Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Татьяна: Поживём-посмотрим!
Ксандра: Татьяна пишет: Поживём-посмотрим! Жита, мне безусловно людей жальчей, чем деревья, но... лес то в чем виноват? и не верю, что при реальном недостатке тепла люди будут заботиться о сохранении деревьев. Как говорится, "голод- не тетка..." Объясните мне цену вопроса? Неужели за удовольствие посаться с Россией, пардон за натурализм...Украине НИЧЕГО не жалко? Ни людей, ни лесов, ни шахт, ни городов
witch: Ксандра пишет: Неужели за удовольствие посаться с Россией, пардон за натурализм...Украине НИЧЕГО не жалко? Ни людей, ни лесов, ни шахт, ни городов Такое впечатление что наше правительство всех жителей спросило и о санкциях и обо всей этой истории. Что-то не помню реферндума на тему : хотите ли Вы присоединить к России Крым. Кстати еще хотелось бы чтоб перед таким реферндумом и цену за эту радость мне озвучили. То есть : согласны ли Вы присоединить крым? Плюсы - РОссия соединится с давно завоеванными землями, истинно русскими и так далее.... Минусы: не хочу и перечислять. Для кого-то их нет наверное. И вопрос: НАдо или НЕТ? Кстати в общей квартире чтоб нового жильца прописать - надо согласие всех, а не 50 процентов желающих. А тут целый полуостров. Мораль: Жители ничего не решают. Максимум они могут сами дров натырить по-тихому, если начальство не поймает. Какие у них варианты? Я бы сама за дровами пошла. Они могут это делать или с удовольствием (назло москалям) или без - но деваться им некуда, они ничего не решают.
Ач-дзен: witch пишет: Такое впечатление что наше правительство всех жителей спросило и о санкциях и обо всей этой истории. А надо было спрашивать? На хрена тогда такое правительство? witch пишет: Кстати в общей квартире чтоб нового жильца прописать - надо согласие всех, а не 50 процентов желающих. Не корректное сравнение. Больше подошло бы ТСЖ)))...
witch: Ач-дзен пишет: А надо было спрашивать? На хрена тогда такое правительство? ДА. Надо было спрашивать. Реферндум - это демократическая часть управления, форма волеизъявления граждан по ключевым вопросам. ПО Вашему референдум - говно? То есть крымчан спросить надо? А им на хрена то правительство которое их спросило? То есть - крыму то , которое их спрашивает надо, а нам надо то - которое нас не спрашивает. И это те же люди. Охренеть. Очень корректное сравнение считаю.
Ксандра: witch пишет: но деваться им некуда, они ничего не решают. + много!))) Сегодня в Раде принималось решение об отмене 23 февраля и перенос праздника "защитника отечества" на день создания армии УПА. Армии всеми признанных военных преступников, которые убивали и украинцев, и русских, и поляков. В Киеве опять волнения. witch пишет: Что-то не помню реферндума на тему : хотите ли Вы присоединить к России Крым. Кстати еще хотелось бы чтоб перед таким реферндумом и цену за эту радость мне озвучили. Ира такое в принципе не возможно, я имею ввиду "определить и озвучить цену". Ты же это понимаешь. Но если бы был референдум с таким вопросом - не сомневаюсь, что большинство россиян высказались за присоединение. Потому, как ... всегда было непонятно, "с какого" он вообще оказался Украиной? Намеренный развал отношений с Россией со стороны Украины начался задолго до "бегства" Крыма. Крым, на мой взгляд, некий российский "ответ чемберлену". Я думаю, что любые исторические передвижки, невозможно реально оценить находясь "внутри" этих событий. Когда ПетрI или ЕкатеринаII принимали свои решения, противников и недовольных было немало. Но лишь история показала - кто был прав. И чья деятельность была "полезной" или "вредной" отечеству.
witch: Ксандра пишет: Намеренный развал отношений с Россией со стороны Украины начался задолго до "бегства" Крыма. На мой взгляд гигантская пропасть между развалом отношений и присоединением территорий. Это просто несопоставимо. А кто под кем оказался - непонятно вообще, это же ясно. Я не поклонница Горбачева и его решений, но ведь он такой же был президент как и остальные и он имел право подписать Беловежский сговор. Да, тварь, предатель и так далее. Но так вот. И восторга от того что сидит тоже самое и ведет себя также - не испытываю.
Ксандра: witch пишет: На мой взгляд гигантская пропасть между развалом отношений и присоединением территорий В данном конкретном случае "развал отношений" в конце концов мог бы привести к потере территорий, но наших. И не только территорий. Знаешь, я уже перестала представлять мир, как сообщество милых приятных друг другу соседей. Америка и Украина, в данном случае многому нас научили. Остались только приоритеты - выгодно/невыгодно и чисто национальные интересы. Украине показалось, что с Россией ей будет мене выгодно и комфортно, чем с Евро-америкой и она "выкинула" Россию из своей истории. Россия сделала ответный шаг. А теперь, как сказала, Жита "поживем-увидим"
witch: Ксандра пишет: В данном конкретном случае "развал отношений" в конце концов мог бы привести к потере территорий, но наших. И не только территорий. Тогда война Германии в-принципе тоже логична была, так как она была растаскана после первой войны. Я не про фашизм сейчас. Калининград тоже не совсем наш, кстати. Карелия. Так рассуждая, мы даем моральное право на ответный шаг. "Нам показалось что это приведет к потере наших территорий и мы решили что имеем право на ответный превентивный шаг. " Соседи стали бухать и я курить в постели. Поэтому я решила отобрать у них постель и сигареты, а то сгорим все. И квартиру заодно. С хохлами неблагодарными и так далее все ясно, но мы не только уподобились... Причем не мы, а он. и не проведя референдум - любые мнения "Я думаю что все ЗА" - звучат странно. В Германии, опять таки уж точно большинство было за. И считали это справедливым.
Ач-дзен: witch пишет: Реферндум - это демократическая часть управления, форма волеизъявления граждан по ключевым вопросам. Что ключевого для граждан Российской Федерации в присоединении 2 субъектов федерации? Вот за разбазаривание государственных земель, можно было б провести... но Вы тогда не возмущались чегойто)))... Это раз. Крым, проводя референдум о присоединении к РФ, формально находился в другом, враждебном на тот момент, нам государстве, в чьем законодательстве я, лично, разбираться не имею охоты.. но теперь, добровольно войдя под юрисдикцию РФ, он потерял возможность проводить референдумы по отсоединению от России. * не знаю, хорошо это или плохо, но так* это два)))... Выбрав Думу и Президента Вы делегировали им свои полномочия в решении международных вопросов в рамках действующего в РФ законодательства и дали свое согласие ( выбрав их) на любые их действия , опять же в рамках законов РФ. Какой из законов Российской Федерации нарушен присоединением Крыма и Севастополя? Это три ;) *кстати, вполне себе, оправдывает Ваше witch пишет: Причем не мы, а он. и не проведя референдум - любые мнения "Я думаю что все ЗА" - звучат странно. *
Ач-дзен: witch пишет: Мораль: Жители ничего не решают witch пишет: ДА. Надо было спрашивать. А по-определенней как-нибудь, не?
Ксандра: witch пишет: Тогда война Германии в-принципе тоже логична была, так как она была растаскана после первой войны. Что-то я не припомню германских земель на территории СССР времен начала ВОВ. Калининград, или Курильские острова - это одна история. Выход Крыма из состава Украины - не результат "раздела" мира по итогам Второй мировой, являющийся по мнению мирового сообщества незыблемым. Да и Крым попал в состав Украины, как "кур в ощип" значительно позже. Сейчас же при выходе Крыма из состава Украины были соблюдены ВСЕ нормы международного права. Иначе, что такое декларируемое демократическим миром - право на самопределение автономий? То есть на бумаге есть, а в реале быть не должно.
witch: Ач-дзен пишет: Что ключевого для граждан Российской Федерации в присоединении 2 субъектов федерации? Вот за разбазаривание государственных земель, можно было б провести... но Вы тогда не возмущались чегойто)))... Это раз. С чего это Вы взяли, что я тогда не возмущалась? Референдум за сохранение СССР был - просто богоизбранные народом избранные руководители страны ()ТОЧНО также избранные, как и нынешние, ничем не отличаются, надо было им кланяться за их дела в тот момент, как нынешним надо быть благодарными за то что сейчас?) - плевали на результаты этого референдума. А я как раз именно тогда состояла в полит. партии, ходила на митинги и писала регулярно статьи в славянофильское издание. Мое "молчание" - в тот период - Ваша инсинуация, так что как говорит Влади: "перестаем говорить за других". Это сейчас я "просто возмущаюсь". Ключевым же для граждан РФ - является то, что подобным присоединением наша страна была фактически отвержена от Европы, например. Ключевым является то, как это было проведено. Все эти "вежливые люди" - такая пакость, и все еще мило улыбаются. Ач-дзен пишет: А по-определенней как-нибудь, не? РЕФЕРЕНДУМОМ. я в-первый раз тихо сказала? :-) Ач-дзен пишет: Крым, проводя референдум о присоединении к РФ, формально находился в другом, враждебном на тот момент, нам государстве, в чьем законодательстве я, лично, разбираться не имею охоты.. А вот это Ваше высказывание... То есть то, что мы "не имеем охоты разбираться в законодательстве другого государства" - является основанием, творить в провинциях данного государства что президенту в голову взбредет? Так чем мы лучше американцев? Про Каталонию - слышали в новостях Ач-дзен пишет: Выбрав Думу и Президента Вы делегировали им свои полномочия в решении международных вопросов в рамках действующего в РФ законодательства и дали свое согласие ( выбрав их) на любые их действия , опять же в рамках законов РФ. Я за этих людей не голосовала. Но дело не в этом, у нас конечно демократический централизм, но это не значит что когда выбранный ВАМИ президент и его дума - делают такие вещи , я должна радоваться. Повторю, Горбачев - точно также был делегирован на его дела. И Ельцин. Ксандра пишет: Что-то я не припомню германских земель на территории СССР времен начала ВОВ. Все-таки с человеком который не говорит - "По хрен мне законы другой страны, разбираться в них не буду, Крымнаш" - поговорить хочется подробнее, не на митинге, однако.... :-) Что-то я не помню чтоб я в своем посте писала об СССР или о ВОВ, я говорила обо всем мире, 39м и второй мировой. все нижеуказанное не является оправданием для разжигателей данной войны, просто напомню о предпосылках, школьный курс, так сказать. Что такое Версальский мир, помните? Ну хоть ощущения Томаса Манна? Откуда взялся нацизм? Почему не коммунизм там победил, и муж моей двоюродной прабабки, соратник Тельмана - в концлагерь отправился? Версальский мир. Франция вернула Эльзас и Лотарингию. Значительные территориальные приобретения получила Бельгия. Польшу вообще "сконстролили" из бывших восточногерманских и части уже советских земель. К Дании отошел Шлезвиг, к Польше — часть Верхней Силезии. Саарская область на 15 лет переходила под контроль Лиги Наций, после чего ее судьбу должен был решить плебисцит. 50 км пограничной зоны между Францией и Германией подлежали демилитаризации. Германия потеряла ВСЕ колонии. Того и Камерун - получили Франция и Англия. Но этого победителям было мало, они топтали немцев дальше, унижая. Германские вооруженные силы должны были быть ограничены 100-тысячной армией. Подавляющая часть военно-морского флота передавалась победителям. Экономика была полностью подорвана гигантскими репарациями. Напомню из школьного курса, что во времена Веймарской республики - один доллар стоил - 150 миллионов марок. Это все результат репараций. Дальше у нас что там? Густав Штреземан. Он остановил инфляцию, и может если бы не умер так рано, в 29-м, то Веймарская республика продержалась бы дольше - крайне демократичное устройство. Но все бедные - уже совсем обнищали, как обычно, первыми. А тут еще американский кризис, как раз этого года, года смерти Штреземана. Что получилось дальше? У власти Пауль фон Гинденбург - выразитель интересов самого богатого класса. А чего больше всего боялся богатый класс? Правильно, коммунизма и социализма (то есть за свои богатства!) и несмотря на достаточную популярность коммунистов в Германиии , а может именно поэтому - именно с ними боролись правящие круги. Дальше 33- год. Поджег Рейхстага и арест Тельмана. А национал-социалисты среди и нищих и униженных и оскорбленных Версальским миром - набирают очки массированно (напоминаю, что те кто у власти, так сказать - разрешающие митинги на Болотной - боялись не их, а коммунистов). Фактически в 39-м немцы пошли у поляков забирать ИСКОННО СВОЕ (смотри что получила от Германии Польша, по-условиям Версальского мира). И понеслось. Так что ДА! не надо было Крым ОТДАВАТЬ уКРАИНЕ И гОРБАЧЕВ - преступник по отношению к своей стране, не зря его так на Западе любят. Но и брать его назад так - на мой взгляд, не политика - не ахти вариант был. Как-то меня цена не устраивает.
Ач-дзен: witch witch пишет: Я за этих людей не голосовала. Воот)))... Все-таки ТСЖ 50% собственников +1 голос и... не волнует, что там думают по поводу Управляющей Компании остальные собственники, а ОБЯЗАНЫ заключить договор. Так, что ... либо докажите в суде незаконность выборов, либо смиритесь и платите. * "радоваться при этом не обязательно* witch пишет: Мое "молчание" - в тот период - Ваша инсинуация Покажите мне тот пост, где Вы требовали проведения референдума по поводу передачи КНР острова на Амуре, либо части Арктического шельфа норгам... тогда я соглашусь с этим вашим высказыванием, пока же witch пишет: Ключевым же для граждан РФ - является то, что подобным присоединением наша страна была фактически отвержена от Европы, И что плохого в "отверженности от Европы" для граждан РФ? Лично я не вижу в этом ничего плохого, тем паче, КЛЮЧЕВОГО. Чем больше там поднимают вой, по поводу России, тем больше я уверен в правильности действий нашего гаранта. Ибо их устраивают только рабы. *если кто и хочет себя к ним, рабам, причислять, то флаг в руки, барабан на шею и вперед по Болотной* witch пишет: А вот это Ваше высказывание... То есть то, что мы "не имеем охоты разбираться в законодательстве другого государства" - является основанием, творить в провинциях данного государства что президенту в голову взбредет? Так чем мы лучше американцев? Про Каталонию - слышали в новостях А кто еще, кроме меня, не хочет разбираться в законодательстве страны 404? И что "творил президент в провинциях данного государства" и что "ему в голову взбрело"? Давайте, для начала, отделять котлеты от... не котлет)))... Чем мы лучше американцев? Вы не знаете? Или прикидываетесь? У Вас есть доказательства, что Россия бомбила территорию Крыма, как сшп Гренаду, например? Какие еще страны бомбила Россия в этом веке? Может я чего не знаю, а Вы в курсе - так просветите, плиз... И еще один вопрос: - А что, в событиях в Испании тоже Россия виновата?
Ач-дзен: Татьяна Сегодня в Сети мне попалась одна, презанятная публикация))) Оказывается, что начиная с сегодняшнего дня и заканчивая 31 декабря 1914 года, т.е., ровно 100 лет тому, появился УКРАИНСКИЙ народ! Документальное подтверждение здесь: смотрим
witch: Ач-дзен пишет: А кто еще, кроме меня, не хочет разбираться в законодательстве страны 404? И что "творил президент в провинциях данного государства" и что "ему в голову взбрело"? Давайте, для начала, отделять котлеты от... не котлет)))... Как минимум вводит туда "вежливых людей" и проводит референдум в чужой стране. Ач-дзен пишет: А что, в событиях в Испании тоже Россия виновата? Не виновата, а это пример. Каталония в этой ситуации аналог Крыма некий, а Испания - Аналог Украины. Уж сколько раз зарекалась в споры ввязываться на крымскую тему... Ну любите вы гаранта, уж если от меня радоваться не просят его действиям, то уж одобрение оных Вами - бесспорно почетное право. Не надо мне объяснять что американцы подонки , а мы - хороши только. Или что политика США на Украине - дает нам расширенные права.
Ач-дзен: witch пишет: Как минимум вводит туда "вежливых людей" и проводит референдум в чужой стране. А 23000 по договору о базе ВМФ РФ в Крыму - это не считается)))... И на избирательные участки народ, тоже, Путин просил прийти и проголосовать)))... радлена, vikys откликнулись на просьбу ВВП или как?
Ач-дзен: witch пишет: Не надо мне объяснять что американцы подонки И заметьте)))... я этого не писал
witch: Ач-дзен пишет: И на избирательные участки народ, тоже, Путин просил прийти и проголосовать)))... радлена, vikys откликнулись на просьбу ВВП или как? Я завтра начну голосовать за присоединение Очаково к Австралии. Россия объявит меня сепаратисткой. А Австралия - прибежит к себе присоединять. И Что? Она будет права? Хрен ли им законы России читать? Мы ж всем Очаково проголосовали!
Ксандра: witch, Ира, спасибо за исторический экскурс приводя в пример Германию начала 40-х годов нельзя отделять одно от другого. Идея начала войны была не в справедливом возврате "случайно"утерянных земель, а во владении миром. Иначе нечего было бы Гитлеру делать ни в Бресте, ни в Киеве, ни под Москвой... witch пишет: Ключевым же для граждан РФ - является то, что подобным присоединением наша страна была фактически отвержена от Европы Безусловно осадочек присутствует и это неприятно... но и понимание у граждан должно появиться, что"любили" нас в Европе последнее время именно за "предательство Горбачева" и за деньги, которые везем туда, или они зарабатывают на нас. а не за нас самих))) И коль нужно Евроамерике продвигать свои базы на восток к нашим границам - они это делают, не вникая ндравится это России или нет. Зато мы, граждане РФ, очень взволнованны тем, как Европа к нам теперь относится . Заметим, что это не касается реального отношения рядовых немцев, итальянцев, турок или испанцев к россиянам.
witch: Ксандра пишет: Идея начала войны была не в справедливом возврате "случайно"утерянных земель, а во владении миром. Иначе нечего было бы Гитлеру делать ни в Бресте, ни в Киеве, ни под Москвой... Идея эта - не возникла на пустом месте. О чем я и рассказала. А была спровоцирована действиями по захвату земель. И неважно кому изначально принадлежали например : Эльзас и Лотарингия. Верней важно, но у каждого своя правда. Генуэзы могут на крым претендовать, татары выползут и так далее. Есть равновесие - перекрестись. Но я говорила и о том, что любой захват земель, даже если Викус и радлена с ним согласны - ни к чему хорошему не приводит. Кто-то должен какой-то момент остановиться. Потому и не трогают границы с 1945 года, а вовсе не потому что разделили - зашибись как честно и справедливо. Справедливости и честности вообще не существует, пока кто-то не поступит честно или справедливо. Ну или там благородно. у нас ссср делили с кровью, этническими конфликтами и так далее. Мало чтоли? Мне на мою жизнь хватило.
Inna: Ксандра пишет: Иначе нечего было бы Гитлеру делать ни в Бресте, ни в Киеве, ни под Москвой... ..ни на Памире, ни за Северным Полярным кругом... Что сейчас о демократии говорить..туфта.... А фраза "Мы обосрались перед всем цивилизованным миром!" меня умиляет, если не раздражает. Ее произносят либо лживые богатенькие, которые еще не все украли, либо "драные интеллигентишки". В каком месте и с какой даты есть этот цивилизованный мир? И прошу не грузить меня свободой личности. Пока помним пароль в банкомате своей банковской карточки, ни о какой свободе речи быть не может. Мы все же давно в Системе. Если говорить о свободе, как о возможности есть продукты, запрещеенные сатаной ВВП, то лаже обсуждать не хочу (пришла на ум полемика Собч-Мих в интернете). Умствуют лукавя. Однако, взяла у Михалкова фразу, отражающую ситуацию от экономических санкций с "хамамом и устрицами", - ПРИОБЩЕНИЕ К МЕРЗОСТИ! Мне она кажется очень емкой. Меня хотят научить тому, что это и есть СВОБОДА ЛИЧНОСТИ - есть устрицы именно этого посола, строить самозахватом поместья в заповедниках, ездить с мигалками и хранить в домашних сейфах конверты на миллионы евро)))) И они меня ЛЕЧАТ. Оба. Касательно Украины. Обманутые люди, как и мы отчасти. Хотят свободы, которой не будет и быть не может. Сегодня была в салоне паЛИКмастерком) Две "девочки" под 40...из Молдавии...взяли в аренду площадь..стригут "броют-красют-маникюрют"...думающие, позитивные, резюме - "без России никуда!, хотим работать, хотим мира, хотим купить тут жилье и хотим жить в России!"
witch: Inna пишет: резюме - "без России никуда!, хотим работать, хотим мира, хотим купить тут жилье и хотим жить в России!" Ну это не любовь к России, а простите - простейшая кормовая база. Пока есть кормовая база - люди едут туда где она есть. Хоть в США, хоть в МОСКВУ (как известно, за МКАДОМ жизни нет). Убери кормовую базу - любовь и хотелки переместятся со скоростью света. А мира вообще все хотят для себя. а телевизионные дебаты не смотрю вообще, мне оно не надо. Я вообще телевизор перестала смотреть от слова совсем. Никого и тут ничем не гружу. Даже в мыслях не было.
Inna: witch пишет: Ну это не любовь к России, а простите - простейшая кормовая база. Дак у нас же тут унутренняя политика жуТчайшая!!! Тут же жить невозможно. Всё вместе - и кормовая база тоже..таки-да...А так бы все жили на своих счастливых "малых родинах". Я про то, что тут правит тоталитарный режим, все голодные и нет устриц и фуа-грЫ! (а ее есть надо! , особенно, в последние 20 лет)... И нельзя ничего говорить! А что мы тут сейчас на данном форуме делаем? А вот еще одна мерзость http://www.youtube.com/watch?v=O2g-93j4ynA
Ач-дзен: witch пишет: Я завтра начну голосовать за присоединение Очаково к Австралии. Россия объявит меня сепаратисткой. А Австралия - прибежит к себе присоединять. И Что? Она будет права? Хрен ли им законы России читать? Мы ж всем Очаково проголосовали! О как!)))... Буду знать теперь что... Очаково 23 года тому входило в состав Британской империи, что в Очаково проживает 40% австралийской нации (не знаю есть ли такая в природе, но, на всякий случай, поверю witch), что Очаково имеет автономию и военно-морскую базу Австралии)))...
Татьяна: Inna пишет: А вот еще одна мерзость Ничего подобного - "...в каждой шутке есть доля правды..." Ну, выже сами это лучше нас знаете! :)))
Inna: Татьяна пишет: Ну, выже сами это лучше нас знаете! :))) Шо Ляшко - нацик, Юля - воровка, Яценюк- вор и предатель, Кличко - дебил, ... ну да знаемо.. Так вы ж тэж, мабуть, про тэ знаетэ.... Я не про ту мерзость. Эта мерзость само собой понятная. Пол-крайины про..бали. а воны спивають у Кыеви та танцюють))) Пишлы на майдан , а выбрали .........порошенку)))) Так хто ж з нас бильший идиёт? Я вам как раз-таки искренне сочувствую. ..Был первый майдан в 2004-м з Ющенкой...про..бали, теперь второй в 2013 з Януком..про...бали..уж лучше б тому путину б не родится, так теперь падла нехай за все ваши майданы и европы ответит!
розочка: Inna А во вчерашних беспорядках в Киеве опять Россия виновата
Ксандра: witch пишет: Кто-то должен какой-то момент остановиться. Потому и не трогают границы с 1945 года, а вовсе не потому что разделили - зашибись как честно и справедливо. Справедливости и честности вообще не существует, пока кто-то не поступит честно или справедливо. Так так же "честно и справедливо" расчленили Югославию и не поперхнулись... Так же честно и справедливо "забыли" о договоренностях не двигать силы ПРО на территории постсоветских стран... Так же честно и справедливо "играют" ценами ОПЕК... но Крым в 1945-м не был Украиной, это так на минуточку... Захоти сейчас Россия добровольно отдать Курильские острова Японии - скажут "восторжествовала справедливость"!))) и никто не пикнет, что это меняет незыблемые договоренности и как-то там влияет на умы других аннексированных территорий
Haliwood: Ксандра Да и Закарпатская область украинской не была, да и советской тоже не была. Вот они не один век были хоть и дальней окраиной ,но Австро-Венгрии. Если бы они сейчас провели референдум не по поводу отделения и самостоятельности и образованию собственного государства , а по поводу вхождения в состав Австрии пусть на правах автономии, то понятно какой бы был результат этого референдума. Но ведь и Австрия тоже бы должна решать этот вопрос : нужна ли им отсталая ,неадаптированная к сегодняшним австрийским реалиям и законам бывшая территория ? У её народа есть это право? Тем более этот народ твёрдо знает ,что сегодня чем меньше государство ,тем лучше оно живёт , тем меньше внутренних противоречий. Вон Монако живёт неплохо совсем
полная версия страницы