахождения в Украине
Ксандра: Inna пишет: в Палестину? Там дешевле в 2 раза отдых и соли одного с израильтянами Мертвого моря! А это идея! Спасибо, Инна за наводку. надо обдумать...
радлена: Понравилась фотография. Свежая! Ночной дозор. Самооборона Крыма. Где там Жита- Таня, кстати? Хай жэ глянет, пусть ее попустит капельку, а то в прошлом году сильно ее мучило, что на здании нет надписи на крымско- татарском. Мучает ИХ Крым да и мучает... Никак не успокоятся. Перед сезоном опять в сети про голод да оккупацию. Бытовое: как- то пару месяцев назад соседка агитировала меня в шоп- тур махонуть, мол, чуть за Чонгар проехать и на украинской территории удивительной дешевизны еда.Люди ездят и затариваются не по-детски. Ну я недолго думая отказалась. Хотя цены она называла сладкие, я поудивлялась: что- то и на правду не похоже, совсем дешево. Тут она позавчера звонит : во, хорошо , что не поехали! Смотрела по украинскому телевидению передачу о Крыме, и там было сказано, что вовсю фотографировали крымчан, прущих сумки с едой оттудова. Типа Крым голодает и люди, чтоб хоть как- то прокормиться, тащат с Украины. Ага, только меня с ней и торбами сеть еще не видела...
Shell: Радлена, а как у вас насчет отдыха? Цены на жилье, продукты и т.д.? Сын вроде как собирается в Крым.
жита: Где там Жита- Таня, кстати? Тут!!!
радлена: Таня, надеюсь, что вам хоть стало легче от осознания того, что крымские татары смогут теперь попасть в административное здание Крыма.
Ач-дзен: Скончался Евгений Примаков отсюда Жаль... Хороший мужик был... и политик... и патриот...
розочка: Ач-дзен пишет: Скончался Евгений Примаков Да... действительно жаль. Слова скорби и памяти об этом человеке Ач-дзен абсолютно справедливо разместил в теме "Патриотизм и любовь к Родине". Умнейший человек, дипломат, патриот!
Ач-дзен: Это из одной бесплатной болгарской газетенки))) :
Дама Мадама:
Shell: как-то не понятно
Жужа: Тоже как-то напрягло сообщение. Надеюсь, у Дамы Мадамы всё в порядке...
радлена: А вот вам Самый Патриотический Сайти по Продаже Бытовой Техники.Мэйд ин Юкрейн))) Нечаянно наткнулась и подумала, что надо с форумом поделиться.
nelly: радлена , объясните бестолковой! Почему сайт на "оккупнтском" языке?
радлена: nelly пишет: Почему сайт на "оккупнтском" языке? Это из области необъяснимого жэ! Там есть и товары, произведенные оккупантами. Главное- флаг Украины с соответствующим лозунгом - в правый угол. И для сомневающихся в статусе Крыма - растолковать, что оккупирован, с подробным перечислением городов . Первый раз попался такой сайт... В основном интернет - магазины Украины просто сообщают, что Крым не обслуживается. Эти не поленились ) Ну и на тему покупок: по улицам села ездит машина с арбузами. Парни- продавцы говорят, что херсонские. Я засомневалась, думала, что уже не пропускают такое в Крым, но ребята глядели честными глазами и утверждали, что- таки арбузы з-за границы)
жита: nelly пишет: объясните бестолковой! Почему сайт на "оккупнтском" языке? Есть возможность выбора - русский или украинский. В данном случае выбран русский.
Ач-дзен: радлена пишет: Это из области необъяснимого жэ!
радлена: Попалось сегодня на глаза. Скан украинского учебника по истории. Из Украины надо было валить, чтобы этого не видеть! Мелькнула мысль- может, фейк? А потом вспомнилось многое и сразу : и министр иностранных дел Украины , объясняющий на камеры, кто такой Путин ( по его мнению),и свеженький выход с оборванным украинским флагом в ООН...НЕ, ПОХОЖЕ, НЕ ФЕЙК. ПРОСТО ИСТОРИЯ, Фраза на последней странице, с обьяснением, для кого сие пособие: "...кто хочет знать настоящую, не изуродованную историю родной страны"
nelly: радлена , печальное зрелище. Опуститься до матерщины в учебниках... Видно у редактора издательства выбора не было.
розочка: радлена, очень грустно и мерзко смотреть на такие учебники. Не думаю,что это фейк. Радует то, что здравомыслящие люди все-таки пока населяют эту страну.
Ач-дзен: Фёдор Романченко 10 h · Modifié · Годный текст нашёл на просторах интернетушки. Делюсь. Переключая каналы (некоторые итоги недели) Неделя была крайне богатой на события. Что запомнилось: 1. Выступление Путина в ООН. Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: – Что такое хорошо и что такое плохо? В нашем, правда, случае, не сын пришёл, а отец, но не в этом суть. Суть в том, что взрослый человек в течении пятнадцати минут пытался донести до других взрослых людей простую мысль о том, что нападать, разрушать, грабить и убивать – не есть хорошо. Некоторые его там слушали, буквально открыв рты и выпучив глаза, мол, как это?! Это же просто в сознании не укладывается! – Погодите, вот у меня есть бита, а у него её нет. И что, я не могу подойти к нему и врезать ему битой по голове? – Не можете. – И не могу сноровисто обшманать обмякшее тело в поисках ценных вещей? – Нет. – Но почему?! – Нехорошо это. Неправильно. Не по-людски. – Ничё себе! Погодите, я сейчас запишу такую интересную мысль! Ой, а «людски» и «людоедски» по-разному пишется или одинаково, не напомните? Речь потом ещё неделю обсуждали во всех западных СМИ, пытаясь понять, что же Путин имел в виду? На что намекал этот русский? 2. В 2009 году к Башару Асаду пришли солидные люди в белом с заманчивым предложением замутить газопровод «Катар – Европа» через территорию Сирии. – А как же Россия? – не понял Башар. – Я не могу так подставлять своего союзника. – Кто такой Россия?! Я не знаю никакого Россию! – ответили ему люди в белом, потом присмотрелись внимательнее и воскликнули. – Ба! Да ты кровавый диктатор! Как же мы сразу-то не догадались! С тех пор у Асада начались проблемы. То бомбы случайно на Дамаск упадут, то заблудившиеся туристы ненароком пару провинций отожмут. Асад терпел, терпел, да и вызвал полицию. Первого октября та приехала и принялась составлять протоколы, попутно раздавая заблудившимся туристам подробные путеводители. 3.Тем временем разведка донесла до Меркель и Олланда, что украинская армия достигла численности в сто тридцать тысяч голов и готова пойти в последний и решительный бой по всем фронтам. Прикинув, что сто тридцать тысяч дополнительных беженцев Европа уже точно не потянет, Меркель и Олланд срочно вызвали гетмана Порошенко на доверительную беседу, пригласив и известного психолога с мировым именем, на случай внезапных приступов у подопечного. Всю беседу гетман сидел хмурым и глядел искоса, низко голову наклоня. Меркель объясняла ему, что рассвет уже всё заметнее, что в пятьдесят лет жизнь только начинается и что глупо вот так кончать её самоубийством, а психолог тонко улыбался. После беседы журналисты пытались выведать у психолога, какой он поставил диагноз, но тот сослался на врачебную тайну и уехал. Гетман ещё некоторое время бродил по Елисейскому дворцу, пробовал позолоту ногтем, завистливо цокал языком и пытался обнять Олланда со словами: «А можно я у вас тут немного поживу?» Но тот лишь улыбался и ненавязчиво подталкивал гетмана на выход. – Скажи мне что-нибудь тёплое на прощанье, Франсуа! – попросил Порошенко. – Ватник! – сказал Франсуа первое, что ему пришло в голову. Порошенко тяжело вздохнул, укоризненно посмотрел на Олланда и сел в машину. 4. Трижды за сутки смог всех удивить некий демократический шейх Захран. Сначала он объявил России войну, потом попал в книгу рекордов Гиннеса в категории «Самая короткая карьера полководца, объявившего войну», а потом получил премию Дарвина в номинации «Самый оригинальный способ самоубийства». Рамзан обиделся и два дня не разговаривал с опередившим его Шойгу, а соратники усопшего пообещали страшно отомстить, как только обустроятся в Европе и выпишут к себе родню. 5. О встрече с НЛО доложил командованию пилот штурмовика А-10 ВВС США, выполнявший миссию в Сирии. По его словам, он, как обычно, летел бомбить очередную больницу и экскаватор, когда к нему на чудовищной скорости приблизился неопознанный летательный объект. – Вы связались с командованием? – хмуро спросил пилота представитель Пентагона. – Да, сэр! Я попросил выслать для поддержки F-22, – доложил пилот. – Но мне ответили, что сегодня высокая влажность и порывистый ветер, поэтому никакого F-22 я не увижу, как своих ушей. – Правильно ответили! – веско сказал представитель. – Вот потому он и называется самолётом-невидимкой, сынок! Его никто не видит, кроме бухгалтерии Пентагона и пары рекламных агентств. Ну и что там было дальше? – А дальше пришелец вышел на связь и сказал мне, чтобы я летел отсюда на… там слово было инопланетное, похожее на «Хай!» или «Хей!» я не запомнил. Я и полетел. Сэр, можно я напишу рапорт об увольнении? Ведь он мог в меня выстрелить и нанести мне вред или даже травму, а я на такое не подписывался. Моя специализация - больницы, свадьбы и экскаваторы, а всякие НЛО – это к Уиллу Смиту. 6. После громкого заявления Джона Керри, что русские увидят свои падающие самолёты и сразу последовавшим за ним падением С-130 «Геркулес» в Афганистане, госсекретарь ощутил, что отношение к нему в Вашингтоне как-то изменилось. Здороваясь с ним, сотрудники администрации стали трижды плевать через левое плечо и бормотать молитвы. Бродячая чёрная кошка после встречи с госсекретарём полчаса не решалась продолжить свой путь, а ведущий популярного ток-шоу, когда Керри пожелал ему здоровья – побледнел, перекрестился, крикнул: «Не дождёшься, сукин сын, я ещё вас всех переживу!» и сбежал из студии. Но больше всего госсекретаря утомил глава Минфина РФ Силуанов, который звонил ему пять раз в день и умолял заявить что-нибудь нехорошее про российскую экономику. 7. Опровергнуть расхожее мнение, что евреи самые умные люди в мире, решили пилоты израильских ВВС, зачем-то полетев в Латакию на раритетных истребителях F-15. Вернувшихся лётчиков на родине встречали как героев. – Да! Мы выжили! – радостно заявил старший группы, отвечая многочисленной прессе. – И это главное! А штаны – пустяк, штаны потом высохнут, ведь и не в таких переделках бывали! Вот помню как щаз - лечу это я, лечу, бомбить одну палестинскую деревеньку… – А Су-30, какие они? – перебила героя пресса. – Мы не успели их рассмотреть, – признался старший. – Всё было так быстро, вокруг мелькали какие-то крылья, хвосты и сопла, а потом у нас отключились сразу все приборы, и домой мы добирались по путеводным звёздам, благо - тиха израильская ночь, прозрачно небо, звёзды блещут. 8. Турция, США, Великобритания, Франция, Германия, Саудовская Аравия и Катар – призвали Россию прекратить агрессию против «умеренной сирийской оппозиции». В российском МИДе задумались – «умеренная» это как? Это когда головы отрезают скромно, размеренно, небольшим ножиком и под негромкую молитву? Запросили наших «партнёров» для разъяснений, но они и сами, похоже, ещё не определились. Вот недавно в Тунисе музей в центре города захватили. Захватывали шумно и пафосно, но заложников расстреливали тихо и из некрупного калибра. Вопрос – кто? Оголтелые бандиты или люди, справедливо требующие сменяемости власти и демократических выборов? Сложно всё. Восток - дело тонкое. Такая вот выдалась неделя. (с) Green Tea
Ач-дзен: Грозный вчера...
Ач-дзен: Просто картинка понравилась)...
розочка: Сегодня опять смотрела мультик "Маша и Медведь" . И сегодня же мне одна форумчанка ( не с этого ресурса) настоятельно рекомендовала зайти сюда интересно было почитать ... и в одной теме читаю, что американские СМИ назвали российский мультфильм «Маша и Медведь» классикой будущего Неожиданное "предсказание"
zorya: Ач-дзен Ой, я тут редко, только набегами. А картинка-то наша-питерская: граффити на трансформаторной будке в самом центре города, рядом с Александро-Невской Лаврой, за забором Некрополь. Каждый день мимо ездим, вот только священников рядом еще не видела. Но, как видно, им тоже нравится.
nelly: Кто он русский? Из каких молекул состоит? Согласна полностью! http://ok.ru/profile/542339284651/statuses/64379504869547
Ач-дзен: Умел бы - помолилися...
Светлана: Страшное дело... Скорблю вместе со всеми...
розочка: Соболезнования родным и близким Ужасная трагедия... Невозможно читать фамилии погибших, целые семьи, жить бы да жить...
Haliwood: Так хрупка жизнь ... Невозможная нелепая трагедия . Читала список и каждое имя связывала с семьями знакомых и дальних родственников. Больно за людей и их семьи. На фоне такой катастрофы кажется всё нелепым : и мелочи , и суета сует.
Inna: Я это все воспринимаю, как утрату. Но....зачем туда лететь, если там давно бомбят. Я понимаю, что не "лично"в Египте бомбят. Но они там все рядом. Вы почему не купили горящую жаркую путевку туда? Вы подписались добровольцем? Зачем?
witch: Что значит то что там давно бомбят? Я вот не в курсе что там бомбят, хотя в Египет не собираюсь (была один раз, мне не понравилось). У нас в Дагестане с Ингушетией тоже через день стрельба - чтож теперь мимо не летать? И если это теракт - то страна тут не так и принципиальна. Я думаю что теракт. Но авиакомпаний таких тоже боюсь. Меня подруги вечно ругают что из-за меня дорогой перелет, у меня условие всегда : Трансаэро или аэрофлот или я никуда не полечу. Трансаэро теперь капец, значит еще дороже будет.... :-(
Shell: Я просто в шоке, в очередной раз, да не было там терракта, как всегда, неисправленный самолет, эти идиотские коммерческие фирмы, покупающие самолеты за 3 копейки, нет ЗАКОНА в этой области, нет проверок и т.д., а если и есть,то откаты рулят!!!!
tusya: Закон- то есть. И есть пути его обхода. Как раз то, что самолеты имеют регистрацию за пределами РФ и есть протоптанная дорожка.. У аэрофлота тоже если не у всех, так у большинства регистрация ВС не российская. Но, с другой стороны, разломать самолет в воздухе так чтобы хвост оторвался вовсе не так просто, тем более так быстро, что экипаж толком доложить на землю ничего не успел.
witch: tusya пишет: разломать самолет в воздухе так чтобы хвост оторвался вовсе не так просто, тем более так быстро, что экипаж толком доложить на землю ничего не успел Не просто, а очень просто, как выяснилось. Причем было ясно.
tusya: Я имела в виду разломать без постороннего воздействия, только как результат неисправности или ошибки экипажа. В том, что таким способом очень просто никто и не сомневается и неоднократно демонстрировалось.
Inna: https://www.youtube.com/watch?v=i4smjsVtsIE
радлена: А вдруг кто о крымчанах печалится в связи с тем, что какие- то злыдни взорвали сначала не все ЛЭП, а потом уже доработали и разрушили все четыре? Что эти варвары делали после этого- не знаю. Прыгали ли с криками "Цэ пэрэмога!" , разошлись ли тихо по домам с чувством полного удовлетворения - не знаю. Так вот- если кто печалится о крымчанах- не надо! Мы стойкие, мы выживем! Во всяком случае, те жители нашего села, с которыми я вчера общалась- были бодры и оптимистичны. А общалась со многими: по причине отсутствия мобильной связи соседи вынуждены были выползти из своих домов и узнавать новости по старинке-разговаривая друг с другом напрямую, без гаджетов.Особенно важен был визит кума, у которого есть радиоприемник на аккумуляторах) У нас света и воды не было с 9 утра до 12 ночи, потом дали на пару часов и опять все погрузилось в темноту. Сейчас вот опять дали. Новобрачные мои провели вечер романтично: при свечах в нарды играя Я читала: лампа- прищепочка волшебная есть. Единственная тревога была о содержимом холодильника- у нас накануне была семейная сходка и, как водится, приготовлено было больше, чем съедено. Но- справились! Сестра из Черкасс позвонила, тревожась же. Я попросила ее прислать ММС с фото горящей электролампочки. Не, ну должны же родственники помогать друг другу?
Inna: радлена пишет: Единственная тревога была о содержимом холодильника- у нас накануне была семейная сходка и, как водится, приготовлено было больше, чем съедено. Но- справились! Как это "единственная"?! А как эту диверсию пережили котики? В полной темноте..без воды...при полном холодильнике?! На них лампочки-прищепки были выделены?
Haliwood: Я печалюсь! Поскольку у меня в Крыму кроме Вас никого нет , то матюгнулась слегка после новостей ,но не ожидала ,что тырнет-таки есть, раз написали! А ругнулась так: " О чём думает человек ,когда лично идёт взрывать опору электропередач? " Вообще о чём думает человек когда вредничает? Может нормальный человек получить удовольствие ,если ребёнок нуждается в операции или лежит недоношенный младенец в боксе и выключается электричество? Если бабка застревает в лифте в полной темноте? Если нет воды потушить что-то? Больные же на голову люди-взрыватели ! Что на них крымчане нападали и диверсии делали ?... как наши арабы второй месяц с ножами нападают на "кто под руку попадёт". КУ-КУ в голове и осеннее обострение у дураков.
розочка: Haliwood пишет: человек Они НЕЛЮДИ. Слишком затянулся в дурдоме 404 день открытых дверей:((
Vikus: Привет, девочки! Появилось ненадолго электричество, вот пишу вести с полей) К счастью, больницы давно имеют резервное питание, поэтому младенчики и больные не пострадали. Вот где действительно засада, так это продуктовые магазины. Мясу-то не объяснишь, что свет дают только на 6 часов в день, оно несознательное - протухает((( Молочка тоже какая-то изнеженная, не привыкшая к нашим реалиям, а на дворе-то +20 на минуточку. И только детишкам радость: школы закрыли, а мороженое продают с 50% скидкой, пока оно не превратилось окончательно в коктейль. Так что очень даже хорошо, что в больницах есть генераторы: знакомые говорят, что инфекционка уже переполнена теми, кто рискнул и покушал бесхолодильничных продуктов. Мы решили пока посидеть на диетке из картошки, хлебушка и круп - все лучше, чем сидеть, но уже на унитазе. Он-то в доме один)) А так - жить можно. Рождаемость наверняка повысится месяцев через 9 ;)
Haliwood: Vikus - держитесь , ребята! Какая-то у вас молочка настоящая , натуральная , что так быстро портится. В Израиле есть категория молочных продуктов , могУщих стоять вне холодильника полгода, и все едят это время от времени и по-видимому вполне безопасно . Я думаю ,что привезут такие продукты и консервы. А вот на счёт воды и школ трудно ,конечно , придётся. Хорошо ,что в больницах есть генераторы , в военных частях ,наверное, тоже . Ну если нет ,то привезут и подключат . Столько простых людей страдает из-за кучки негодяев ...
радлена: Haliwood Спасибо, что поддержали, матюкнувшись в сторону поганцев))) Полет сквозь полумрак продолжается. Село, конечно, как всегда, обижают : дают нам свету поменьше и пореже, чем в городах. На совхоз легли незапланированные расходы : на птицеферме, на инкубаторах, на молочной ферме работают генераторы и кушают много горючего. На сколько его хватит - не знаю. Непривычно и без мобильной связи- в основном ее нет днями. С продуктами в селе проще : всегда можно купить свежее молоко от коровки. И наконец я блюду мамино наставление : "Супчик двудневный не бывает!" То есть варю каждый день свеженький.Что вкусно и полезно) "Из каждого свинства можно извлечь кусочек ветчины"- так немцы говорят. Хотя им Украина не взрывает опоры ЛЭП И -шутка дня :"после веерных отключений через девять месяцев будет волна веерной рождаемости"
Gella: радлена у меня последний из бывших мужей( уроженец. с.Баламутовка Ярмолинецкого р-на Хмельницкой области) - говаривал в начале супружеской жизни - "этот суп я уже ел". В смысле, разогретый суп не едят. Ага Недолго музыка играла!
Inna: радлена пишет: И -шутка дня :"после веерных отключений через девять месяцев будет волна веерной рождаемости" Ну дак, население РФ умножите...А это актуально! Нам надо границы укреплять и множиться!
розочка: Похоже, что самое популярное имя для девочки в Крыму будущим летом будет Светлана А имя Наташа, так любимое турками, придется запретить
Tanya: Задумалась - какая такая Светлана? А это не кто, а что!
розочка: Tanya нет- это КТО:)))) Девочки СВЕТочки А мальчишек не знаю :))) К сожалению, Светлана сейчас очень редкое имя. Красивое имя, женственное такое, теплое
Светлана: розочка пишет: Красивое имя, женственное такое, теплое Это Я
радлена: Gella Ох, если бы эта блокада была организована только для того, шоб крымчане ели свежие супчики Анонсируют же вот что: https://news.mail.ru/politics/24138558/?frommail=1 Плавать, с..., что ль,будут перед паромом туды- сюды, как на пешеходном переходе
радлена: розочка Мужское имя Светозар есть (древними славянами задуманное на случай энергетической блокады Крыма).
tusya: Радлена, держитесь, что тут еще можно сказать. Будем надеятся все как-нибудь образуется. Удивительно, что столько времени прошло, а особо-то не подготовились и с энергетикой и с переправой. При таких отношениях с Украиной этого стоило ожидать
Ксандра: радлена пишет: А вдруг кто о крымчанах печалится в связи с тем, что какие- то злыдни взорвали сначала не все ЛЭП Печалимся, дорогая, а как же... Но почему, то не оставляет уверенность, что все трудности вы перенесете и будете еще с юмором об этом вспоминать. Мои знакомые из Керчи тоже вот пишут: Саша, здравствуйте! У нас все хорошо. электричества не было совсем только 5 дней, потом было на выходных постоянно, а сейчас включают шесть через шесть примерно. к новому году обещают протянуть кабель через пролив и все, будем независимы от всяких террористов. продукты конечно людям приходилось срочно спасать посредством массового употребления ), но в остальном все спокойно, люди вроде сильно не парятся, много гуляли и общались, встречались в гостях по вечерам и играли в шахматы и вообще все это нас еще больше сплотило и еще вернуло некую забытую с детства романтику отсутствия цивилизации с эффектом борьбы за выживание. Газ есть, а мама на зиму вообще переехала к соседке присматривать за малым пока та работает, а у них в доме, как и еще в паре избранных вообще не тушат электричество, т.к. запитаны от местной маленькой Тэц. так что никто не унывает и спасибо за беспокойство.
радлена: Ксандра Да уж, кому досталось- так это керчанам. Конечно, не самое страшное в жизни- потеря содержимого морозилок, но жалко- то продуктов! Знакомая звонила оттудова, говорит: зато собаки ходят сытые и довольные)
розочка: Вот она... красавица-патриотка, жертва П... голодомора А ведь мы все предполагали, что она будет ТАМ http://www.obozrevatel.ru/temy-dnya/katya-maldon-kelnskie-besporyadki-provokatsiya-putina-protiv-kantslera-merkel-nakanune-vyborov.html
Inna: розочка Наша невмыруща Катя! Программа "Майдан без границ" в действии! А дальше пойдем арабский изучать. Когда ж до Китая доберется?
nelly: Inna пишет: Когда ж до Китая доберется? Не приведи Господи!!!! Сначала я туда хочу съездить, а потом пусть невмыруща едет:))
радлена: Inna пишет: Наша невмыруща Катя! Только вчера вспомнила- где? и с кем? А тут и МРЗД в лице Розочки ответ подогнало У меня от наплыва чувств аж сценарий начал выстраиваться. Познакомьте с режиссером каким гениальным- фильму закатаем . Меня еще на красной дорожке в Каннах не видали . Вы еще будете мною гордиться ! Начало: Действие происходит в степях Украины. Под всеми парами, готовая отчалить, стоит подводная лодка с Катей на борту.Провожает украинский патриот грузинского разлива Михаил. Он плачет, утирается галстуком и откусывает от него кусочек. ...подводная лодка уходит в пески. Звучит печальная музыка... и лодка появляется посреди Европы. Довольная Катя произносит :"Кёльн!". Кёльн же не произносит ничего,хмуро молчит, предвкушая паленые покрышки и майданство на своих чистеньких площадях. Следующий кадр: Тот, Имя Которого Катя Не Произносит, творит беспорядки. дискредитируя фрау М. В одиночестве.Язык на курсах изучать ему не надо. ...продолжение следует.
Inna: радлена пишет: Меня еще на красной дорожке в Каннах не видали Позвольте, мадам, разукрасить Ваш синопсис. радлена пишет: Провожает украинский патриот грузинского разлива Михаил ..прям от одесского причала.. радлена пишет: подводная лодка уходит в пески ...неа...по Черному морю...к турецкому берегу (а кто ж там рэволюцию делать будет?) радлена пишет: Звучит печальная музыка... знакомые арабские напевы....прерываемые оглашеннымм приглашением к молитве... радлена пишет: Кёльн же не произносит ничего,хмуро молчит, предвкушая паленые покрышки и майданство на своих чистеньких площадях. паленые покрышки, запах коктейля Секс-на-пляже Молотова...и протяжно-утвердительное "Аллахуакбар".. радлена пишет: Тот, Имя Которого Катя Не Произносит, творит беспорядки. Он, этот Тот..однажды даже приснился Кате в ее первом кёльнском сне (а будет их всего 4, как и у Веры Павловны) и обратился к ней ласково по-немецки: "Дорогая фрау Катя. Приветствую Вас на немецкой гостеприимной земле. Дорогая Катя, немецкий - это неактуально для современного революционера. Учите, Катя, арабский и турецкий. Скоро быть европА-арабской весне.....Я предупредил Вас, Катя..!" Ласково так сказал, сквозь прищур мудрых отеческих глаз...Катя проснулась в тревоге и в озарении одновременно..прошептала: "Он, Он..это был Он...Европа..майдан...учите, Катя...Что учите? Не могу вспомнить!!" И было преддверие ...арабской весны...в Кёльне... Далее будет ....еще три революционных сна фрау Кати.....
розочка: радлена ,Inna
Haliwood: Умора! Ну научит Германия её толерантности ,ежели Путин не научил. Забудет быстренько жаргон. В общем-то : так ей и надо! И ведь рассмешило меня то ,что сирийцев она уже рассортировала и штампы наклеила : пешедралом , "тихие отцы семейств" , студенты, бакланы ( я даже и не знаю : кто это такие?) Ещё рассмешило ,что араб не может выучить фразу из нескольких слов. Почему не может? Сирийцы имеют такие же умственные возможности как и другие народы , в бывшем СССР они учились в ВУЗах на русском языке. Студентов ,говорящих на арабском , принимают на учёбу богатые арабские страны , а для арабских студентов европейских и прочих вузов языковые курсы проходят на другом уровне и в другом месте.
Inna: Haliwood пишет: Умора! Ну научит Германия её толерантности ,ежели Путин не научил. Забудет быстренько жаргон. В общем-то : так ей и надо! Вы, девушка. слишком "свободна" и шутейна) Дескать, "А мы, маленькие народы, привыкли тут к нашей жаркой "счастливой демократии", нам ща и Катя с её большой немецкой мамочкой М. по барабану. А Он , Тот - П. из ее "веры-палниного сна" вообще нам, евреям , пох!" Галинка, проснись-очнись! Читаем Достоевского-Чехова-Гоголя-Толстого!!! И про демократию не тревожтесь, щас всем нам достанется)) Ну это я так....из "будущего"))) Чё-та крутят нам всем щас животы.......
Haliwood: А чего я не читала у Гоголя -Чехова-Достоевского ,?Всё читала и Чехова - регулярно перечитываю. У Толстого , у Льва не всё или почти ничего , у Алексея - тоже почти всё, у Александра кое-что тоже читала. Собственных суждений это мне не прибавило. Разве что Чехов мирит меня с жизнью, возрастом и окружением. Антон Павлович ,если бы здесь и сейчас практиковал в драматурги бы не подался ,разве что попал бы в палату номер 6. Я не знаю точно ,да и не я только : можно ли назвать Израиль по-настоящему демократической страной , в названии конечно присутствует слово , но противоречит предыдущему - еврейское демократическое государство. Уж сколько копий и сколько десятков лет идёт спор между левыми и правыми ,но живём же и когда хорошо и удаётся воспользоваться своими правами - то думается : да , мы живём в демократии ,а когда не удаётся , то оскорбляемся и говорим : нет никакой демократии , но речь же идёт о толерантности, т.е. о соблюдении приличий. Неприлично делить людей публично по признакам образования , состояния , рассовому признаку и уж тем более по признакам умственных способностей. Неприлично и унижать кого-то публично , тебя сочтут душевно больным психом. Я искренне желаю Кате ,что бы Германия научила её внешним приличиям , иначе - жизнь в общине , как в добровольном гетто , можно конечно и в арабском или турецком , общин много Пусть походит несколько лет за подачками в бюрократические структуры и в религиозные благотворительные , посмотрим как изменятся взгляды на жизнь вообще. Как в фильме "Особенности национальной охоты": - Семёнов , ты делать-то что-нибудь умеешь?
Inna: Haliwood пишет: А чего я не читала у Гоголя -Чехова-Достоевского ,?Всё читала и Чехова - регулярно перечитываю. У Толстого , у Льва не всё или почти ничего , у Алексея - тоже почти всё, у Александра кое-что тоже читала. Поясняю: так или иначе они писали о русском пассионарии как о безумце, желающем всё изменить и раскорежить начисто)) Даже собственную жизнь. Забыла еще Горького привести с его "Матерью" (она и сын) и с Вассой Железновой (сын и невестка) ... Поэтому увидела аналогию нашей фрау Кати с данными персонажами. Haliwood пишет: Я искренне желаю Кате ,что бы Германия научила её внешним приличиям , иначе - жизнь в общине , как в добровольном гетто , можно конечно и в арабском или турецком , общин много Не научит. Рэволюция не может быть толерантной)) Потому для них П-н-х-ло, а фрау-мамочка вне критики)))) Haliwood пишет: Пусть походит несколько лет за подачками в бюрократические структуры и в религиозные благотворительные , посмотрим как изменятся взгляды на жизнь вообще Галя, не переживай, она имеет большой опыт по "выхариванию из горла" тут, в России. Германия после этого - просто наивные цветочки, все от них получит, чего ей надо. Ты "нас", Галь, толерантности не учи, надо "им" будет, они с флагом Украины или "белой Арабии" на пузе и по центру Берлина пройдут. И "им" все дадут, чтобы оне только убрались отсюда, бо своих арабов хватает.
Ксандра: дауш... Катя сдержала слово!))) Мадам в Германии продолжение следует... что то интересно стало, может быть кто-то в теме - кто ее бизнесом в Москве управляет, пока она диссидентствует? и еще, как там в Украине теперь без нее, заскучали наверное "братья по разуму"... и кто же защитные сетки и шапочки теперь вяжет для бойцов АТО?)))
Ксандра: Inna пишет: Наша невмыруща Катя! Программа "Майдан без границ" в действии! Похоже, что Катерина и в Германии найдет чем заняться))) вот новенькое от Кати на фейбуке: "Екатерина Мальдон 8 ч · Краткое содержание статьи: как обычно, власти "выразили озабоченность", потому что были уже вынуждены... А знаете ли вы, что 24 октября 2015 года в Германии вступил в силу новый Закон, позволяющий держать беженцев в лагерях до 6 месяцев и прямо оттуда депортить в случае негатива? Увы, этот закон СОВСЕМ НЕ РАБОТАЕТ... Поэтому все беженцы, включая и "экономистов" из безопасных стран, торчат тут на халяву годами. И десятилетиями. 8 лет в беженском хайме, 9 лет без ответа вообще... А после подобных сроков уже в любом случае можно подавать на гражданство. И всё это время немецкие налогоплательщики всех кормят и терпят. А вакансий по работе с беженцами в Арбайтс Амте, видите ли, НЕТУ (моя знакомая с опытом социальной работы и знанием нескольких языков, разве что без арабского, искала именно эту работу... А НЕТУ!!!)... Так что власти тоже хороши, увы... " http://wimpall.livejournal.com/13979.html
Inna: Ксандра пишет: кто ее бизнесом в Москве управляет, пока она диссидентствует? Современные средства оперативной связи никто не отменял, там и товар выбрал, и логистику, и отчет сдал по Тырнету. Не диссидентствует! А ведет беспощадную борьбу. Жидко для Кати быть диссиденткой. Размах не тот. Мне вот интересно - а в несчастную Сирию с руководителем-сатрапом поедет?! Или по Германии так и будет шастать с "поясом верности" и в хиджабе? Делаем ставки?
vladi: Да уж, пока Катя добиралась до вожделенной Германии, туда понаехало не кошерных конкурентов)
Inna: vladi пишет: пока Катя добиралась до вожделенной Германии, Я бы на месте стран Северной Америки призадумалась бы.Они беспечны...Катя со товарищи через Южную и Центральную Америку и до них доберутся .. Ну а оттуда уже с пульта управления дистанционно и с Австралией и с Британией разберутся. Борьба лично с П-м дорогого стоит! Таких людей выселяют в другие страны, чтобы тем хуже стало))) Кате нужен маячок, чтобы мы без затруднений наблюдали мировое рэволюционное турне! Которое в последствии будет называться "По екатериниским местам"
Haliwood: Inna пишет: Я бы на месте стран Северной Америки призадумалась бы.Они беспечны...Катя со товарищи через Южную и Центральную Америку и до них доберутся .. А там - негРЫ! И опять презик (по катиному же выражению) окажется не тот . И ещё там и китайцы с вьетнамцами , узбеки с туркменами , и русские с евреями.... ( в одних ресторанах гуляют и из одной рюмки некошерную водочку попивают) и чеченцы тоже есть и мексиканцев полно .
Inna: Haliwood пишет: А там - негРЫ! ...И ещё там и китайцы с вьетнамцами , узбеки с туркменами, и русские с евреями.... и чеченцы тоже есть и мексиканцев полно . Ну вот , видишь, сколько революционного элемента! Есть с кем работать! Они там у себя в америках скоро узнают, что у них и Обамо-мудло)) За нами не заржавеет.
Gella: мдааа.... наша Катя скоро в фотожабы пойдет... http://vk.com/feed?w=wall-41232698_1063270 но что-то они припозднились с новостями - недолго Катя украинкой побыла :)
vladi: Gella пишет: У Кати нашей целью всегда была Германия. Ну что скажешь, двигается к цели семимильными шагами.
Ач-дзен:
Ач-дзен:
розочка: Ач-дзен Да ужжжж...
Tanya: Ач-дзен У нас в Алма-Ате сегодня был теракт, погибли люди. Мои девчонки испугались, Катя говорит, что надо было раньше переезжать отсюда, я сказала, что такое происходит во многих крупных городах мира, а Катя предложила поехать в Архангельск , так что твоя картинка очень актуальна
Inna: Tanya Tanya пишет: так что твоя картинка очень актуальна Так что, Танечка, мы никуда не поедем! А в Архангельск тоже. Сейчас идет какая-то жестокая пурга по этому поводу: Турция, Египет...извините..Швейцария...Уж это-та страна всегда объявляла свою "непредвзятость и толерантность" к нам ....А уж Турции сейчас как "повезло"...Вот..они, османы, и те не сдержались)) Как по мне, так лучше б наш Президент защитил бы нас всех и нас бы всех "восстановил" в прежних пределах, но я мечтательница..и все очень сложно..Сегодня в Москве почти не осталось узбеков и таджиков, приехали киргизы и , удивительно, они считают себя условно русскими! Они хотят быть с нами! Им не нужны миграционные свидетельства и визы. Они хотят быть с Россией.
Ач-дзен: Tanya Слышал... Раскачивают сволочи СНГ. А Архангельск - место неплохое, я в эту область на вахту езжу, по-севернее правда)..
Inna: Ач-дзен пишет: А Архангельск - место неплохое, я в эту область на вахту езжу Миш, вот тебя занесло из Красноярского-то края)))))) Признак хороший - широка моя страна родная! Широка и велика моя Родина))
Ач-дзен: Inna Угу)))... Хочется, порой, из холодной Сибири да на южный берег, пусть и Ледовитого океана)))...
радлена: Вяло и устало, но со свойственным мне многотерпением ужо какое письмо подряд пишу киевской подруге о том, что в Крым ездить не страшно Потому как ей по тамошнему телевизору какие- то татары сообщили. что поездка может быть чревата. Почему многолетняя подруга охотнее верит первый раз в жизни увиденным людям, а не мне- вопрос для меня преобиднейший. В ходе переписки ею была выдана фраза о том, что украинская молодежь идет честной дорогой и живет в новой стране.Оооооооооо! Я свое долгомноготерпение включила и смогла...не, не доказывать что. Просто промолчать. Что тут уже доказывать. И да, товарищи россияне! У вас еще откроются глаза- это из того же письма. А то, понимаешь, ходите с закрытыми. А вы их откройте, рассмотрите трезвым взором окружающую действительность- и уперед! За Катей! На баррикады! За правдой! С булыжником! На Омон грудьми! С цепями!Которыми вы опутаны! ...Ой. кажется, я инфицировалась
vladi: радлена Катя мечту свою строит про жизнь в Германии, уже давно там, язык учит, где дети не понятно, но видимо это и не важно). Ради этого ей пофиг было за кого глотку рвать на Красной Площади и каким флагом) Ты бы спросила про то, что новое в их жизни, кроме роста коммунальных платежей, цен и преступности.
радлена: vladi пишет: Ты бы спросила про то, что новое в их жизни Говорю же, что весь свой ресурс бросила на то, чтоб не задавать вопросов Молотить по клавиатуре пару часов, а потом получить рассказ о новой стране? Перед этой перепиской получила ссылку на декоммунизационное переименование всего и вся, с одобрением оного. Тоже вопросы были. Тоже сдержалась. К примеру : 1) чем облегчит жизнь снесенный памятник Ленину? 2)каково оно- называть Московский проспект в Киеве именем Бандеры? 3)и колбаса- то, колбаса "Московская"- она ж тоже бандеровская стала, смешно, не? 4) и почему наше село ( когда его освободят от оккупации) будет называть татарским именем, хотя татар тут изначально не было и сейчас - на пальцах пересчитать.
Ач-дзен: радлена пишет: Перед этой перепиской получила ссылку на декоммунизационное переименование всего и вся, с одобрением оного. Тоже вопросы были. Тоже сдержалась. Это зря, имха такая)))... Еще б и за киевское метро добавил бы.. Зарыли или затопили наследие совка, не?
радлена: Ач-дзен та нэ хочу я вжэ никому ничого доказувать) Как писал великий советский мудрец Григорий Сковорода: "Всякому городу- нрав и права, Всякий имеет свой ум голова. Всякому сердцу своя есть любовь. Всякому горлу свой вкус есть каков". Третий год пошел. Устала. Притомилась тыкать взрослых и неглупых людей, как котят в лужу. Насчет совка- прелестный текст в сети нашелся : http://jagodra103.livejournal.com/187922.html Добавить нечего! После слов о попе Кардашьян А когда человек мне доказывает, что рисунки в Шарли Эбдо- это правильно и венец демократии. а через месяц ( забыв, вероятно, о том, что это- плод с того же дерева)- возмущается, что, побывав с внуками на книжной выставке, спешно уводила их от книги " Секс по- быстрому". А там на обложке- вполне невинное зрелище. Невиннее, чем у Шарли. Прикрытее, чем попа Кардашьян)
Haliwood: vladi пишет: Катя мечту свою строит про жизнь в Германии, уже давно там, язык учит, где дети не понятно, но видимо это и не важно). Ради этого ей пофиг было за кого глотку рвать на Красной Площади и каким флагом) В связи с последними событиями в Германии многие ,наверное, Катю вспоминали . Вспомнила и я и даже зашла на её страницу в твиггер и фейсбук. Неужели она так и не понимает , что этот мальчик из Ирана , выросший в семье получателей пособия по прожиточному минимуму был от жизни страны отделён неадаптированными родителями , слабым уровнем собственной социализации и происхождением даже ? Мне кажется она даже внутренне боится анализировать этот аспект жизни эмигрантов. Для меня : она (Катя ) находится в страшной ситуации разлуки с детьми , смутного будущего , туманных планов , поэтому находится в состоянии некой болезни - впадание в детство, в хулиганство даже. У нас было совсем по-другому , государство Израиль заботиться о том , что бы никто ни на минуту не остался спокойным , что бы все крутились-выкручивались и постоянно чему-то учились и вкалывали. И что бы я не делала и на каком бы месте не работала : всё время должна учиться и максимально выкладываться как психически , умственно , так и физически. До пенсии ещё далеко , а всё неспокойно , не до Украины , лозунгов и демонстраций. При этом есть люди , которые ни дня не работали и ничего : живут. Только непонятно чем . Всех развлечений : театр , пляж, торговые центры (на других посмотреть и себя показать) и отдыхательные поездки в которых можно только отоспаться и отъесться и отойти от работы. У безработного и этого нет : театры - дорогие , поездки - не приветствуются , машину иметь нельзя - пособие не заплатят , купить в торговом центре - не на что . А чем заняться? - Только революционировать! Вывод: все пороки от безделья. И все болезни тоже : или от очень тяжёлой работы или от тоски. Катька за пособием поехала и показная революционность в таком деле получения статуса - дополнительный бонус , только нет таких бонусов за которые кто-то , да не заплатит . Чаще всего платят всей семьёй и в тройном тарифе.
Inna: Haliwood пишет: У нас было совсем по-другому , государство Израиль заботиться о том , что бы никто ни на минуту не остался спокойным , что бы все крутились-выкручивались Это мне напоминает российскую зону нового времени, когда по закону нет обязанности работать. Если тебя там никто не трогает, то это ни о чем не говорит: ты все равно должен создавать хотя бы видимость движухи, создавать приобщение к коллективу и его проблемам. Быть сами по себе могут себе там позволить редкие сидельцы. Просто ты так сочно описала зону! Что я прям ее "увидела"! ) Haliwood пишет: Вывод: все пороки от безделья. И все болезни тоже : или от очень тяжёлой работы или от тоски. Ну, по большому счету, не возражаю. Занятость - признак определенности в социуме. В нем трудно быть творческим, ленивым и и "черным". Ну в нашей ушедшей стране до 1991 г., если вспомним, вопросы занятости решались просто. Безработицы не было.
vladi: Haliwood пишет: Катька за пособием поехала и показная революционность в таком деле получения статуса - дополнительный бонус , только нет таких бонусов за которые кто-то , да не заплатит Так не бедная Катька то была здесь. Она просто хотела всегда жить в Германии
Haliwood: Inna пишет: Просто ты так сочно описала зону! Нет ! Я бы точнее назвала : военная часть на территории противника ! Где всё хорошо , только бы не было войны , как у нас раньше в СССР. Вообще -то лет 15 назад Израиль от СССР мало чем отличался - ведь и коммунизм в России евреи строили , и как бы не были они нерегилизоными атеистами ,но строили они его по модели обычной еврейской деревни , а точнее - секты. Вот даже школьная форма в СССР была похожа на форму девочек из религиозного района , те же лозунги и та же закрытость. И то же пьянство среди молодёжи и те же партсобрания в раввинате. vladi пишет: Так не бедная Катька то была здесь. Она просто хотела всегда жить в Германии Так не бедный чел может жить где угодно , в Германии тоже : полгода живи себе каждый год - никто не выгонит, можно детей учить в частных школах и жить от летних каникул до ...летних каникул. Для этого не обязательно болтаться в лагерях для соискателей убежища и потом плотно садиться на пособие ,на которое кое-как проживешь ,если ещё будешь постоянно клянчить помощь у благотворительных организаций. Нееет ! Катьке отношения :государство-люди не нравилось и отношения : люди-люди тоже . Именно социум ей не нравился. У людей ,живущих на пособие нет вообще никакого социума . Они точно в тюрьме. В камере-одиночке. А в Израиле по разным причинам ,но есть что-то объединяющее людей. Вот обратите внимание на кудахтающую публику где-нибудь в аэропорту вне Израиля , при посадке на рейс израильской авиакомпании - вроде бы все знакомы между собой . Прикольно. Если встречаешь или встречают "своих" туристов за рубежом ,то обязательно подойдут поздороваться.
Haliwood: У меня двоюродная сестра живет в Гамбурге , по линии мужа ,конечно. Да и многие знакомые там живут , и родственники друзей , дочь там проходила стажировку , да и сейчас её тема очень совпадает с одной немецкой группой , зовут. Не едет. Уговариваем , жалко тему менять , страна у нас маленькая , финансируют очень узкий круг направлений. Можно поехать преподавать. Не едет. Никак не объясняет - просто не едет и всё. Радлена права всё же : каждому своё. Но Катькины дети не виноваты , что мать - дура. Хотела ехать - зачем рожала ? И ведь главное : мы не спрашивали детей - хотят ли они принимать такие жертвы со стороны родителей? Но обрекать детей на существование в рамках пособий и субсидий в чужой стране - по мне так это бесчеловечно даже. И ведь самое главное - не из-за принципов она это делает , а "ради детей", хотя прикрывается именно принципами, свободами и всякой чушью. Малы ещё детки , им нужна мать , а не больная авантюристка. Почему без детей уехала мне не понятно. Почему без мужа ? Если власть такая коварная в России , так она и к детям революционЭрок тоже "беспощадна" ? Получается , что не такая уж она и коварная к обычному человеку, проживающему в столице , крыша над головой есть уже ....? Она что там все семь лет до получения гражданства собралась сидеть без детей? Я вот даю руку на отсечение , если даже сейчас - встану и вернусь в Россию , то работу всё-равно найду , так как пенсия мала , а израильскую я получу ещё через 6 лет, а живя за границей могу что-то получать аж с 70 лет . Даже в Кирове подработку найду . В Калининграде тоже найду. Потому что : а что я буду носки вязать в 56 лет ? Здоровая же баба ещё. А Катька-то с четырьмя детьми в Германии что найдет ? Две главные вещи и необходимые для жизни на Западе : семья и доход . Ничего же не светит даже в ближайшие годы . Свихнётся точно ,если уже не свихнулась.
Inna: Haliwood пишет: Свихнётся точно ,если уже не свихнулась. Галя, я думаю, что это уже произошло. Активные пассионарии, часто, почти шозофреники.
Haliwood: Inna ты ошибаешься. Что бы получить статус беженца и вид на жительство в Германии необходимо доказать нелояльность и явную опасность для жизни в стране исхода. А что ещё можно придумать ,если ты - не немец вообще никаким боком? Только - угрозу жизни со стороны режима. Это бонус и ещё какой при рассмотрении дела о соискании вида на жительство. Другое дело ,что можно и заиграться в эти игры в усмерть и начать путать желаемое и действительное. Если бы не Украина , то можно себя и лесбиянкой было объявить. Не верю я в принципиальность торгашей и истеричных (ну никаким боком не голодающих и не бедствующих ) матерей. Не причисляю я Катерину к активным пассионариям .
witch: радлена пишет: Тоже вопросы были. Тоже сдержалась. К примеру : 1) чем облегчит жизнь снесенный памятник Ленину? 2)каково оно- называть Московский проспект в Киеве именем Бандеры? 3)и колбаса- то, колбаса "Московская"- она ж тоже бандеровская стала, смешно, не? 4) и почему наше село ( когда его освободят от оккупации) будет называть татарским именем, хотя татар тут изначально не было и сейчас - на пальцах пересчитать. Я вот о чем подумала.. Чем облегчит или наоборот усложнит мне жизнь наименование моста в Ленинграде именем Ахмата К. Ничем. Но ОЧЕНЬ неприятно, это если мягко сказать. Это же относится к татарам которых тут век не было. У нас вроде его век не бывало и слава Богу! Извините , как говорится- за ремарку не кстати.
Inna: Haliwood пишет: Не верю я в принципиальность торгашей и истеричных (ну никаким боком не голодающих и не бедствующих ) матерей. Не причисляю я Катерину к активным пассионариям . Надо же какой Катя выбрала нешуточный , полный страданий путь в Германию))) Точно, уж проще было бы лесбиянкой побыть временно да по площади вдвоем с дамочкой взасос погулять на камеру)) Чем многолетние стояния, завывания, борьба с московскими властями, политические командировки в ближнее зарубежье и работа по созданию имиджа "бесноватой лохматой революцинЭрки". А , если деньги были, то есть еще более простой путь - купить фамилии и историю за деньги - для Исраэля одну легенду, для Германии другую. К примеру, моя приятельница в 90-е годы купила паспорт , где вместо Пронудиной стала Вальцман Софьей Израилевной, подарила эту же фамилию своему мужу и сыну. Изменила свидетельства о рождении, где родителями у нее и у мужа были указаны евреи. То же и с Германией, выходили замуж фиктивно за "поволжских, казахстанских" немцев и через них паровозом уезжали по программе. Это хлопотный документальный путь, он требует денег, но он все равно проще. Не надо ходить на баррикады, сидеть в обезьяннике, и танцевать танцы дервишей на Красной площади как умалишенная. И те люди, кто выбрал путь тихого документального подлога, больше заботились о будущем своих детей, нежели бесноватые тетки с чужими флагами на площадях. Так что, дорогая Галя, в нашей Кате дух шизофренической пассионарности все же присутствует.
natashab: несколько лет назад Катерина, тогда КАЗАВШАЯСЯ НОРМАЛЬНОЙ, еще кормящей грудью младшего - мы с ней в ее магазине встретились, сказала, что увезет детей из страны только тогда, когда все бесплатные бонусы , положенные детям, из страны возьмет у нее тогда третьему мальчику невероятно сложную операцию БЕСПЛАТНО делали и записывали на следующую операцию, старший - весь из себя математический гений, учился в очень крутой профильной школе, а сама она разводилась с мужем, чтобы стать москвичкой с жильем, отсуживала у мужа его московскую жилплощадь в размере ОДНОЙ комнаты НА ВСЕХ детей, себя и маму, чтобы получить жилье с московского правительства потом она ВСЕ у ВСЕХ отсудила - и у мужа и у города Москвы, и пошла на баррикады бороться с режимом, который ей все дал
Haliwood: Конечно мы не можем судить о катиных мотивах , но я это всё к чему веду : Опять новости : в Германии группа мусульманской молодёжи , родившаяся и вскормленная народом Германии во втором ,в возможно ,как у нас тут пишут, в третьем поколении ворвалась в баню ( или бассеин)и устроила погром. Немки голые чем-то не понравились... То есть мир в целом изменился , и трудящегося народа много не требуется , его от доходов бурно-развивающегося прогресса государство прокормит , а где-то и крышу даст . Стариков поганой метлой с государственных и насиженных мест не выметешь на пенсию. Своей молодёжи с хорошим языком , знакомой ментальностью и образованием хватает везде ,поэтому вся эта арабская деревня варится в своей каше и твердо знает ,что "выше крыши не прыгнуть" . Совсем единицы работают и продвигаются по службе. Арабы любят учиться , но могут не многие. Выйти из своего калгана единицы способны. Если в странах с недавним эмигрантским прошлым ,как Америка ,Австралия и тот же Израиль - этот стеклянный потолок всё же не так чувствуется , то в Германии женщине с четырьмя детьми и вовсе не имеет смысл работать : больше пособия не заработаешь , что и получишь - из пособия вычтут. Тут заковырка немецкой пунктуальности : доходы они проверяют значительно тщательней ,чем в вышеупомянутых странах. Даже отдалённая работа хорошо проверяется. Может араб жить в таких рамках? Нет. Да и наш человек не очень может не мухлить. Вот откуда взялся этот ИГИЛ ? Подозреваю , что от туда и взялся : еды дали , работы - нет, доходы минимальны , а размножаться хочется . Так же и на Палестинских территориях . Так же и везде. Года два назад мы были на экскурсии на местном пивзаводе - меня убило ,что работающих на нём 6 человек включая директора и логиста . Складских помещений даже не видела. Кому сейчас нужны рабочие ? Тоже давненько было : рядом с местом моей работы , оказывается находился крупнейший табачный завод , я шесть лет проработала и не подозревала : чистенькое здание , вокруг - огромные клумбы с розами , на стоянке - максимум 10-15 автомобилей. Значит столько людей и заняты на этом производстве. Очень хорошо из окна было видно : снаружи почти никакой движухи. Перетаскивается производственный капитал в Китай да Индию , а от налогов с продаж и доходов неплохо кормится всё это безработное сообщество и ещё на псевдопомощь арабским и африканским странам хватает. Наверное я - антиглобалистка.
Inna: Haliwood пишет: Конечно мы не можем судить о катиных мотивах Да я о них вообще ничего не знаю. Я вижу только ее публичную жизнь и то , лишь ту часть , что выложена в Сетях. Каким бы ни был мотив, слишком радикальные методы и средства для его осуществления. Я не знаю возраста ее детей, разрешено ли им смотреть телевизор, знают ли они о маминой "политической работе". Иначе бы им стало стыдно за маму, бегающую от милиции и называющую Президента известным словом. Нечесаную, неопрятную, камлающую, кричащую. Если детки воспитаны, то они должны очень страдать от этих маминых опытов: "Мама! Не позорь нас! Не нужна нам Германия! Мамочка, вернись домой!" Я бы рыдала и страдала от этого в детстве.
vladi: Катя уже и не Катя, а Катруся, не скучает и в Дюссельдорфе) Может это такой клуб по интересам и способ проведения досуга. Бонусом идут бесплатные квартиры, виды на жительства и прочие плюхи? Прекрасное эссе по всей Катиной истории http://users.livejournal.com/-devol-/tag/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%BD
радлена: Inna пишет: Если детки воспитаны, то они должны очень страдать А может, все не так печально, дети воспитаны в нужном ключе и гордятся мамой? Мол, грудью прокладывает дорогу нам в светлое будущее. А вы сидите себе со своими мамками- клушами в немытой нечесаной России, а?
Inna: радлена пишет: А может, все не так печально, дети воспитаны в нужном ключе и гордятся мамой? Тогда печально. Есть все же надежда. что воспитывали другие люди, а не мама. Мама несколько лет на баррикадах.
Ач-дзен: Начался учебный год...
кроха: Ой, и в Москве так же. У сына в садике Дед Мороз спрашивает имя у мальчика, мальчик отвечает: Бежал, - Куда бежал?, - Зовут меня так! После оптимизации школ слили три школы в одну, и понеслось: девочка с пятеркой по русскому языку говорит:"Кошка поймал и съел мышка!". В общем, пришлось нам из этой "оптимизированной" школы удирать.
розочка: У меня мурашки по коже, когда я слышу Гимн своей страны. Очень мощная и сильная музыка. Прочитав пост Ирины, в теме "фото наших деток", как-то не по себе стало, что кого-то раздражает звучание гимна страны, в которой родилась, училась, работаешь и живешь.
natashab: розочка согласна полностью
witch: Скажу про отношение к гимну. Я отношусь к нему с уважением, согласно законодательству. НО считаю что не стоит его включать на первосентябрьской линейке в школе. Депутат тоже лишний. "Я призрел бы сирых, утешал страдальцев, Как Ильич, встречал бы чаем ходоков. Гимном я бы сделал песенку про зайцев - Пусть её подправит старший Михалков. " (Тимур Шаов) "Скажи мне чей Крым и я скажу кто ты" - почти проверочный вопрос для отличия практичных фриков а-ля Е, Маль**н от Хороших граждан. Объясню почему. Хотела сказать сначала что я думаю об этом подробно. Про то что в моей жизни уже был гимн в который я верила. В нем пели о Победе бессмертных идей коммунизма. О Партии Ленина - силе народной. Про того кто озарил нам путь и поднял народы на Правое дело. Ну и про то что Союз нерушимый. Каждое слово того гимна я воспринимала как величие страны, как уважение к великой Родине. Я думала тогда, что написал его порядочный человек, убежденный в правоте каждого слова этого гимна. Я тогда не знала что про Сталина он уже подправил. Я же не знала что сначала его и всю страну -На труд и на подвиги вдохновил Сталин, потом Ленин, а потом вдохновение поменялось. Для меня разочарование во всем этом было крайне печальной и невосполнимой утратой. К сожалению я такой человек - который верит один раз. А тех кто учил меня политике в школе - не люблю. Кстати многие еще и продолжают учить, из тех кто объяснял про Руководящую роль партии и Ленина. Нынешняя политика - такая же политика. Увы. И ГИМН СССР - такое же обучение политике было как и конспектирование работ Ленина. А тех кто меня этому учил не люблю, так как они несли мне то во что я поверила. Ну вот как не хочется знать что тот кто учит тебя хорошему - работает в комиссии по подсчету бюллетеней выборов. Поэтому уважая мнение большинства о гимне с Обновленными Словами автора сталинского и ленинского вариантов, уважая их мнение о том что "мурашки от прослушивания гимна - важнейший признак любви к РОДИНЕ в которой родилась, училась, работаешь и живешь" - как и о многом другом в нашей стране, я позволяю себе высказать свое частное мнение об уместности оного 1 сентября. Не хочу ни для кого из детей таких разочарований. Поэтому я за то чтобы в школе было побольше школьного и поменьше депутатов. Рада что кому -то удалось сохранить веру не взирая на вышеуказанные факты. Или обрести ее вновь. Остаюсь при сем клятвопреступницей, так как в свое время перед лицом своих товарищей поклялась : "горячо любить и беречь свою Родину, жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять законы пионеров Советского Союза." А то у нас частенько как, то что было давно - уже вроде как бы и не было. и о чем все мы клялись - не важно. А раньше негодяями были те кто с юмором относился к тому что "Ленин великий нам путь озарил". Очень часто за мою жизнь политика меняется. От коммунизма к либеральности, от либеральности - к закону Яровой. Не поспеть просто.
Haliwood: А где вообще должен звучать гимн? Где он звучал в России в дорадио-телеэпоху? Наверное на военных мероприятиях , на правительственных встречах и международных. Не знаю совсем и слов ни старого , ни нового. И мне не стыдно нисколько. Я не люблю гимн по простой причине : он звучал по радио ровно в шесть часов утра , когда поднимали в детский сад и приходилось вылазить из тёплой кровати и тащиться по морозу , потому что маме нужно было рано на работу . Может быть , если бы у меня была бабушка или няня , то мои личные отношения с гимном складывались бы по другому. Я до определённого возраста считала это заводским гудком даже. А гимн Израиля меня улыбает , хотя у него есть и название : "Надежда". Он звучит как медленно-растянутое исполнение песни "Не ходил бы ты Ванёк во солдаты..." . Грустно так и задумчиво улыбает и я про себя пою "В Красной Армии бойцы ,чай, найдутся. Без тебя большевики обойдутся" Гимн же звучит чаще при трагических событиях и ирония там не уместна , но она возникает. Я над собой не властна.
Ксандра: witch пишет: Я думала тогда, что написал его порядочный человек, убежденный в правоте каждого слова этого гимна. Я тогда не знала что про Сталина он уже подправил. Я же не знала что сначала его и всю страну -На труд и на подвиги вдохновил Сталин, потом Ленин, а потом вдохновение поменялось. Ира, полностью с тобой согласна, что на празднике для первоклашек должны звучать музыка и слова понятные детям, но по поводу гимна твои сомнения разделить никак не могу. На самом деле не вижу тех противоречий, которые так тебе режут слух. Таки да... было время, когда имена Ленина или Сталина людям "путь озаряли и на труд вдохновляли". Так было. Теперь отказались от кумиров и славят отечество свободное. Во все времена были и будут символы и отчего тебе ТАК важно, чтобы о разных символах писали разные поэты. Но если время изменилось? неужели люди не имеют право меняться?))) мы же тоже не стоим на месте. Пытаемся что-то познать в себе или в окружающем. Большинство из нас нас "родились" атеистами, а с возрастом стали ближе к вере.
Ксандра: Haliwood пишет: Я не люблю гимн по простой причине : он звучал по радио ровно в шесть часов утра , когда поднимали в детский сад и приходилось вылазить из тёплой кровати и тащиться по морозу , потому что маме нужно было рано на работу . Может быть , если бы у меня была бабушка или няня , то мои личные отношения с гимном складывались бы по другому. И меня тащили рано утром в сад или в школу по морозу и гимн я помню, но не раздражал вовсе))) Больше помню холодную кухню и включенные четыре конфорки газовой плиты голубыми язычками в сумерках рассвета, чтобы по быстрее согреться после теплой постели меня бабушка ставила на стол и одевала коричневые х/бешные чулочки и гимн тут как тут))). Он звучал вместо будильника.
Haliwood: witch пишет: А то у нас частенько как, то что было давно - уже вроде как бы и не было. и о чем все мы клялись - не важно. А раньше негодяями были те кто с юмором относился к тому что "Ленин великий нам путь озарил". Очень часто за мою жизнь политика меняется. От коммунизма к либеральности, от либеральности - к закону Яровой. Не поспеть просто. Вот так и люди меняются : от ощущения полной безнадёжности от "Ленин нам путь озарил" до внутреннего стыда от негодяйства при собственном, двойном как бэ , исполнении "Не ходил бы ты Ванек ..." И патриотизм тоже тут не при чём , хотя не хотелось бы на линейках и собраниях гимн слушать , не в партизанах же в тылу врага.
Ксандра: witch пишет: Ну вот как не хочется знать что тот кто учит тебя хорошему - работает в комиссии по подсчету бюллетеней выборов. Не знаю, стоит ли быть такой категоричной... Моя мама например, тоже учила меня только хорошему, но уверена, что в своей жизни делала много ошибок и того чего мне категорически было нельзя)))... И в избирательной комиссии, как зав.детским садом тоже работала. Как можно хотеть или не хотеть об этом знать?))) Мы уже взрослые девочки и понимаем, что жизнь не идеальна. И люди совсем не идеальны, особенно те которым верим...
Ксандра: Haliwood пишет: А где вообще должен звучать гимн? у американцев звучит каждое утро в каждой школе, и что странно - не мешает никому!)))
Ксандра: Haliwood пишет: Вот так и люди меняются : от ощущения полной безнадёжности от "Ленин нам путь озарил" до внутреннего стыда от негодяйства при собственном, двойном как бэ , исполнении "Не ходил бы ты Ванек ..." Да дело в том, что у нас в СССР один и тот же человек мог петь и про Ленина-Сталина и про Ванька ("Как родная меня мать провожала...") при застолье, а потом собственным телом лечь на амбразуру. И что важно - не чувствовать в себе НИКАКИХ противоречий!
Haliwood: Ксандра пишет: Да дело в том, что у нас в СССР один и тот же человек мог петь и про Ленина-Сталина и про "Ванька" при застолье, а потом собственным телом лечь на амбразуру. Чего-то я не думаю , что среднестатистический узбек с киргизом испытывали хоть что-то при исполнении гимна СССР , и может быть их детям и полезно слушать гимн каждое утро в школе стоя , как в Америке . Но не хотелось бы , что бы один из символов государства был бы как плётка для выравнивания по стойке смирно утром в школе. Что бы помнили не только утренний намаз , но и то где находятся вообще? Вовсе я не националист , но зачем же детям , живущим не в национальной общине , а просто обычным детям гимн на линейках и утренниках? Чай не США , где третье-четвертое поколение китайцев не говорит по английски , и чай не Израиль ,где вообще можно учиться в арабской школе с раздельным обучением , или в христианской , или в обычной светской ? Вот как сказано было выше : из многонациональной школы родители русских детей уводят в какие-то другие российские школы , то и гимн там как объединяющее начало , как символ лояльности и принадлежности к государству Россия не очень-то нужен. И так все свои . Разве нет? Он нужен в школе как напоминание - в каком вообще государстве ты находишься. Мы и так помним , даже и не находимся уже давно.
nelly: Ксандра пишет: Мы уже взрослые девочки и понимаем, что жизнь не идеальна. Думала об этом сегодня пока ехала на работу:) Ведь действительно уже далеко не шишнадцать и даже не вечные 43 :)) И нет ни одного государства, ни одной партии, ни одного чиновника которые бы не обманывали свой народ в ту или иную эпоху. Тут от уборщицы правды не добьешься :))
Haliwood: Так ведь и народ обманывал чиновников , и государство обманывал , если оно слишком много места занимало в жизни простого смертного. С молодых же ногтей в нас воспитывали двойную мораль. Потому что жить по уставу , который сами чиновники не исполняли было бы даже глупо ,да и невозможно на практике. Мы - изменились , а депутаты всё ещё делают вид, но вяло как-то , народ ( такой как я) не верит. Из-за этого мы сформированы системой как умные ,НО ОЧЕНЬ НЕДОВЕРЧИВЫЕ ЛЮДИ. Потому , что нас дурили и строили с малых лет.
witch: Люди имеют право меняться, менять убеждения и так далее. Другой вопрос - чем нарушение клятвы отличается от смены убеждений? На мой взгляд разница все-таки есть. Бывший пионер нарушивший клятву - пустяки, ребенок. А бывший коммунист нарушивший клятву и переставший быть коммунистом? поменял убеждения... А вот солдату давшему присягу мы в смене убеждения отказываем? А мужу давшему брачные клятвы можно? А жене? Или можно только тем кто дал их в ЗаГСе? А тем кто в церкви нельзя? Или им тоже ничего страшного? Или можно, если поклялся в православной - а в католической - уже нельзя? Если поклялся на Библии - нельзя нарушать? Или можно если на Библии и нельзя если на Конституции? А если можно всем - то чего стоят все эти клятвы? Чего-то стоят или нет? Или клятвы условны, а вот гимн как ОЛИЦЕТОРЕНИЕ РОДИНЫ- незыблем? А вот предыдущие вышеупомянутые клятвы - не олицетворяют Родину? А Конституция? А кто имеет моральное право за меня решать что Родина для меня, и при звуке гимна я должна о ней думать или при каком -то ином стечении обстоятельств и государственных символов? На мой взгляд нарушая клятву имеет смысл поменявшись - быть все-таки скромнее в приверженности новому , тоем более если оно противоположно прежнему. Опять - таки это мое частное мнение. К гимну отношусь уважительно, согласно законодательству. США мне не указка. Меня вообще прикалывает обращение к каким-то выгодным для ситуации вещам в других странах и полное отрицание чего-то в тех же самых странах. Может как раз гимн в школах США воспитывает в неокрепших детских умах имперские замашки, которые мы всячески осуждаем нынче на Украине и в иных местах. А то хитрые такие - выбирать в стране то что выгодно тебе, а другое выгодное тебе - выбирать уже в другой стране, благо стран на планете много. Я считаю что гимн исполнять во время первого сентября не надо. Есть потребность детям это дать - есть День России, День государственного гимна наконец и флага. Мнение тех кто считает важным исполнение гимна 1 сентября, - услышала, но осталась при своем. Есть еще мое мнение о Дне России - когда был принят Ельцинский суверенитет РСФСР. Есть еще мнение о президенте Ельцине, его тоже избрали 12 июня в день России. Можно ли запачкать праздник таким событием? А вообще независимость РСФСР - это праздник? Независимость от СССР, РСФСР как отдельного государства. Я вот против. Должна ли я исполнению гимна в этот день радоваться, если для меня это ВООБЩЕ не праздник, мне та декларация неприятна. Как и Ельцин, кстати. ОЧЕНЬ мягко выражаясь. Это же не 100 лет назад было и не 500. Недавно совсем!
Haliwood: witch пишет: А вообще независимость РСФСР - это праздник? Независимость от СССР, РСФСР как отдельного государства. Для меня - праздник. Вы при СССР бывали в среднеазиатских республиках ? У нас в России за копейки русские работали в три смены , детей не видели , в колхозах картина была ещё более безнадёжная , условия жизни и даже климат в России тяжелее ,даром ничего не давалось , население перестало размножаться даже , что бы восполнять свои трудовые ресурсы . А что творилось в республиках ? Сплошная коррупция , здоровые мужики торчали на базарах и числились на десяти работах , ни на одной не появлялись . При этом никто всех мечетей не взорвал , оставив одну на весь Самарканд. Какие-то нелегальные вещи и обувь стряпали в подворотне . А попробуй-ка в России взять справку на дополнительную работу , если ты -ИТР?! Партия следила за нетрудовыми доходами . Рабочие просто не могли её осилить , хотя им разрешалось . Шабашников в колхозы тащили из республик : своим никак нельзя было оформить дополнительную работу. Кто-то упорно трудился из местных на благо страны СССР в Армении , Азербайджане и Грузии? Прибалтийские республики мухлили вечно , как обиженные и оккупированные требовали от России особых условий. И только мы , русские, вечно были всем им обязаны , живя в хрущёбах в лучшем случае , а в худшем - с дровами , холодным сортиром и пустыми магазинами . Вся жизнь была : вставай под гимн - иди работай ,но ничего от тебя не зависит в твоей жизни , всё заберут под лозунги "о едином советском народе". Все республики были дотационными , кроме нефтяного Азербайджана. Ещё очень удивляли огромные дома в Дагестане , который вообще-то считался Россией и считается ... А в Вятке трущёбный дом в городе , да и в селе - не было никакой возможности перестроить по-больше и по-приличней. Десятки лет эти бесконечные деревни внутри города числились под снос и люди никак не могли официально оформить это строительство , а неофициально : мало кто решался строиться . Даже пустующие участки под дачи не давали : этот несчастный клочок земли в 4 сотки сильно пахнул "нетрудовыми доходами". Нам даже место , что бы картошку посадить можно было получить только от организации на один сезон. Жуткая была несправедливость в отношениях РСФСР - СССР. Что уж говорить про соцлагерь вообще.
Haliwood: Прям , завелась ! Чего-то раньше ни армяне с туркменами , ни киргизы с чеченцами на российские заводы в Челябинск , к примеру, не рвались. А рвались в председатели колхозов , в партию и строительные предприятия - не кирпич на морозе класть , естественно, а стройматериалы барыжить. Вам сейчас Чечня очень нужна ? Просто жизненно-необходима . Конечно можно апеллировать стихами Киплинга "Бремя белого человека" , но не слишком ли оно было тяжело для простого русского или русской? Почему мы их должны были охранять , учить и кормить , сами, находясь, в полной заднице? Почему (недавно вспоминали) мои тёти и дяди , которые старше меня на 3-4-2 года пешком круглый год в семидесятые ходили в школу за 8 км круглый год ? Почему нельзя было взять казённую лошадь и отвезти детей , а их в деревне насчитывалось больше десяти и в других деревнях в округе было так же ? Почему в республиках частные стада паслись , а у нас , в России нельзя было иметь ни лошадь , ни двух коров. Почему в селе летом нельзя было купить мясо в магазине и люди знали только вкус котлет в сельской столовой и изредка домашней курятины ? Ведь люди работали на больших фермах и комплексах? У них же дети были и старики... А южные республики пахли шашлыками круглый год? Ведь эти же дети из деревни моего дедушки все шли служить на границу , в Германию и республики тоже . Границы этой байской сво... охраняли . Праздник это большой - распад СССР. Только плохо , что русских там бросили , те же коммунисты , которые их туда засылали из феодальных территорий делать социалистическое государство.
natashab: логично рассуждать у меня сейчас не очень получится, поэтому добавлю просто свои ощущения Гимн всегда нравился, и мой дед- папин отец - вступил в партию в Ленинский призыв и очень этим гордился, а я очень любила и люблю своего деда и всегда им буду гордиться - таких людей очень мало во все времена а моя бабушка - мамина мама- не вступала в партию, считала себя недостойной, тк взяла на душу должностное преступление - спасла семью от раскулачивания, и вывезла ее в сибирь до того, как..., переживала из-за этого всю жизнь, хотя другого такого человека, которому дела общественные были важны не менее, чем семейные, я тоже не знала вот такие странности Развал Советского Союза - огромное семейное горе, горбачев и ельцин - преступники, кпрф - никакие не коммунисты, а плагиатчики, 90-е годы - жуть, сейчас что-то нравится, многое не нравится, но надежда на светлое настоящее есть Гимн 1-го сентября - правильно))) Красивый у нас ГИМН, а депутатов - вон
Haliwood: Не без иронии хочу заметить : вот она двойная мораль и есть))) Вро де бы как всю жизнь деды и бабки обществу и людям вокруг посвятили , а внучке внушили , что личное в приоритете над общественным. Если бы партия в наше с вами время была такая настоящая-пренастоящая , то сослали бы вас с тремя малыми детьми на берега реки Томь за тунеядство , вы ведь личным по мнению партии занимались : детей только воспитывали и не ехали на стройки и целину ))) Сколько , по-честному, за всю жизнь рабочего стажа у вас набралось? ))) И пользу от отделения дотационных республик для русского общества , для России вы тоже не разделяете из каких-то личных причин и личных неудобств. Как так могло получиться ? При таком уважении к деду Ленинского призыва-то? А всё от бабки-общественницы , своих спасай , но делай вид , что роднёй ради общественных принципов не поступлюсь!))) И гимн надо в школе , а ещё лучше в роддоме , что бы прывыкали маршировать ! И девяностые не любите ! А мы любим , значит ???! Больше скажу , что мы и исковерканную историю не любим , потому ,что помним и любим наших прабабушек , которые глину в 19-ом ели ,но дедушек наших спасали , которых в войну не поубивали ,но поубивали их братьев , чудом выживших от продразвёрстки ленинского призыва как бы. Благодарны мы конечно им , за то что позволили нам родиться.
Ксандра: Haliwood пишет: Потому , что нас дурили и строили с малых лет. нас учили добру, вере в друзей и взаимовыручку, вере в собственные силы и возможности, вере в социальное государство и мое государство было таковым. Коммунизмом это называлось или еще чем-то не суть на самом деле. нас учили уважать родителей, а не тому, что на родителей, как сейчас можно подать в суд за то, что шлепнули по заднице... учили уважать старших, уважать учительский труд... и вообще УВАЖАТЬ ЛЮБОЙ ТРУД ЧЕЛОВЕКА, а не деньги и стремление заработать любой ценой, шагая по трупам...
Ксандра: Haliwood пишет: Не без иронии хочу заметить : вот она двойная мораль и есть))) не буду долго рассуждать на эту тему, но последние мои "открытия" окружающего мира показали, что двойная мораль не существует в современных обществах, разве что в племенах южноамериканской Амазонии... Где ты Галя видела сообщества людей с полным отсутствием двойной морали?))) Всегда есть и будут "свои" и "чужие", личное и общественное... И в каком это веке до нашей эры было "сказано" - что позволено Юпитеру не позволено Быку?
natashab: Haliwood Галя, ты как-то криво читаешь Дедки-бабки и мои, и не только мои, учили уважать старших, помогать тем, кому нужна помощь, беречь семью и любить родину, потому, что если родине плохо, то и семье нехорошо и нет в этом двойной морали, связано все вместе одно с другим
witch: "Я тебя научу Родину любить!" процитировал папа "Камасутру", снимая ремень" Родину любить меня учили как раз в школе. Прабабка Лена учила меня плести на коклюшках, никогда не выбрасывать волосы которые вычесала расчёской, пить чай из блюдца, украинским словам, есть соленые арбузы, перебирать гречку и чистить мельхиор. Дедушка Степа учил строить скворешники, синичники и электрические розетки чинить. Еще рассказывал про заземление антенны. Учил названиям грибов и деревьев, разводить самовар щепками и шишками. Делать бусы из рябины, собирать гербарий. Дедушка Леша учил меня собирать и отмачивать лозу, плести корзины, работать выжигалкой и лобзиком. Бабушка учила грамоте, вышивать, печь пироги, крутить котлеты, жарить пончики с изюмом, делать цветные пузыри из хозяйственного мыла, никогда никому ничего не рассказывать из того что дома происходит, закрывать ставни на ночь и поменьше приглашать людей к себе, занавешивать окна одеялами в лунную ночь, классической колыбельной Аполлона Майкова и игре в Дурака в карты,. Тетка учила вязать, шить и жизненной практичной премудрости. Учила путешествовать - таскала и на машине в Ленинград и по усадьбам. Ленинградская прабабка учила накрывать красиво стол с синими чашками и мудрости веков вроде как : Если бы ничего не покупалось и не билось - ничего бы не покупалось и не производилось. Или тому что : Нынче со своим рублем настоишься за углом. И так далее. То есть учила скромности, трезвой оценке собственной личности и не горевать по фигне :-) Рассказывала про гимназию и про то как к ней генерал сватался :-) Бабушка московская учила носить меха и побрякушки - не научилась ни фига. Научила любить духи. Пожалуй все :-) Дядя научил кидать нож, делать лук и стрелы, рогатку, еще до семи лет - научил играть в кости. Учил географии, повесил политическую карту мира и рассказывал про страны разные. Мда. без шансов наверное было :-) Хорошо вести себя даже никто не учил, только велели :-)) Политику с детьми и при детях не обсуждали, даже сажали в праздники детей за детский стол отдельно. Считалось что у детей должна быть своя детская жизнь.
Haliwood: Сейчас прочитала , и вам предлагаю , интересно. Что думаете? click here
Ач-дзен: Haliwood И чем это история 57 школы тебя зацепила?
Haliwood: Зацепила тем , что всё это происходило в "простых" классах , а не с детьми высоких начальников от образования. И тем , что я начинала учиться в 57 своего города и после расформирования своего класса тоже попала в математический класс ( один из двух!) и наша классная дама тоже затащила ученика в постель , только он был старше нас на один год , женила на себе и живёт с ним по сию пору и её бывший муж , тоже педагог , аналогично женился на своей ученице . И как-то мы всё это знали и оно нас обошло . И о том , что всё самое хорошее и самое плохое , что мы пронесли через всю жизнь было в школе . О том думаю , что мои девочки начальную школу вспоминают до сих пор как ужас-ужасный и говорят , что их первых учителей здесь бы посадили , и что там казалось почти неизбежным , то тут ясно ,что это просто насилие и унижение маленьких детей. И о том думаю , что если бы я не попала в математический класс , то моя бы дочь здесь не доросла бы до постдоктората по математике, и если бы не было рядом дворца Пионеров с прекрасным кружком для кройки и шитья , то я бы не выжила в начале 90-х и старшая бы наверняка не закончила известный дизайнерский колледж . Нам давали много , потому ,что негде это было взять , но и отнимали много и внушали заведомо ложные ценности в начальной школе ( в средней мы уже их сортировали более или менее). Мы и наши дети изначально были послушные и скромные и даже стеснительные , нам эти строгости совсем были не нужны . И таких было большинство. Я много чего думала про эту историю. Однажды "учительница первая моя" так ворвалась в класс и стала так орать , что я описалась , а брат нынешнего мужа , который тоже учился со мной в одном классе , как потом выяснилось - приходил домой через день с "телёночком в штанах" , т.е. вообще обкаканный. И в тот день , когда это произошло я по дороге домой зашла к бабушке и рассказала , что давят очень на нас. Баба Шура была не из ласковых бабушек и на моё "взрослых надо уважать" , учителей - особенно , просто ругнулась и ответила "Среди взрослых и даже старых - полно мудаков и психов , которые всегда такими были и никогда не исправятся " . Я - "А что делать ?" . Она "Держаться подальше , игнорировать и не давать себя в обиду " Я - а как ? - "Да никак , думай о своем , о хорошем". А дети у нас в классе были замечательные! И мы дружим и сейчас . И ещё я думаю , что в Израиль сбегает всякое мурло , и его не выдают. Даже при уголовном деле о педофилии , если будет оно конечно. Хотя священника только недавно выдали России. Но он же православный священник . Вроде бы педофил , говорят. Мейерсон уже известен всему Израилю , а страна у нас маленькая , "все друг друга знают" или слышали или пересекались. И так же ,глядя на ситуацию изнутри ( потому , что училась с ультрарелигиозными и работала с ними в одной команде) точно знаю , что сектанство и все закрытые сообщества или сообщества ,которые пытаются искусственно отгородить от другого мира создаются только с целью произвола внутри этого сообщества , если и цель была другая изначально: как в Китае во времена строительства китайской стены ( не очень удачный пример , страна не может быть сектой , большое сообщество, но стремится может запросто))- сохраниться от "варваров" , сохранить свою культуру и менталитет , то заканчивается всё одним и тем же - произволом , насилием внутри , и опьянением от безграничной власти , культом одной или нескольких личностей. В любой секте человек чувствует себя защищенным более , чем свободные люди, но теряет способность жить в миру, а если и выходит , то имеет два стремления "Возвыситься над толпой" при чём публично и громко , что бы толпа признала или становится отверженным , снова ищет такую-же закрытую обитель. Такого человека трудно ассимилировать в обществе , если это вообще возможно.У него искажённые ценности. Мир признаёт этих людей , а они мир - нет. Всё время ищет врагов или хотя бы противников . Сам по себе такой человек может быть и умён и талантлив и благочестив , но вот имеет словно бы лёгкую форму аутизма , мир его не обогащает , он его боится . Человек же выросший свободно от закрытых сообществ , попадая в него начинает испытывать некоторое подобие клаустрофобии. Как по мне - так это нормально. Зато он - цельный ! Может заблуждаться и идти только своим путём : у него есть выбор всегда и он об этом знает сам по себе , вне своей норы и чей-то игры.
Haliwood: Ещё могу добавить , что закрытые секты любого направления покрывают насильников и педофилов , не выносят сор из избы . Израильтяне, родившиеся тут , открыто говорят о большой распространённости педофилии в ультра-религиозных сообществах любого вероисповедания и о инцесте тоже. Может быть правдой , может быть эта правда не в таких масштабах ,но судебные разбирательства всё время идут нескончаемым потоком.
Ач-дзен: Haliwood пишет: Зацепила тем , что всё это происходило в "простых" классах Галь, не было у нас в школе таких "простых". А физрук был. И девчонки, "поспевшие" к восьмому классу - были. И зачеты в подсобке, по слухам, были... Доброе советское образование.
Haliwood: Так у нас тоже не было "простых" или "непростых" с точки зрения родительского состава , просто были пара классов с углублённым изучением предмета , сейчас - это целые школы , называемые гимназиями . У нас совсем не было национализма. Учились и татары и китайцы и даже негр с фамилией Меньшиков . Это-то же были НАШИ ребята. До сих пор смеёмся о том , что досталось всем по национальному признаку уже после школы. Бедный Меньшиков и не знал ,что он - негр по его словам , и мы как-то не подозревали . . Понял уже только в Московском Университете. Такая немая сцена была , когда спустя 5 лет он нам об этом поведал на встрече. Кто-то осторожно спросил: а ты что правда негр? Надо заметить, что при скупом северном солнце он был не очень загорелый , даже менее , чем Барак Обама. Почему-то любил трясти фикус в коридоре и отрывать от него листы , но по пальмам не лазал . Их не было. Что касается вышеизложенного: Я сейчас на все 100 уверена , что классная не стала бы приставать к сыну директора , потому что боялась бы , а выбрала ребёнка из неполной семьи . Так же произошло и с её мужем. Дочь проректора он бы не тронул. Фуу. Противно даже думать об этом.
Ксандра: Haliwood пишет: Противно даже думать об этом. Галь... а ты и не думай. Оно вообще тебе надо??? Читаю твои, прости, "простыни" и все понять не могу - зачем тебе все это перемалывать в себе?... переубеждать тут кого-то, если ты сама до сих пор так и не убедилась до конца - хорошо тебе в Израиле, в этой "свободной от насилия над личностью стране"? Ты вспоминаешь об СССР сороколетней давности, а сравниваешь с современным Израилем.
Ксандра: Haliwood пишет: Нам давали много , потому ,что негде это было взять , но и отнимали много и внушали заведомо ложные ценности в начальной школе Галя, какие такие заведомо ложные ценности вам/нам внушали в начальных классах?
vladi: Педофилии в том или ином виде - многие века. Не секрет, что в некоторых культурах до сих пор девочек с 9 лет замуж отдают или на панель. Что же касается 57 школы, однозначно мерзавец этот учитель, и его надо наказать. Но говорить о том, что это система и так мрачно вспоминать советские школы, на мой взгляд уж точно искажение действительности. Я три школы сменила и ни в одной ничего подобного не было. Да и жизнь не было такой депрессивной, как в рассказах Гали, при всем уважении.
witch: Я тоже сменила три школы и тоже ничего такого не видела. Была у нас классная руководительница - она молодая была и млела от наших мальчиков-старшеклассников.. Но как-то про связи с ними не слыхала, просто она явно их любила, а девочек-нет. Все это знали. Родила в 15 лет наша одноклассница, это тоже было, но Бог знает от кого. Не от учителя вроде :-)) Вообще мне кажется что 57-я прославилась тем, что просто там у многих дети или дети знакомых. это известная школа. Но мне эта педофилия удивительна. Я бы в шесть секунд только попытки приставания бы родителям прокомментировала в 15 лет. Это же не шестилетний ребенок был. А еще я думаю, что школа - значит очень мало. Значит семья. Институт тоже. А школа - это все фигня.
Ач-дзен: [ut]https://youtu.be/NudbMkUHI-Q[/ut]
полная версия страницы