Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Ач-дзен: Haliwood пишет: по поводу вхождения в состав Австрии А почему не Венгрии? Это ближе, да и без автономии обойдутся...
Haliwood: Ач-дзен А вот они так вдруг захотели бы ! Вдруг левая пятка зачесалась бы ,а не правая.
Ач-дзен: Haliwood пишет: А вот они так вдруг захотели бы Они захотели получать венгерские паспорта и получают)))...
Haliwood: Ач-дзен А если бы вдруг Приморский край провёл референдум о присоединении к США и результаты были бы в пользу последних ? Думаешь , присоединили бы такую конфету вместе с невозможно дорогими ресурсами и вместе со стратегическим положением щелчком пальцев за два дня? Нет. Референдума возможно и не было бы в Штатах ,но были бы испорчены отношения и с Японией и с Россией и с Китаем на веки вечные. А зачем? Они и так будут эти ресурсы получать , только через посредников , а базы в этом регионе давно уже есть. Всё упирается в цену вопроса ,а не в сам вопрос.
Haliwood: Ач-дзен Они и при СССР могли свободно выездать в Венгрию и даже работать там. Венгрия и Чехословакия никогда не была чужой им страной. Так что логично получать венгерские паспорта , база для этого была готова и экономическая и просто психологическая. А вот с Австрией нет этого , нет такой тесной связи , и это из желания Австрии происходит а не от хотелок венгров ,закарпатцев и чехов или поляков с украинцами.
Слоник: Итак....АУШВИЦ-БИРКЕНАУ Сентябрь 2014. Краткая историческая справка. В 1939 году , после вторжения Германии в Польшу, польский город Освенцим был переименован в Аушвиц. В 1940 году , в мае, началось строительство лагеря для военнопленных и участников сопротивления на оккупированных территориях. Так появился лагерь Аушвиц 1. Лагерь состоял из 24 кирпичных бараков, основой которых послужили бывшие казармы. Строили лагерь члены еврейской общины города принудительно привлечённые к этой работе. А теперь смотрите... Известная надпись "Труд освобождает" Блоки Советская экспозиция. В основном включает в себя материалы Нюренбергского процесса., документы. Подобные экспозиции есть от каждой страны, граждане которой содержались на территории лагеря. В экспозициях представлены документы, фотографии и многие другие свидетельства преступлений фашизма. По колючей проволоке был пропущен электрический ток Набор игл, которыми людей клеймили как скот. У человека не оставалось имени, фамилии, только порядковый номер. Учётные карточки советских заключенных Вот такими рисунками были расписаны стены в бараках А эти рисунки сделали малолетние узники лагеря... В Аушвице работал крематорий, внутренняя тюрьма и пыточные камеры. В этой комнате заседала Чрезвычайная комиссия. Она принимала решения о расстрелах и наказаниях для нарушителей режима, для борцов сопротивления, для военнопленных. Перед расстрелом людей раздевали до нага. Ничего не должно пропасть, даже дырявая роба. Многих расстреливали сразу же по прибытию в лагерь. Приговоры приводили в исполнение прямо во внутреннем дворе тюрьмы.
Haliwood: Слоник Да видим мы Освенцим на множестве фотографий , и есть программа для израильских школьников - каждый год отправляют желающих увидеть весь этот кошмар, да только не все ездят ,многие не выдерживают прошлого бабушек и дедушек. Просто не выдерживают. А всё почему? Как это стало возможно ,что между двумя мировыми войнами появился человек , решивший не соблюдать массу международных европейских договорённостей ( а их был не один десяток ) , взял и аннулировал взмахом руки мировой порядок ? Начал играть не по правилам . И заигрался судьбами людей. До катастрофы доигрался. Но сегодня сотни израильских молодых семей уезжают жить и работать в Германию. Как это всё объяснить? Не далее как три дня назад было огромное собрание молодёжи в Тель-Авиве : "За возвращение в Берлин". Почему? А вы бы поехали?
Слоник: БИРКЕНАУ Биркенау находится в 1 км от Аушвица. Это именно тот лагерь, который более известен под названием Освенцим. Поезда с людьми прибывали прямо в ворота лагеря. После прибытия начиналась сортировка. Кто мог работать отправляли мыться и в бараки. Кто не мог прямиком отправлялся в газовые камеры. Всего в Биркенау было 4 крематория, 4 газовые камеры. Иногда сортировка происходила по случайному принципу. Открывались двери вагона с двух сторон. Кто вышел в правую оставались жить. кто в левую- сразу отправлялись в газовую камеру... Остовы бараков. При отступлении фашисты пытались разрушить лагерь и вывести людей. Были разрушены бараки, крематории и газовые камеры. В это озеро высыпали пепел из печей крематория. Пеплом из его печей так же удобряли поля... На месте разрушенных крематориев и газовых камер стоит мемориал. На всех языках тех, кто содержался в лагере написано
Haliwood: Да всё это выучено наизусть уже. Так почему же дети ,выросшие на экскурсиях в Освенцим , подрастают и "ВОЗВРАЩАЮТСЯ в Берлин?" Вы можете ответить на этот вопрос?
Haliwood: И ещё бы было неплохо установить подобные памятники скорби Сталинизму и красному террору 19-года и возить туда на экскурсии школьников . Что б не забывали никогда.
Слоник: А теперь смотрите. Смотрите внимательно и молча. Помните люди Пепел жертв
Haliwood: Слоник пишет: В 1939 году , после вторжения Германии в Польшу, польский город Освенцим был переименован в Аушвиц. А не по состряпаному договору Молотов-Риббентроп было это вторжение? По договору , отменившему все ранее-утверждённые и строго выполняющиеся европейские договорённости? Нет ли в этом пепле и нашей вины? Если бы Гитлер так же жёг и зверствовал , но только не нападал на СССР? Попытка же задружиться с ним была. Победу в войне мы с удовольствием наследуем , а позорный сговор и оккупация Польши и расстрел польских офицеров ,потому что они польские ,а значит не наши - это в прошлом ,это не мы , это "за отца сын не отвечает" , финская война - тоже мы такое в наследство не принимаем , отказываемся и чего нам тыкать ,это же правительство виновато. В этом пепле , в этих могилах нет нашей вины выходит?
Ач-дзен: Haliwood пишет: А вот с Австрией нет этого , нет такой тесной связи , и это из желания Австрии происходит а не от хотелок венгров ,закарпатцев и чехов или поляков с украинцами. Так они и не стремятся в Австрию)))... а Крым захотел вернуться.
Haliwood: Ач-дзен пишет: Так они и не стремятся в Австрию)))... Референдум там проводил??? - То-то.
Ач-дзен: В Крыму - да)))... западная часть 404 меня мало интересует...
Слоник: И ещё всего 2 истории.... Это священник Максимилиан Кольбе. Святой. Был канонизирован после войны. Католический святой. Однажды лагерники узнали, что кому-то из узников блока 14 удалось бежать. Комендант лагеря Карл Фрицш послал поисковую команду. Три часа заключенные всех блоков стояли по стойке «смирно». В девять часов вечера был сделан перерыв на скудный ужин. 14 блок должен был стоять неподвижно и смотреть, как его ужин выливают в канаву. На следующий день с 5 утра заключенные из провинившегося блока простояли на плацу 11 часов под палящим солнцем: у всех на виду, под ударами стражников, страдая от голода, жары, неподвижности, гнетущего ожидания. Если кто-нибудь падал, его бросали в кучу на краю поля. Итак, в тот ужасный летний день заключенные из 14 блока ожидали приговора. В шесть вечера Фрицш прошелся по своему безмолвному царству и выбрал десять жертв. Комендант выкрикивал имена, и один за другим заключенные выходили из строя. Десятым был Франтишек Гаёвничек, сержант 36 пехотного полка. В начале Второй мировой войны Франтишек Гаёвничек попал в немецкий плен и был заключён в Освенцим за участие в Сопротивлении. Он содержался в одном блоке со своим соотечественником, польским священником Максимилианом Кольбе (в миру — Раймонд Кольбе), который был переведен в 14 блок лишь за несколько дней до этого события… С огромной раной на голове и выбитыми зубами, уставший и апатичный ко всему, Франтишек Гаёвничек вышел из строя и начал неистово рыдать: «Бедная моя жена, бедные мои детки! Никогда я вас больше не увижу!» Такое нарушение порядка накалило атмосферу. Охранники схватились за автоматы. Собаки напряглись, ожидая команды… И тут из рядов вышел Максимилиан Кольбе и направился к лагерфюреру Фрицшу, изумленному такой смелостью. Для Фрицша узники были всего лишь номерами, «польскими свиньями», как он их называл. Кольбе заставил его вспомнить, что они — люди, личности с бессмертными душами. Он спокойно сказал: - Господин комендант, у меня к Вам просьба. Я хочу пойти на смерть вместо одного из них. Комендант Фрицш не понимал, что происходит. - За кого ты хочешь умереть? — заорал эсэсовец. - Вот за него, — указал Кольбе на исполненного отчаяния отца. — У меня нет ни жены, ни детей, притом я в годах, а он еще годен для труда. - Кто ты? — удивление не покидало Фрицша. - Я — священнослужитель. Воцарилась мертвая тишина. Все в оцепенении: что сейчас будет? Йозеф Стемлер, оставшийся в живых узник, вспоминал, что Фрицш повернулся к своему коллеге и сказал: - Он — бедный маленький священник, — и неожиданно добавил: — Просьба удовлетворена. Осужденные на смерть были брошены в темные подземелья блока нагими. Они не получали ничего: ни еды, ни даже воды. Обычно узники раздирали там друг друга как каннибалы. Но на этот раз было не так… Максимилиан Кольбе постоянно молился и читал Псалмы. Эти молитвы проникали сквозь стены, слабея с каждым днем, угасая до шепота вместе с человеческим дыханием. Весь лагерь прислушивался к жизни, теплящейся в камере смертников. Весть о том, что в тринадцатом блоке по-прежнему молятся, наполняла надеждой и радостью все бараки лагеря. Человеческая солидарность торжествовала над смертью и заставляла угасающую жизнь вновь пульсировать. Осужденные начали умирать. Через две недели в живых оставалось только четыре человека. Бункер требовался для других узников, и 14 августа четверых оставшихся «ликвидировали». Максимилиан Кольбе не умер от жажды и голода, а только после того, как немецкий врач лагеря Бош сделал ему укол: ввел карболовую кислоту. В последний момент Кольбе молился. Его жизнь угасла 14 августа 1941 года. Ему было сорок семь лет. Франтишек Гаёвничек дожил до 92 лет. Основал общество памяти Максимилиана Кольбе. А это священник нашего храма, о. Августин Он родился в том самом Освенциме, в 1935 году. На его глазах были расстреляны его родители и старшие братья и сёстры. Малышам удалось спастись чудом. Дом его семьи был сожжен. После войны, он вернулся на пепелище и нашел крючок. на который каждый вечер его отец запирал двери дома. Хранит его как единственную память о родителях. Ну и последнее. Каждый делает свой выбор. Об этом много говорили польские экскурсоводы. Да, в Аушвице-Биркенау много людей. Много экскурсий. Много польских школьников. Я слышала, что им говорят экскурсоводы. Это не должно повториться. Но меня не оставляла мысль, что это повторяется, совсем рядом. Меньше, чем в 1000 км от этого страшного места. И как мне было смотреть в глаза старому поляку, который мне по-русски сказал..мы победили фашизм. Вы его победили. Не дайте снова прийти ему на землю. На комментарии типа всё это уже 1000 раз видели, отвечать не буду. Лично я не могу смотреть на это спокойно ни в тысячный, ни в десятитысячный раз. И я знаю, что своим детям и внукам я буду показывать эти фото не раз. И рассказывать буду. На этом всё. Пока грузила фотографии снова пережила увиденное.
Haliwood: Слоник пишет: Ну и последнее. Каждый делает свой выбор. Об этом много говорили польские экскурсоводы. Да, в Аушвице-Биркенау много людей. Много экскурсий. Много польских школьников. Я слышала, что им говорят экскурсоводы. Почему это возможно? Почему ? Потому что немцы признали свою вину. И на территории Германии тоже есть места и даже потомки ,которые каются за своих отцов до сих пор. Публично . И для этого нужно быть не только побеждённой страной ,но и кающимся народом . А много ли есть подобного в России? Кладбища ссыльных чехов , поляков , католических и своих православных священников известны? Места массовых расстрелов русских , родных этими же чехами в гражданскую хоть как-то обозначены? Так что нечего нам национализмом и тюремными развалинами в лицо тыкать. Поедь в Кайские леса , и там поищи , а не выдёргивай из интернета общеизвестные ,но не ставшие менее горькими и поразительными кадры. Конечно , интернет легче ,но поверь : лицезреть заброшенные тюрьмы в глухих местах России не менее поразительно ,если не более.
Ксандра: Haliwood пишет: Почему это возможно? Почему ? Потому что немцы признали свою вину. И на территории Германии тоже есть места и даже потомки ,которые каются за своих отцов до сих пор. Публично . Потому, что сначала немцы потерпели поражение в ВОВ и второй мировой. А не потому, что сами осознали, сами свергли Гитлера, отпустили узников, покаялись и посыпали свои головы пеплом.
Слоник: Haliwood пишет: Так что нечего нам национализмом и тюремными развалинами в лицо тыкать. Поедь в Кайские леса , и там поищи , а не выдёргивай из интернета общеизвестные ,но не ставшие менее горькими и поразительными кадры. Конечно , интернет легче ,но поверь : лицезреть заброшенные тюрьмы в глухих местах России не менее поразительно ,если не более. Наверное интернет легче. Просто все эти фото сделаны мною лично. Так что не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти а ещё, дура ты Галя..... Модерам, можете меня банить
Haliwood: А не с нашего ли молчаливого согласия это всё было ,пока страну разграбляли? И ставили на колени ? С которых мы сегодня так всё поднимаемся-поднимаемся. Все эти" колени" у нас внутри , даже у тех ,кто там давно не живёт. Эти колени были и у наших родителей и у бабушек и дедушек , как видно ,как чувствуется. Потому ,что мы в своей жизни мало что решаем , даже в виде референдумов. Наши предки эту функцию уже давно отдали на откуп тем ,кто идейней , богаче и т.д. Но не тем ,кто сильно за нас радеет. Потому мы и не каемся ,что мы же не виноваты ,за нас решили. Потому ,что нам даже удобно ,что за нас решают. Потому ,что даже ту каплю ответственности ,что была в наших предках мы утратили , ответственности перед родителями и потомками. Нашими ,а не чьими -то. Поэтому нацизм в Германии в ближайшие много лет невозможен , а Сталинизм возможен , и даже очень , потому что власть странной шайки в девяностые была возможна ,как и в 17 . Поэтому она и на Украине возможна. Потому что никто ничего не понял и ни чему не покаялся и ничего не осознал ,потому что это стало возможно в нашей современной жизни ,на территории бывшего СССР ,а не на территории ГДР или ФРГ. Потому ,что внутренние выводы никто не делал и не делает. Не потому ,что у нас не было своего Освенцима ,а потому ,что нет у нас памяти о своей трагедии , потому нам и каяться не о чем. И это не менее страшно.
радлена: Inna пишет: А вот еще одна мерзость Инна, это не мерзость, это ГЫДОТА! Хай себе и живет тот Зеленский, радуя тех людей, которые находят там что- то хорошее для себя. Не я его породила и не мне его убирать со сцены. И не доктор я ему . Никому не доктор . И очень- очень стараюсь не осуждать. Но шаг за шагом его несет куда- то. За какую- то черту. И ладно : смог ерничать на фоне плачущего Кадырова- ерничай и дальше. Посчитал это допустимым- да и ладно. Но...будь мужиком и не начинай извиняться через пару дней типа то ли не тот монтаж, то ли не так поняли Так и про Макаревича: высказал свою позицию- умница, молодец. Зачем потом Путину писать с просьбой приструнить народ, который что- то не то начал на тебя говорить?
Ксандра: Haliwood пишет: Конечно , интернет легче ,но поверь : лицезреть заброшенные тюрьмы в глухих местах России не менее поразительно ,если не более. Думаю, Галя, что ты не лицезрела ни того, ни другого... но рассуждаешь...
Haliwood: Ксандра Очень даже лицезрела , даже жила однажды со стройотрядом на территории такого лагеря в тех же камерах бывших. Уж не буду подробно рассказывать о самой стройке и где она шла. Расстраиваться только. Но как вижу колючую проволоку ,так и дурно мне.
Ксандра: Haliwood пишет: Но как вижу колючую проволоку ,так и дурно мне. вот и изживай в себе собственные страхи и не навешивай их на других. Если едут сейчас евреи в Германию, по причине отсутствия боязни возникновения фашизма, так же и возвращаются евреи в Россию по причине неудовлетворенности жизнью в Израиле и отсутствия притеснений по "5-й графе" в России.
Ксандра: Haliwood пишет: Потому что никто ничего не понял и ни чему не покаялся и ничего не осознал ,потому что это стало возможно в нашей современной жизни ,на территории бывшего СССР ,а не на территории ГДР или ФРГ. что стало возможно?
Haliwood: Ксандра Возвращаются они в Россию потому ,что никакой самостоятельности здесь и ответственности хотя бы за самоё себя не приобрели , если ты имеешь ввиду "колбасных возвращенцев" , "колени" мало кто изживать из себя намерен и не всякий может по причине возраста даже, хотя причины для возврата у большинства совсем иные ,как и для отъезда. Как и причины результата референдума в Крыму тоже разные у разных людей. Их тоже в большинстве своём можно колбасными обозвать, а можно идейными, а можно украинофобными. Националфобными в последнюю очередь.
Haliwood: Ксандра пишет: что стало возможно? Бандеровщина. Национализм. Разгул беспредела и беззакония стал возможен не где-то в Германии, а в третьем поколении бывших советских граждан , потомков пионеров ,комсомольцев и коммунистов. Значит регулярное стирание памяти и всеобщая амнезия не так уж полезна для будущего ,даже если она и делается ради лучшей жизни детей и внуков .
Ксандра: Haliwood пишет: Бандеровщина. Национализм. т.е. бандеровщина и национализм в вашем понимании - наследие коммунизма? а не фашизма с которым коммунисты воевали Haliwood пишет: Разгул беспредела и беззакония стал возможен не где-то в Германии, а в третьем поколении бывших советских граждан так, понятно... а события в Косово и Сербии откуда "выродились?".... тоже из коммунистов, комсомольцев или пионеров в третьем поколении?)))
Ксандра: Haliwood пишет: Как и причины результата референдума в Крыму тоже разные у разных людей. Их тоже в большинстве своём можно колбасными обозвать, а можно идейными, а можно украинофобными. Националфобными в последнюю очередь. А к кому ты причисляешь 48% шотландцев, голосовавших за отделение от Англии?
Haliwood: Слоник А чего Вас в Россию не понёс ветер патриотизма фотографировать? Почему вот нет этого балланса , а всё на запад и на запад палец тыкается. Когда этот флюгер повернётся на восток , пошуршит в собственном загашнике , погремит скелетом в собственном шкафу? Эти волосы и останки стоят на витрине и затаскиваются по интернетам скромные башмаки невинно-убиенных в то время ,как они должны бы быть упокоены . Мне бы не хотелось , что бы с моими останками или башмаками так было. Но уж если , что бы поняли и не забывали должно же быть в этой теме хоть какое-то равновесие между канонизированными священниками и теми священниками , чьих мест захоронения мы не знаем и как и не знаем причин : почему бы их нужно было убивать. Это не значит , что я не скорблю , но я по всем скоблю , и хочу понять причину такой невсеобщей скорби.
полная версия страницы