Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Tanya: Ач-дзен Так киргизы уже "проводили с почестями" ту базу , теперь там местные армейцы размещаются.
Слоник: Haliwood пишет: Сколько ещё деревень внутри городов ,где нет ни асфальтированной дороги-подъезда , ни горячей и ни холодной воды , да и канализации тоже нет. Колонка на улице , помойка во дворе и деревянные тротуары и поленницы дров у покосившихся заборов. И тоже самое есть в Европе. Если свернуть в сторону от туристической тропы. Бездорожье, резиновые сапоги, цепи на колёса, чтобы ехать, трактор вместо автомобиля , лошадь с телегой. А уж как живёт деревня одной из самых развитых экономик мира)))) Так что не надо рыдать об ужасном состоянии российских деревень. Везде всё одинаково. А на запад, Галя, меня понесло, в твоих выражениях фотографировать, потому как в России каждый россиянин может и сам посмотреть, а вот доехать до Майданека (да-да его я тут тоже выкладывала) или до Освенцима сможет не каждый. Извини, что не выложила концлагеря в теме туристических увеселительных поездок. И не надо мне тут про нашу историю. Я её хорошо знаю. И по России поездила много. Кстати предложения по закрытию этих комплексов были в Польше, на заре 90-х. Однако общественность не дала стереть с лица земли память о жертвах нацизма. Кстати Израиль тоже сильно протестовал против закрытия. А закрывать глаза на факельные шествия в Киеве под символикой СС и свастикой может только глупец. Типа я далеко, меня не коснётся. 70 лет назад многие тоже так думали. Однако коснулось. И сейчас может. А бандеровцы не с коммунистами воевали. Они вырезали польское население. Детей, стариков, женщин. О чём поляки хорошо помнят. И памятник поставили. Хочешь фото этого памятника покажу? На сём дискуссия закончена.
Ач-дзен: Tanya пишет: Так киргизы уже "проводили с почестями" ту базу , теперь там местные армейцы размещаются. Я-то это знаю)))... это для Гали новость будет...
vladi: Россия, которую они потеряли А ведь мы любили Америку. Я точно помню, что мы любили Америку. Когда в начале 1990-х мы выходили во взрослую жизнь, у большинства моих знакомых ровесников даже вопроса не возникало, как относиться к западной цивилизации. Хорошо относиться. Как же еще? В отличие от наших дедов и даже отцов, мы тогда отнеслись к «крупнейшей геополитической катастрофе XX века» совсем не как к катастрофе. Для нас это было начало большого пути. Наконец-то мы вырываемся из своей советской скорлупы в большой мир — крутой и настоящий. Наконец-то мы утолим свой сенсорный голод. Мы родились, может, и не в самом нужном месте, но совершенно точно — в нужное время — так мы думали. Сейчас в это трудно поверить, но даже освобожденная от коммунистического надзора Церковь воспринималась тогда в одном семантическом ряду с торжеством западных ценностей. Празднование 1000-летия Крещения Руси и первый концерт «Scorpions» с их «Wind of Change» — это для нас были вещи одной природы. Война в Ираке и даже в Югославии прошла как-то мимо. И дело даже не в том, что мы были еще слишком молоды и беспечны. Я, например, уже стажировался в «Комсомолке», причем в международном отделе. Сидел на англоязычной рейторовской ленте, которая пестрела Изетбеговичем, Младичем и Караджичем, но как-то не придавал всем этим событиям серьезного значения. Это было где-то там, далеко и не в нашем районе. И уж, конечно, война на Балканах не укладывалась для меня в какую-то антизападную логику. Причем тут Америка? В 1990-е мы голосовали за «Яблоко», ходили к Белому дому на стороне демократических сил, смотрели новорожденное НТВ и слушали «Эхо Москвы». В своих первых журналистских заметках мы по любому поводу поминали некий «цивилизованный мир» и свято верили, что он и правда цивилизованный. К середине 1990-х в наших рядах уже стали появляться первые евроскептики, но они проходили скорее по разряду паганелей. Я сам целый год прожил в студенческом общежитии с коммунистом Петей и монархистом Арсением. Мои друзья из других комнат каждый вечер провожали меня словами сожаления: «Ну давай, иди уже в свой дурдом». Косово — это был шок, розовые очки разбились вдребезги Первым серьезным ударом по нашей прозападной жизненной ориентации стало Косово. Это был шок, розовые очки разбились вдребезги. Бомбардировки Белграда стали для моего поколения тем же, чем для американцев — атака на башни-близнецы. Сознание развернулось на 180 градусов вместе с самолетом тогдашнего премьера Евгения Примакова, который узнал о начале американской агрессии над Атлантическим океаном — по дороге из Ирландии в США — и дал команду возвращаться в Россию. В те времена еще не было никакой высурковской пропаганды. Родное НТВ ежедневно объясняло нам, что сбрасывать бомбы на большой европейский город — это, конечно, чересчур, но вообще-то Милошевич — гад, каких свет не видывал, поэтому ничего, потерпит. Сатирическая программа «Куклы» изображала происходящее как добрую ссору в коммуналке, где пьяный сосед мучает «гражданку Косову» и ни у кого нет на него управы, кроме ее гостя-любовника с мощным торсом и лицом Билла Клинтона. Мы смотрели, но уже не верили. Нам было уже не смешно. Мы уже поняли, что Югославия — это демоверсия того, что в ближайшей исторической перспективе может случиться и с нами. Второй Ирак, Афганистан, окончательное отделение Косово, «арабская весна», Ливия, Сирия — всё это удивляло, но уже не убивало. Иллюзии были утрачены: с кем мы живем на одной планете, более-менее понятно. Но несмотря ни на что, всё это время мы продолжали оставаться в западной орбите. Еще продолжал действовать миф о злой Америке, но доброй Европе, косовский страх постепенно притупился, компромисс выглядел примерно так: да, в засос с этими ребятами дружить, конечно, нельзя, но играть в общие игры можно. В конце концов, с кем же еще играть? Даже парад цветных революций до последнего казался чем-то вроде мелких пакостей. Только евромайдан и последовавшая за ним жесточайшая гражданская война со всей очевидностью продемонстрировали: лишенный всяких процедур и правил «демократический процесс», запущенный на территории противника, — это вовсе не геополитические игрушки, а самое настоящее оружие массового поражения. Единственный вид вооружения, который применим против государства, обладающего ядерным щитом. Всё очень просто: когда ты нажимаешь кнопку и посылаешь за океан ракету, в ответ ты стопудово получаешь такую же ракету. Когда ты запускаешь на территории противника цепную реакцию хаоса, предъявить тебе нечего. Агрессия? Какая же это агрессия?! Это естественный демократический процесс! Извечное стремление народов к свободе. Мы видим кровь и военные преступления, мы видим трупы женщин и детей, мы видим, как целая страна возвращается в сороковые — а наш с детства любимый западный мир уверяет, что это нам всё мерещится. Не видят этого люди, из которых вышел Джим Моррисон, Марк Нопфлер и разноцветный «Битлз». Не хотят этого видеть потомки участников Вудстока и сами участники Вудстока, престарелые хиппи, тысячу раз спевшие «All you need is love». Не видят этого задумчивые немцы из поколения послевоенного бэби-бума, лоб себе разбившие в покаянии за дела своих отцов. Это шок посильнее косовского. Для меня и многих тысяч «почтисорокалетних», которые вышли в мир с американской мечтой в черепной коробке, миф о «цивилизованном мире» рухнул окончательно. От ужаса гудит в ушах. Нет больше никакого «цивилизованного мира». И это не просто «печалька», это очень серьезная опасность. Человечество, утратившее свои ценности, превращается в сброд хищников, и огромная война — вопрос времени. Двадцать лет назад нас не победили. Нас покорили. Мы проиграли не в войну, а в культуру. Мы просто очень захотели быть такими, как они. Рок-н-ролл сделал для этого больше, чем все ядерные боеголовки. Голливуд оказался сильнее угроз и ультиматумов. Рокот «Харлей-Дэвидсонов» в холодной войне был поэффективней рева истребителей и бомбардировщиков. Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими. Двадцать лет вегетарианства — и наши политики сами бы подарили тебе наше ядерное оружие, да еще и руку бы долго жали в благодарность за то, что ты его берешь. Какое же это счастье, что ты оказалась такой дурой, Америка! Ты нас себе даже не представляешь! Это, между прочим, слова, которые два года назад мы кричали в сторону Кремля. С тех пор благодаря тебе, Америка, желающих выходить на эту площадь значительно поубавилось. Ты говоришь про нас глупости, думаешь про нас глупости и в результате совершаешь ошибку за ошибкой. Когда-то ты была прикольной страной, Америка. Ты морально поднялась над Европой после Первой мировой и укрепилась после Второй. Да у тебя были Хиросима, Вьетнам, Куклусклан и вообще — полный шкаф скелетов, как и у любой империи. Но до поры до времени вся эта дрянь не составляла критической массы, которая превращает вино в уксус. Ты показала всему миру, как можно жить ради созидания и творческой свободы. Ты сотворила на планете много чудес развития: ФРГ, Япония, Южная Корея, Сингапур. Но с тех пор ты сильно изменилась. Ты что-то давно не писала песен, которые пел бы весь мир. Ты просаживаешь свой главный капитал — моральный. А у него есть одно очень нехорошее свойство: он восстановлению не подлежит. Ты начинаешь потихоньку умирать, Америка. И если ты думаешь, что я злорадствую, — ошибаешься. Великая смена эпох сопровождается большой кровью, а крови я не люблю. Мы, люди, которые сами прошли через закат своей империи, могли бы даже объяснить тебе, что ты делаешь не так. Но не будем. Догадайся сама. Дмитрий Соколов-Митрич 8 сентября 2014 года http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73443.htm
Inna: И снова Макаревич. https://www.facebook.com/makarevichav/posts/964133406936836 Вот слов нет от его высокомерия. И опять эти легенды про то, что Россия никому не нужна и неинтересна и что это вообще - белое пятно на карте мира. А глянешь на карту размещения баз НАТО , так в европейском, ближневосточном, частично азиатском реионах - черно от точек. Зачем северо-американскоум государству военное присутствие на противоположной части планеты? Наверное, чтобы демократию крпче за хобот держать)) Чем ближе черные точки к нам, тем больше убеждаюсь, что нужны мы)))
Haliwood: Слоник пишет: А на запад, Галя, меня понесло, в твоих выражениях фотографировать, потому как в России каждый россиянин может и сам посмотреть, а вот доехать до Майданека (да-да его я тут тоже выкладывала) или до Освенцима сможет не каждый. Извини, что не выложила концлагеря в теме туристических увеселительных поездок. И не надо мне тут про нашу историю. Я её хорошо знаю. И по России поездила много. Я вот тоже ж знаю , что у меня 70-го размера ,но мне всегда приятней свеженаманикюренные ручки видеть , а не рассматривать в зеркало : не увеличилась ли у меня задница . И так знаю : увеличилась - джинсы не лезут потому что. Так и тут: знать-то знаем и вроде бы помним ,но неприятно это лишний раз лицезреть , как и в сторону своего базиса , своего тела смотреть на Восток. Что наросло как бы , то наросло, чего себе ещё настроение портить , лучше на чужой зад лакированным ноготком повести и обратить внимание и своё и публики. vladi пишет: Россия, которую они потеряли Статья никакая , но очень интересные комментарии .Правда : люди пишут очень прилично и открыто .
vladi: Inna пишет: Вот слов нет от его высокомерия. Да он дурачок просто, Инн. Пипец выводы сделал, раз нет в сетке телевещания, то никому не интересно. Про Иран с Сирией в сетке их вещания тоже не аншлаг. Но это не меняет картину мира. Местные просто живут последние сто лет на своем острове за счет войн во всем мире. Кем надо быть, чтобы этого не понимать.
vladi: Haliwood пишет: Статья никакая , но очень интересные комментарии .Правда : люди пишут очень прилично и открыто . Ну хорошо хоть комментарии понравились Для меня статья годная, абсолютно те же чувства и в такой же последовательности испытывала. Вы просто давно не наша, поэтому и восприятие другое. Да и не анализируете цветные революции рядом с Израилем, а зря. Тот же Иран раскачивает США как полную замену Израилю. Это просто пока не так очевидно для обывателей, но все может быстро меняться. Правительство Израиля, думаю это очень не плохо понимает. И очень фильтрует свою риторику по тому же крымскому вопросу совершенно не случайно. Оставляет поле для маневра, по другому есть шанс не выжить.
Слоник: vladi пишет: раз нет в сетке телевещания, то никому не интересно в Европе телеканалов США тоже нет в сетке. Есть только кабельные. Выходит сия страна тоже мало кому нужна. А вообще в Европе про события на Украине, про Россию не вещают. Максимум бегущая строка внизу экрана. У них своих проблем достаточно. Разве что в Польше видела политических обозревателей на экранах и то, во время когда все утром в церкви были.
Ач-дзен: vladi пишет: Правительство Израиля, думаю это очень не плохо понимает. И очень фильтрует свою риторику по тому же крымскому вопросу совершенно не случайно. Оставляет поле для маневра, по другому есть шанс не выжить. Аха... И старается заместить собой освободившееся место на российском рынке сельхозпродукции)))... Шекели, они счет любят, те паче евро в санкциях заблудилось...
Слоник: А я всё-таки именно в теме Патриотизма выложу ещё немного фоток. Памятник , установленный в Кракове. В 2004 году. То есть после развала СССР, не под давлением распавшейся державы. А просто потому что нельзя забывать историю. На правой плите написано "Родина - это земля и могилы. Народы, которые утрачивают память, утрачивают жизнь." А на левой написано следующее " НЕ К МЕСТИ, А К ПАМЯТИ ВЗЫВАЮТ ЖЕРТВЫ". Для национальной памяти, а также в честь жертв геноцида, который в годы Второй Мировой войны в отношении поляков, жителей юго-восточных воеводств Польской Республики, совершили Организация Украинских Националистов и Украинская Повстанческая Армия. В 61-ю годовщину этой трагедии. Краков, 2004. Это памятник в польском городе Хелм. Открыт в 2009 году. "Если мы забудем о них, ты, Боже, забудь о нас! Памяти поляков, убитых на Восточных Кресах, жертв геноцида, совершенного украинскими националистами, членами ОУН-УПА, в 1943-1945 годы, а также тех братьев украинцев, которые за спасение поляков заплатили самую высокую цену" Это памятник в польском городе Громник. На памятнике женщина на коленях. Этот памятник напоминает о событиях так называемой кровавой недели, когда националисты окружали костёлы и убивали всех, кто молился в них. Надпись на памятнике "Если я забуду о них, ты, Боже, на небе забудь обо мне". И наконец, поляки добились, чтобы на территории Западной Украины, в 2012 году, был поставлен памятник жертвам националистов. На открытии памятника было сказано "Поляки долго убеждали украинскую сторону в необходимости установки этого памятника. Годы бессмысленная смерть этих людей была обречена на замалчивание. Однако наша Память привела к тому, что сегодня, через 68 лет, мы можем почтить память тех людей, которые здесь похоронены. Хотя здесь не было речи о погребении - тела здесь просто закопали. Эта наша молитва должна быть компенсацией за за годы замалчивания и забвения. Мы должны простить, но забыть не можем! Тех, кто здесь лежат, уверяю, что не забудем.Навсегда останетесь в нашей памяти! Несколько лет назад я бы сказал, что это будет невозможно, однако памятник, наконец, стоит, и я надеюсь, что будет - особенно для молодого поколения - предостережением, чтобы уже никогда ничего подобное не повторилось". А это мавзолей в польском городе Вроцлав. Открыт в 1999 году. На памятнике написано «ЕСЛИ ЗАБУДУ О НИХ, ТЫ, БОЖЕ, ЗАБУДЬ ОБО МНЕ» В подножие памятника вмонтированы урны с землёй взятой из мест, где члены ОУН–УПА убивали мирных жителей – поляков по национальности, а также польских граждан других национальностей. Снизу в центре плита с надписью «ПОЛЬСКИМ ГРАЖДАНАМ, УБИТЫМ В 1939 – 1947 ГОДАХ НА ЮГО-ВОСТОЧНЫХ КРЕСАХ ОРГАНИЗАЦИЕЙ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ (ОУН) – УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ (УПА). ОРГАНИЗАЦИИ КРЕСОВЫЕ И ВЕТЕРАНСКИЕ. Вроцлав. 1999». На левой стене пьедестала размещена таблица следующего содержания: «В КРИПТАХ ПАМЯТНИКА СОБРАНА ЗЕМЛЯ С МОГИЛ ИЗ 2000 МЕСТ МАССОВЫХ УБИЙСТВ НАСЕЛЕНИЯ ПОЛЬСКОЙ ЗЕМЛИ: ВОЛЫНСКОЙ, ТЕРНОПОЛЬСКОЙ, ЛЬВОВСКОЙ, СТАНИСЛАВСКОЙ, ЛЮБЕЛЬСКОЙ, ПОЛЕССКОЙ И ЖЕШУВСКО-ПШЕМЫСЛЬСКОЙ В 1937 – 1947 ГОДАХ». На правой стене пьедестала таблица: «ПАМЯТИ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИ УБЕЖИЩЕ ПОЛЯКАМ». И да первый и единственный польский космонавт, это чудом выживший в этом котле мальчик. Ему тогда было 3 года. А вот человек, который укрыл ребёнка был зверски убит. Интересно да. почему же поляки активно стали вспоминать историю давно прошедшую в последние годы? Не потому ли, что стали возводить в ранг национального героя идейного вдохновителя националистов? Не потому ли, что маршируют под знамёнами УПА сегодня? Не потому ли, что додумались приравнять к ветеранам тех, кто убивал детей, женщин, стариков? И ещё раз повторю. Каждое принятое решение предполагает личную ответственность. И даже после того, как Сталин и Гитлер поделили Польшу, даже после этого, никто не имел права идти и убивать. Если я пошел убивать это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО моя ответственность. Какими бы ни были обстоятельства. Кто бы как ни провоцировал, ни создавал условия и прочее. Кто-то в таких условиях становится святым (Максимилиан Кольбе тому пример), а кто-то преступником. Это лишь результат личного выбора. И да. справедливости ради, часть фото сделаны не мной.
Ивлева: Слоник Наташа, спасибо за эту новую для меня информацию и за выраженное отношение к ней.
Haliwood: Мне даже после этого рассуждать о патриотизме неудобно. И бог только знает , где заканчивается патриотизм и начинается национализм . И человек только определяет : где заканчивается коллективная ответственность и начинается личная , это только внутренний барьер .
Haliwood: Кстати поляки и в Белоруссии и на территории Западной Украины тоже расстреливали и угнетали местное население сильно в период между двумя мировыми войнами . В Гродно семья моего мужа рассказывали , что были репрессии . click here История с массовой эмиграцией руссинов тоже не без помощи польских националистов была. Уж не говорю ,что единицы помогали евреям уйти из гетто на советскую сторону ,когда вначале это было возможно . А вредничали много . Вот белорусы помогали , на них можно было положиться , по крайней мере не сдавали точно. Неоднозначно всё было , но поляки заботятся о своих , о своей памяти и могилах . А мы? click here
Ксандра: Haliwood пишет: А мы? Обелиск воинам из деревни Хатунь Московская обл., погибшим в 1941-1945, установленный силами пионерского лагеря "Спутник", директором которого был мой отец. Фото 1965 г. [img][/img] Экспедиция от общества "Мемориал" в Приуралье по установлению памятных крестов репрессированным в местах заброшенных лагерей Пермского края. Других фото, увы не сохранилось. Ибо не снимали для истории... март 2008 г. Участвовал Григорий (сын) [img][/img] чуть позже найду Анины фотки из Волгограда, куда они ездили с друзьями и ее детские фотки участия в торжествах, посвященному 60-тилетию победы Haliwood, ты что хочешь доказать? что мы тут все беспамятные?))... так уже прошли эти времена безвременья, когда пытались в нас "душу русскую убить"... Неделю, как я вернулась из Кабардино-Балкарии. В Нальчике открыт мощный мемориал, посвященный жертвам депортации в 1943-1957г.г. И практически нет реально сегодня живущей семьи, чьи родители и родственники не были выселены в те годы. Достаточно только завести об этом разговор. Но вместе с тем на территории КБР - более 170 памятников советским воинам погибшим за освобождение Приэльбрусья. За каждую гору и сопку шли кровопролитные бои. И то, что я видела в ПРЕКРАСНОМ состоянии!
Haliwood: Ксандра пишет: ты что хочешь доказать? что мы тут все беспамятные?))... так уже прошли эти времена безвременья, когда пытались в нас "душу русскую убить"... Да нечего притягивать за уши гитлеровский нацизм к вооружённому конфликту на Украине. Не в России война идёт и нет там никаких американских баз ещё , и не американцы на Украине воюют. И украинцы имеют право на самоопределение. Будет у них газ , не будет , дровами ли они будут топить ,но обратно к России не присоединятся уже и если и будут какие-то подвижки в теме сотрудничества с Западом ,то много утечёт времени . Зачем это всё? Кто-то на вас напал? Кто-то угрожает России войной? Кричит с трибун о горячем желании стереть с лица земли?
Ксандра: Haliwood ты с дуба что-ли рухнула? я отказываюсь далее тебе что-либо растолковывать))) ... не поможет но с этим не могу не согласиться Haliwood пишет: И украинцы имеют право на самоопределение. Украинцы Донецка и Луганска имеют право на самоопределение
Ач-дзен: Haliwood пишет: Зачем это всё? Кто-то на вас напал? Кто-то угрожает России войной? Кричит с трибун о горячем желании стереть с лица земли? Напомню... "Имеющий глаза да увидит. Имеющий уши да услышит!" ©
Haliwood: Я действительно считаю , что чем хуже положение на Украине и чем больше жертв вооружённого конфликта , тем хуже положение национальных меньшинств на этой же Украине , в Прибалтике - в которые входят прежде всего русские. Если и не было там геноцида , то ведь чем дальше тем больше нарастает раздражение против русскоязычных. И ещё: хорошо в Москве орать, браниться и обзываться , не в Украине всё ж . Люди при дальнейшей эскалации этого конфликта будут вынуждены покинуть Украину и ... в общем депортаций в наше время не потребуется , просто людям придётся уезжать из своего дома на очень долго , а возможно навсегда.
Ач-дзен: Haliwood пишет: Если и не было там геноцида , то ведь чем дальше тем больше нарастает раздражение против русскоязычных. Если осилишь все семь тем, то.. http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=150755&page=2
Haliwood: Ач-дзен Господи , какая дурь ,ещё хуже телевизора.
Ксандра: Haliwood пишет: хорошо в Москве орать, браниться и обзываться , не в Украине всё ж безусловно из Израиля "бирки наклеивать" более небезопасно! Вдруг украинцы понаедут и займут ваши насиженные места))) Ну, что мне тебе рассказывать, что в сентябре к соседям в Приморско-Ахтарске приехали ночью две машины дальних родственников из Мариуполя, 10 человек считая малолетних детей. Дома их пострадали от бомбежки. И что каждый вечер я с 8 по 20 сентября слушала их рассказы о том, как их бомбили и КТО их бомбил. Или рассказывать, что к близкой подруге в Москву приехали две сестры из Донецка тоже с семьями в однокомнатную квартирку. Она взяла кредит и продала мамино жилье, чтобы купить им квартиру в Богородицке Тульской области. И купила! Или Розочке тебе рассказывать, что ее родственники из Краматорска остались без кола- без двора и как она на форумной "барахолке" им вещи собирает? Ты сходи на Антимайдан в Одноклассниках и там поучи жить ополченцев. Они тебе расскажут - кто там воюет, с кем и за что! Не хотела тебя обижать. Но соглашусь со Слоником
vladi: Haliwood пишет Я действительно считаю , что чем хуже положение на Украине и чем больше жертв вооружённого конфликта , тем хуже положение национальных меньшинств на этой же Украине , в Прибалтике - в которые входят прежде всего русские. Если и не было там геноцида , то ведь чем дальше тем больше нарастает раздражение против русскоязычных. И ещё: хорошо в Москве орать, браниться и обзываться , не в Украине всё ж . Люди при дальнейшей эскалации этого конфликта будут вынуждены покинуть Украину и ... в общем депортаций в наше время не потребуется , просто людям придётся уезжать из своего дома на очень долго , а возможно навсегда. Если Москву поменять на Израиль, а Украину на Сектор Газа, то текст получится осмысленный, а так кухаркин бред очередной
Ач-дзен: Haliwood пишет: Господи , какая дурь ,ещё хуже телевизора. Неужели прочитала хотя бы десяток страниц? Тут я процитирую Станиславского... "Не верю!" В твоем телевизоре этого не рассказывали и не показывали, потому ты сейчас и "гонишь пургу" сорри за сленг.
vladi: Миш, там вполне приличное освещение есть в русском телевидении Израиля. http://www.youtube.com/user/ItonTV1 было бы желание и мозг.
Haliwood: vladi Такое освещение : упасть не встать ! Особенно невменяемый Кедми , всеобщий любимец , народный так сказать спаситель прославился на этом ТВ. Большинство израильтян про этот канал и не слыхивали и не видывали. Как много людей его ненавидят до сих пор , потому что он разделил тысячи семей и одни в США полетели , а другие в Израиль, до самой Вены ничего не знали . Сколько обмана было в 90-е и позже от него. Натив - спецслужба Только летом была племянница с экскурсией от Натива из Москвы . Уж лет 25 примерно это не спецслужба и никак к ней не относится. Чего он разведывает ? Интересно , что его никуда не зовут , ни на какие каналы вообще . Как-то в последнюю войну пургу нёс минут пять , злобился , прервали. Тут ведь тоже интересно : не чувствуют свою нужность соколы сионизма , потому как антисемитизм сильно в мире поуменьшился. Все уже давно ивритоязычные и англоязычные новости смотрят , Евроньюз там или марроканцы - франкоязычные , иракцы , кавказцы - арабоязычные для разнообразия . Русскоязычный тоже канал есть : 9-й израильский, общеизвестный. Что касаемо украинского конфликта , так в этих новостях мало затрагивают эту тему , всё больше про Сирию , Ирак , Иран , внутренние проблемы, про эболу. Просто пару раз сказали : России достаточно перекрыть границу со своей стороны , так и пожар потухнет без доступа кислорода. Правительство в силах прекратить это . И всё. Только вчера в Милане двоих украинок с голыми сисями на площади показали , но к ним за сто метров никто не подошёл и интервью не взял . Никаких продуктовых излишков и кризиса перепроизводства как-то не лицезреем мы по европейским каналам. Хоть бы у нас появились излишки и цены упали на фрукты и овощи и ягоды . А то всю Европу кормим , да ещё сейчас в переспективе Россия маячит.
Vikus: По поводу "национальных меньшинств" в Украине. Есть одна большая-пребольшая ложь по поводу этнического состава Украины. Эта ложь легла в основу ее национальной политики. Основной ее постулат "гражданин Украины = украинец = украиноязычный". А правда в том, что русских не меньше, чем украинцев. Титульная нация в Украине - это спекуляция. А теперь по пунктам. 1. Язык. По данным украинской (!) переписи населения 46% граждан назвали родным языком русский. Владеют литературным русским языком 93%, что неудивительно: школа, ТВ, пресса, общение в быту. Украинский назвали родным 52%. Но какой именно украинский? Суржик? Дореформенный? Или украинский, ежегодно реформируемый новой властью? Язык Шевченко или Ивана Франка? Владения литературным украинским языком никто не проверял. На практике, им пользутся преимущественно в Центральной Украине, причем литературным вариантом - в основном студенты гуманитарных вузов и поборники национальной культуры. 2. Национальность. Широким жестом Украина отменила графу "национальность" в документах, удостоверяющих личность. То бишь лишила своих граждан права зафиксировать свою этническую принадлежность. Данные о том, что русских в Украине 17-18% приводятся по результатам переписи. Учитывая, что перепись проводилась без соблюдения достаточной приватности граждан, можно с уверенностью сказать, что большинство назвали себя украинцами вопреки записям в ранее полученных (при СССР) документах. Кроме того, проведение переписи носило отчетливо заказной характер и насколько можно доверять ее официальным итогам - большой вопрос 3. Демография. Население Украины с 1991 уменьшилось на 4,5 млн. чел. Старики вымирали, молодежь уезжала. Потом пришла новая волна рождаемости. Фактически состав государства обновился на 10-15%. Можем ли мы от имени несовершеннолетних детей говорить об их этническом статусе? Очевидно, что нет. Вспомните, как, получая в 16 лет советский паспорт, мы "выбирали" национальность. Не знаю, как в России, а на Украине часто подросток принимал решение так: фамилия на -ов - буду русским. На - ко - запишусь украинцем. Современным украинским детям не оставили никакого выбора, они по умолчанию считаются украинцами... 4. Образование. В центральной, южной и восточной Украине - то есть в бОльшей ее части - язык преподавания в школах был русский. Власти незалежной Украины пошли в наступление, и от полу-факультативного изучения украинского за 10 лет перешли на билингвальное, а потом и полностью украинское образование. Только Крыму после бурных разбирательств позволили оставить часть школ с русским языком преподавания. Но это не спасло маленьких крымчан от программы, где проукраинские предметы составили львиную долю. Русскому языку в статусе иностранного было предоставлено крайне мало часов, русская география, история и литература не изучались вовсе. Авторы украинских учебников словно стерли с лица Земли ее 1\6 часть. Впрочем, детям Юго-Востока повезло еще меньше: они вынуждены были с 6летнего возраста обучаться на языке, которого не знали и не понимали. Уровень образования в этих областях резко упал. А новым идеологам того и надо - навесить на жителей востока ярлык бескультурщины, быдла, недо-украинца. На фоне "туземцев" с Донбасса какой-нибудь львовянин выглядел интеллигентом только потому, что говорил на языке, которым поет "Океан Эльзы")) 5. Масс-медиа. Волевым решением по всей Украине ограничили вещание на русском, заглушили ряд российских каналов и обязали украинские каналы перевести все - рекламу, кино, песни. В итоге дети заговорили на языке рекламы и новостей... Надписи на товарах в супермаркетах заклеили украинскими ярлыками - даже в тех регионах, где люди вынуждены отдирать их и в очках читать русский мелкий текст на упаковках. Ради чего проводилась такая политика - очевидно. Украина, наспех собранная из разных частей по итогам ВОВ, могла спокойно существовать в рамках империи с общим экономическим и информационным пространтсвом. Но, будучи отделенной от метрополии, не имела достаточно объединяющих факторов для сохранения унитарности. Что мы и имеем сейчас: разыгрывая этническую карту, новая власть грубо смухлевала, что и инициировало большую разборку. Это ужасно, что за скрепление нескрепляемого гибнут люди... Так вот, в свете вышеизложенного - что есть Украина? Кто такие украинцы и сколько их в реальности? И кто ответит за культурный геноцид того поколения, которое лишено своих корней в угоду олигархам, желающим обирать как можно бОльшую территорию унитарного государства?
vladi: Haliwood пишет: vladi Такое освещение : упасть не встать ! Все зависит от того, что в итоге люди ищут. Если хочется хотя бы понять, что происходит, то как правило смотрят на разные источники, не важно нравятся они или нет. На Атоне было несколько вполне адекватных интервью. Я иногда почитываю и украинские источники или европейские, так для понимания градуса и реальных настроений. Хотя в целом там может быть и ахтунг полный по уровню подачи или участников. Есть места, где общаются очень умные люди, которые не просто знают тему, фактологический материал, историю, но и сами непосредственно участвуют в событиях, например воюют в ополчении на Донбассе и тут волей-неволей пробелы восполняешь свои собственные и формируешь понимание того, что происходит с разных сторон. Понятно, что не всем это подходит, и не всем интересно, но тогда может имеет смысл хотя бы усомниться в правильности своей точки зрения?
vladi: Haliwood пишет: Хоть бы у нас появились излишки и цены упали на фрукты и овощи и ягоды . А то всю Европу кормим , да ещё сейчас в переспективе Россия маячит. Кормим это когда задаром. А так кормит тот, у кого деньги есть, за банкет платить. Ни разу не видела в Европе израильских продуктов. Да и в России чет особо не наблюдаю. При вполне себе нормальном ассортименте. Вспомнила, эстрагон покупаю израильский. Не густо прямо скажем)
Ач-дзен: vladi пишет: Вспомнила, эстрагон покупаю израильский. Не густо прямо скажем) Еще кофе Elit и подсластитель... и клубнику видел)))...
полная версия страницы