Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Ач-дзен: Ксандра пишет: Разницу улавливаете? Да не хочет Олеся разницу улавливать)))...
Inna: Ач-Дзен пишет: когда узнали, что эта работа оплачивается в размере 20000 рублей, скорчили таакие лица, мол. очень дешево оплачивается.... Не хотелось обсуждать эту тему, но также имею инфу подобного содержания. Брянская обл., небольшой районный центр, ж-д станция. Прибывшие беженцы расселены в бывшем санатории и в приличном общежитии. Каждому зарегистрированному беженцу выплачивается 800 руб в сутки. Народу собрали необходимые вещи, одежду. выдали полисы на бесплатное мед.обслуживание. Когда беженцы немного пришли в себя, повели их показвать им работу. К сожалению, с работой туговато, ж-д станция окупирована местными, как единственное приличное место работы. Их водили в приусадебное хоз-во, на небольшое пр-во, на стройку. Зарплаты 8-14 тр. Некоторые из них возмутились: Я от России получаю 24тр в месяц на человека! Зачем мне тут за ваши копейки еще работать?! Вот так вот...можно подумать они больше получали на родине, а форсу, "как у комиссарши". Странно другое - сбежали-то в основном нищие. Те, что позажиточнее, стерегут "нажитое непосильным трудом" (дословно из телефонного разговора с оппонентом оттуда), стерегут мешки. А не все местные такую зарплату получают. Конечно не все беженцы так себя вели, но в народ фраза сия пошла. Местные жители выразили недовольство приезжими. "От така х-ня, малята!" (из передачи "На добранич, диты", сказанное вне эфира. но случайно записанное. Дид Панас)
Слоник: Ну не знаю является ли например Польша ближайшей Европой, но там вообще-то @опа. Причём сие не моё утверждение, а местных жителей. Ну во-первых, пресловутые польские яблоки, коими завалены все магазины по цене 10 рублей за кг на наши деньги. В Австрии те же яблоки продаются даже не килограммами в сетевых магазинах, а вёдрами, причём ведро идет в подарок (и оно стоит гораздо дороже содержимого, т.к. для производства пластика нужна нефть, а своей там особо нету.) Цены, разумеется, упали. Надо же продать хоть что-то хоть как-то. Но сложность в том, что в этом году урожай небывалый. В садах ветки до земли под тяжестью тех же яблок. Вдоль дорог сидят бабушки с яблоками, но кто купит? Если в соседней деревне тоже ветки до земли. От населения яблоки не принимают в заготпунктах. Девать некуда их. По всем каналам ТВ идут программы нон-стоп, что можно приготовить из яблок и как их переработать. Новинка в супермаркете пакет яблочного сока 5л. Никто не берёт. А Польша страна аграрная, крупных городов мало. Многие города полностью состоят из частного сектора. Так что садов там почти у каждого. Но самое плохое даже не яблоки. Год пройдёт, урожая не будет, и равновесие восстановится. Самое плохое это массовая потеря работы. Поляки всегда зарабатывали дальнобоем. Итальянцы, австрийцы, испанцы и другие страны ЕС нанимали польских дальнобойщиков для рейсов вне ЕС, в Россию в большинстве своем ездили водители из Польши. Так вот, после введения ответных санкций, водители массово потеряли заказы. Сидят без работы. Зачастую это вообще был единственный источник дохода в семье. А так да, ничего не изменилось. Ну и если почитать польских блоггеров, то становится ясно, каковы настроения в народе. Так вот они прямо противоположны официальному курсу правительства. Несмотря на снижение цен на кое какую сельхоз продукцию повысились цены на коммуналку. На газ тоже выросли. В Литве супермаркеты завалены продукцией которая должна была быть поставлена в Россию. Указывает на это то, что все надписи на ней сделаны на русском языке. Сыры, творог, масло, йогурты как у нас в Ашане. Всё на русском. Точно такую же картину наблюдала в сетевых магазинах в Финляндии. В Австрии и Италии ситуация получше. С ними был не такой товарооборот. Хотя поток туристов из России в эти страны снизился на 40%. Это тоже их не радует. А так глобально ничего не изменилось. Все живы. В воскресенье ходят в церковь. Смеются. Растят детей. Всё, как и у нас, собственно. Отношение к русским было хорошим, а стало очень хорошим. Когда ехали, меня напрягала в общем Польша. Думала, как отнесутся. Но когда впервые за несколько лет польский пограничник широко улыбнулся, пожелал счастливого пути и добро пожаловать в Польшу, всё стало ясно. Раньше-то они сквозь зубы разговаривали. И так везде, где мы были. Договорились с мужем, что не будем отвечать на вопросы про политику. Мы ж отдыхаем. Но отвечать и не пришлось. Пришлось выслушать много раз, ребята, вы из России, вы такие молодцы, что не прогнулись под США. А вот наши..и далее пассажи в основном словами местными и непечатными. Ну вот так вот в сентябре на машине прокатились по Европам))))
Ксандра: Слоник, Наталь, все так и есть. Дочь в сентябре была в Италии на учебе. Неаполь и Рим. Архитектура - один восторг!!! Все остальное - на четверочку с минусом))) То, что в Риме в основном живут арабы и индусы для нее было удивлением и никаких проблем в отношении к русским. И еще... с каждой поездкой зарубеж мои дети больше начинают любить и понимать свою страну.
наоми: Цитата А вы что-то против имеете интересов своей страны? Или вы не гражданка России? Ну прям классическое-ты нас уважаешь? Мне интересы страны дорого финансово обходятся.Хочу,чтоб страна о моих интересах помнила,а то как в песне "сегодня не личное главное,а сводки рабочего дня".
наоми: Ксандра цитата в Донецк пришли регулярные украинские войска "наводить порядок" бомбя всех подряд. Никто из нас не был ТАМ,сведения от очевидцев противоречивы. Стрельбу по жилым домам провоцируют нередко силы "республик".Даже на каком-то из наших каналов был репортаж,где корр. берет интервью у ополченца,жарящего огнем из окна жилого дома,а потом "нужно срочно уходить"сейчас сюда буде "ответка". Люди,погибающие и страдающие на этой войне с обеих сторон стали жертвой чьих-то политических и финансовых амбиций. Рядовые соотечественники удивляют нелогичностью:Я сочувствую украинцам,не хочу им зла,но поддерживаю моё правительство,которое финансирует там боевые действия,я готов за это платить.Зачем?
Ксандра: наоми пишет: Никто из нас не был ТАМ,сведения от очевидцев противоречивы. согласна наоми, но тем не менее вы уверены, что виновники "торжества" - российское правительство наоми пишет: Люди,погибающие и страдающие на этой войне с обеих сторон стали жертвой чьих-то политических и финансовых амбиций. чьих? у вас есть конкретные предположения? а то, как-то насчет российского правительства у вас сомнений нет, а все остальные "затейники" крайне туманны
наоми: Ксандра не бывает ситуаций,в которых виновна полностью одна из сторон. Искать "затейников" с украинской стороны,мне не интересно,это другое государство,пусть поиском занимаются его граждане.Если РФ прекратит финансирование ополчения,война угаснет очень быстро,у Юго-Востока средств собственных нет.Так ведь не прекращает,видимо,дело как раз в амбициях.Конкретные имена-фамилии для меня значения не имеют,какая разница,как зовут того,кто грабит своих граждан и наживается на чужом горе?
Ач-дзен: наоми пишет: Конкретные имена-фамилии для меня значения не имеют,какая разница,как зовут того,кто грабит своих граждан и наживается на чужом горе? Это вы про Порошенко и ко?
Ксандра: наоми пишет: видимо,дело как раз в амбициях. ... а более веских причин кроме "амбиций" по вашему уразумению быть не может? Например - солидарность с русскоязычным населением или отстаивание влияния России на востоке промышленной зоны Украины с которой были заключены долгосрочные контракты, имеющий важное значение для России... или... еще что-то о чем мы узнаем, лет через 50-ят, когда обычно снимаются обеспечения с секретных документов Представлять ВВП, как человека, обуреваемого лишь амбиционными планами собственного возвеличивания, как-то нет глубоко, что ли Я никогда не была его безоговорочной поклонницей, но не видеть в нем государственника просто не возможно. понимаете, в мировой политике решающую роль играют геополитические интересы государств или межгосударственных коалиций, действующих в интересах СВОИХ стран...и только в последнюю очередь "мелкотравчатые личные" амбиции каких-либо правителей
Ксандра: наоми пишет: в Донецк пришли регулярные украинские войска "наводить порядок" бомбя всех подряд. Никто из нас не был ТАМ,сведения от очевидцев противоречивы. "В Донецк пришли" украинские войска... а не Донецк пришел... куда-то там на Украине наводить свой порядок. Неужели и это не очевидно?
наоми: "Солидарность с русскоязычным населением",это не повод для войны.В РФ достаточно движений с призывами вроде "бей жидов",не начинать же Израилю здесь боевые действия "из солидарности". Ксандра пишет: отстаивание влияния России на востоке промышленной зоны Украины а на кой лично мне это влияние?Для светлого будущего?Так его обещают,сколько я себя помню.Сначала СССР в детском саду,потом ельцинская Россия,теперь ВВП.О светлом настоящем как-то все умалчивают. И ведь все ресурсы есть,государство у нас небедное,но улучшить жизнь здесь никто не собирается.Вместо этого присоединяются территории,требующие колоссальных финансовых вливаний,спонсируются боевые действия,где гибнут граждане РФ и сопредельного государства.И все вокруг пытаются убедить-это необходимо,иначе придет "ужасная" Америка или не менее "ужасная" Европа,где геи по улицам просто так ходят и их даже не бьют и настанет ужас-ужас. Но почему-то у распорядителей народных денег семьи живут в "ужасных" Америках-Европах,бизнес там и сами они благополучно там будут,как только здесь закончат строить "светлое будущее". Зачем себя обманывать,какие интересы России?Войну спонсируют и продолжают люди,которые хотят заработать.Почему рядовые граждане РФ это поддерживают-загадка.Кого не спросишь-чем лично тебе выгодно присоединение Крыма или ведние военных действий на Донбассе,конкретных ответов нет,только лозунги патриотические.
Ач-дзен: наоми пишет: Кого не спросишь-чем лично тебе выгодно присоединение Крыма или ведние военных действий на Донбассе,конкретных ответов нет,только лозунги патриотические. Может, не у тех спрашиваете?))... Что и неудивительно, подбираем-то окружение по-себе... И эта))) А чо, патриотический лозунг не может быть конкретным ответом? "Не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую." Не подойдет такой?
наоми: Ксандра пишет: "В Донецк пришли" украинские войска... а не Донецк пришел... куда-то там на Украине наводить свой порядок. Неужели и это не очевидно? Украинская армия может как угодно перемещаться по территории СВОЕГО государства,какое до этого дело гражданам РФ?
наоми: Ач-дзен наши строители "светлого будущего" кормят чужие армии в Европах-Америках,где их семьи и бизнес,выглядят так-дай Бог каждому
Ач-дзен: наоми пишет: Украинская армия может как угодно перемещаться по территории СВОЕГО государства,какое до этого дело гражданам РФ? Никакого,,, ровно, до того момента, когда военнослужащие страны 404 , не нарушили границу РФ... Ну, вас-то, в теме не было летом, когда ВС РФ проводили учения НА СВОЕЙ территории и какой шум в СМИ Запада и 404й стоял по этому поводу)))...
Ач-дзен: наоми пишет: наши строители "светлого будущего" кормят чужие армии в Европах-Америках А вы хотите к ним присоединиться, не в смысле "строительства", но кормления, при чем, на своей территрии?
Ксандра: наоми пишет: а на кой лично мне это влияние?Для светлого будущего? Вам не интересно светлое будущее или положение страны в ближайшем будущем, но это не значит, что оно не должно интересовать других граждан или президента... наоми пишет: его обещают,сколько я себя помню.Сначала СССР в детском саду,потом ельцинская Россия,теперь ВВП Мы уже жили в "эпоху" сиюминутных выгод, я имею ввиду времена Горбачева и Ельцина, когда за призрачную европейскую любовь и блестящие фантики чуть не распродали всю Россию. Мы чуть не потеряли всю добывающую промышленность, авиастроение, кораблестроение и сельское хозяйство и многое другое. Отлично помню выступления Чубайса, который говорил о необходимость иностранной капитализации РЭС и РЖД. Где мы были сейчас, если бы энергетические сети полностью принадлежали западным компаниям? И ведь тоже речь шла о как бы "выгодных" для страны сделках. наоми пишет: все вокруг пытаются убедить-это необходимо,иначе придет "ужасная" Америка или не менее "ужасная" Европа, Ну так объясните - зачем милой приятной во всех отношениях Америке и Европе военные базы на сопредельных с Россией территориях? Зачем влияние во всех постсоветских странах? Не о своем ли "светлом будущем" путем давления на Россию беспокоятся правительства этих стран?))) Россия в одностороннем порядке "ради хороших отношений" сократила и уничтожила несколько классов боеспособного вооружения, вдвое сократила армию, продала Америке 90% собственных запасов урана и многое другое. Что мы видим в ответ? Как в сказке про зайчика и лисичку в ледяном домике. Не думать об этом и не понимать могут только "ленивые" обыватели, которые не видят дальше, пардон, собственного холодильника. наоми пишет: Почему рядовые граждане РФ это поддерживают-загадка.Кого не спросишь-чем лично тебе выгодно присоединение Крыма или ведние военных действий на Донбассе,конкретных ответов нет,только лозунги патриотические. А причем тут какая-то личная выгода, которую вы хотите почувствовать чисто материально? Есть понятие исторической справедливости. И никакими баксами она не измеряется. наоми пишет: "Солидарность с русскоязычным населением",это не повод для войны а что повод? - это во первых... и кто ведет войну? - это во вторых. И почему для Америки - повод, когда на чьей-то территории убивают пару-тройку ее граждан. А для России не повод? И кто, если не Россия, должна обеспокоиться положением дел на Донбассе, тем более... и это ни для никого не новость, что от России ждали там - еще куда как более активных и недвусмысленных действий! наоми, ни один американец не усомнился в правильности действий своего правительства, когда они вводили войска или начинали бомбардировку защищая интересы Америки в любом конце мира Отчего же мы, россияне, настолько не верим в свое правительство, что каждый его шаг подвергаем остракизму
розочка: наоми пишет: Кого не спросишь-чем лично тебе выгодно присоединение Крыма или ведние военных действий на Донбассе,конкретных ответов нет,только лозунги патриотические. Спросить хотела, а в какой стране МИРА главы государств и правительство интересуются личной выгодой граждан при принятии государственных решений Ач-дзен пишет: Может, не у тех спрашиваете?))... Что и неудивительно, подбираем-то окружение по-себе... Анекдот вспомнила : Урок...надо ответить на вопрос учительницы : Летят два крокодила, один зелёный, другой- в Африку. Вопрос ; Сколько мне лет. Вовочка тянет руку и говорит - 24. Учительница - Правильно, а как ты решил эту задачку Вовочка - когда я дома задаю глупые вопросы, меня папа называет полудурком, а мне всего 12 лет.
розочка: Ксандра , Вам аплодирую стоя
Haliwood: Ксандра пишет: Мы уже жили в "эпоху" сюеминутных выгод, я имею ввиду времена Горбачева и Ельцина, когда за призрачную европейскую любовь и блестящие фантики чуть не распродали всю Россию. Мы чуть не потеряли всю добывающую промышленность, авиастроение, кораблестроение и сельское хозяйство и многое другое. Отлично помню выступления Чубайса, который говорил о необходимость иностранной капитализации РЭС и РЖД. А что сельское хозяйство не потеряли вместе с гражданским авиастроением и кораблестроением? Сейчас что перепроизводство этого всего? А что в добывающую промышленность не нужны были срочные иностранные инвестиции при низких ценах на нефть и газ? Что газа много добывалось в то время и не нужно было создавать благоприятные условия для западных инвестиций? Ксандра пишет: Россия в одностороннем порядке "ради хороших отношений" сократила и уничтожила несколько классов боеспособного вооружения, вдвое сократила армию, продала Америке 90% собственных запасов урана и многое другое. Ключевое слово - "купила" , а не отдала в подарок ,как секретные наработки и наработки по геологоразведке на территории собственной страны даром- не даром ,а за лояльность к некоторым семьям и закрывание глаза на происхождение вывозимого капитала? Что сейчас сильно не так? Я верю , что президент капитал не вывозит ,но средства вывозят другие без всякого отчёта о его законном происхождении ,уплате налогов родному государству если вообще ввозят от экспорта . Таких патриотов хватает. Из этих санкций только один положительный момент может высветиться : поставят заслон ворованным деньгам и заморозят имущество с той стороны . ....А может и не заморозят . Ксандра пишет: И почему для Америки - повод, когда на чьей-то территории убивают пару-тройку ее граждан. А для России не повод? Есть причины , а есть - повод ,войну не начинают по причине убийства трёх граждан, но действительно для американцев исторически каждый гражданин имеет право и главное - осуществляет его на защиту со стороны американского посольства. Даже самый никчёмный ,по нашим отсталым меркам , гражданин. Что в этом плохого ,если посольства работают ? Ксандра пишет: И кто, если не Россия, должна обеспокоиться положением дел на Донбассе, тем более... и это ни для никого не новость, что от России ждали там - еще куда как более активных и недвусмысленных действий! Саша , ты понимаешь , что пишешь? Получается , что после истории с Крымом государство вообще что ли как невменяемое воспринимают , и ты это восприятие принимаешь и считаешь родное государство способным на любую выходку? Так? То есть согласна русофобией , к слову сказать существующей больше в российских головах да в российской же прессе , нежели в реальности? Ксандра пишет: ни один американец не усомнился в правильности действий своего правительства, когда они вводили войска или начинали бомбардировку защищая интересы Америки в любом конце мира Да вы что? Всё время протесты есть и были со времён Вьетнамской компании , целые палаточные города на протяжении долгих периодов, и массовые демонстрации. розочка пишет: Спросить хотела, а в какой стране МИРА главы государств и правительство интересуются личной выгодой граждан при принятии государственных решений Хотелось бы спросить : а чем же они руководствуются ? Своими что ли личными выгодами или раскрученными до расхлябанности амбициями? Ксандра пишет: Отчего же мы, россияне, настолько не верим в свое правительство, что каждый его шаг подвергаем остракизму Хотелось бы знать поточнее : куда оно вообще идёт и других ведёт ? Может само не знает.
Haliwood: Ач-дзен пишет: А вы хотите к ним присоединиться, не в смысле "строительства", но кормления, при чем, на своей территрии? Не на своей , а от доходов от своей территории. Хотельсь бы написать : улыбнуло , но что-то не улыбается.
Ксандра: Haliwood пишет: Хотелось бы знать поточнее : куда оно вообще идёт и других ведёт ? Может само не знает. Haliwood помнится мне еще с год назад ты убеждала нас, что мы не до оцениваем своего президента и что ты, зашибись как уважаешь его за то, какой он государственник и как полезен России. И как только мы действительно стали его уважать - такое непонимание с твоей стороны? что произошло? Ты не можешь простить нам нашей солидарности? Все остальные вопросы мы обсуждали и не раз. Отвечать не вижу смысла, ибо не вижу твоего желания вникать в суть происходящего, обозначивая только внешнюю сторону и не принимая во внимание внутренние процессы. Безусловно недостатков в России много и можно вытягивать что-то "из табакерки", каждый раз пеняя на ВВП. Страна большая, проблем много. Путин их решает значительно больше быстрее и глубже, чем все его предшественники. Про то, ПОЧЕМУ Россия поддерживает Донбасс тоже говорили на форуме не мало. Не достаточно наших доводов - по гугли! Интернет работает! Ты не согласна. Ну что ж нам теперь делать?))) Многие из нас тут понимают, чем были продиктованы те или иные действия на которые нас, я имею в виду Россию, ВЫНУДИЛИ в последнее время. И ни какие это не "выходки", как тебе хочется это представить. Слишком мелко ты о нас, т.е. о России, думаешь Вон - даже Ходорковкий с Навальным заявили, что при любом раскладе, если станут президентами - Крым Украине не отдадут!))) А ведь демократы, поддерживаемые Западом
Неравнодушная: Наоми ,ущербная вы какая-то, очень жаль вас. Никогда вы ничего не поймете!!!!!!!!!!!
Ач-дзен: Haliwood пишет: А что сельское хозяйство не потеряли вместе с гражданским авиастроением и кораблестроением? Сейчас что перепроизводство этого всего? Меня, тоже, удивляет как это сельское хозяйство умудряется выживать в таких условиях... Опять "загадочная русская душа", не иначе)))... Haliwood пишет: Ключевое слово - "купила" , а не отдала в подарок Не знаю как у вас, а у нас принято, когда дарят рассаду там, или какое-то животное, ну там щенка или котенка, оставлять какую-нибудь монету, ну, типа, купил)))... Вот и с ураном и технологиями сие просвечивается)))... Haliwood пишет: Получается , что после истории с Крымом государство вообще что ли как невменяемое воспринимают , и ты это восприятие принимаешь и считаешь родное государство способным на любую выходку? Так? Галя, а знаешь, уже НАС РАТЬ, как нас воспринимают на Западе... надоело быть для них хорошими - себе в убыток... хорошо об этом Путин сказал на Валдае))) * почитай ужо, может, меньше вопросов возникать станет)))...* Haliwood пишет: Не на своей , а от доходов от своей территории. Да, отчасти ты права, не на своей, а на БЫВШЕЙ своей...
Ач-дзен: Haliwood Из свеженького... Госдеп США просит граждан США воздержаться от посещения приграничных областей РФ — Ростовской, Брянской Курской, Белгородской, Воронежской областей и Краснодарского края. По словам представителей госдепартамента, война на Украине может разгореться с новой силой. «Госдепартамент предупреждает граждан США, находящихся в России, о сохраняющейся напряженности на границе с Украиной и потенциальной возможности столкновений между пророссийскими группировками и украинскими военными», — говорится в сообщении департамента. Ну? И от чьих амбиций эта "отмашка" начать боевые действия происходит?
Ач-дзен: " Удобную религию придумали индусы Что мы, отдав концы, не умираем насовсем..." © В.С.Высоцкий
Haliwood: Ксандра пишет: Ты не можешь простить нам нашей солидарности? За что прощать? Вы меня никак не обидели . Конечно я не люблю ,когда на меня давят с помощью примитивных приёмов типа "самадура" ,но в попытке разобраться я как-то легко через это перешагиваю. Не принимаю близко к сердцу. Не люблю и дурацких плакатов , что приведены выше ,потому что история - это не штампы и анологии. История Магды Геббельс , самой ярой ненавистницы евреев, получила неожиданное продолжение: Она не всех детей своих уничтожила , один ,старший остался , женился на еврейке , внук Магды в Израиле стал известным лётчиком , высшим офицером и уважаемым человеком. Что касается Валдайского клуба , даже не по себе стало , что можно считать возможным управление страной одним человеком . Пусть президентом , пусть харизматичным и могущим напугать какого-то своего феодала ..., но не могущего другие государства и их представителей бизнес-элиты. Смутить можно конечно ...попытаться. Как он с олигархами своими справится , которые никак не могут без Запада - это их страховочный пояс. На кого он опирается ? На партию? На народ , который не весь согласен жить хуже? Мне как-то по-бабски страшновато даже стало именно за него. И уж ,конечно, не за Америку.
Ксандра: Haliwood пишет: Мне как-то по-бабски страшновато даже стало именно за него. И уж ,конечно, не за Америку. неожиданный вывод не понимаю почему нужно бояться или не бояться за Америку, как впрочем и за ВВП. ну а если рассуждать чисто житейски по бабски - то все мы под Богом ходим...
Haliwood: Мне понравился ответ румынского лидера по поводу Украины : логично в общем и кратко .click here Но разные мнения бытуют в румынской ,польской и чешской прессе . Правда я на этих языках не читаю и такие статьи можно отнести к антироссийской пропаганде в Восточной Европе , но всё же есть такие настроения , их нельзя отрицать ,как предполагает Наташа-Слоник или утверждает кто-то ещё. click here
полная версия страницы