Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Татьяна: Ксандра , дело в том, что я черпаю сведения из источников, перечиленных Вами. Источники просто разные. Лично беседовала с беженцами, временно проживающими на нашей базе отдыха. Они утверждают, что бомбили украинские войска - по официальным сведениям СМИ. Вот только официальные СМИ там не украинские, а российские. Все украинские телевизионные каналы отключены, выход в интернет заблокирован. Вот и получается, что люди смотрят только то, что показывают каналы России. В Житомире, например, любой может посмотреть и русское телевидение, и польское, и украинское. А дальше выбирай, кому больше верить.
Ксандра: Татьяна вы ввязываете меня в бесполезный спор. 2000 жертв или 1000, или больше. Но они ЕСТЬ и вам не закрыть на это глаза. Как я поняла - ответа, как вы лично относитесь к тому, что эти мирные люди погибли от действий украинских военных - не будет.
vladi: Татьяна пишет: Ксандра , дело в том, что я черпаю сведения из источников, перечиленных Вами. Источники просто разные. Лично беседовала с беженцами, временно проживающими на нашей базе отдыха. Они утверждают, что бомбили украинские войска - по официальным сведениям СМИ. Вот только официальные СМИ там не украинские, а российские.. Шли бы вы, тетя, дрова на зиму заготавливать. На таком уровне вести дискуссию просто рука-лицо. Оспариваемый вами факт признал и ООН и ОБСЕ. Кроме этого было вагон публикаций в европейской прессе.
Татьяна: Ксандра пишет: Как я поняла - ответа, как вы лично относитесь к тому, что эти мирные люди погибли от действий украинских военных - не будет. Мирные люди погибают от российского оружия. Точка.
радлена: Тоже встреваю в бесполезный спор... Признаю , что Татьяна- женщина смелая, волевая и правдолюбивая. Которую уже неделю бьется (практически в одиночку!) с российским форумом, чтобы прозрел оный. Но... как это можно читать всерьез? «Лично беседовала с беженцами, временно проживающими на нашей базе отдыха. Они утверждают, что бомбили украинские войска - по официальным сведениям СМИ. Вот только официальные СМИ там не украинские, а российские. Все украинские телевизионные каналы отключены, выход в интернет заблокирован.» Интересно, Татьяна сказала им в лицо, что они врут? Во наглые беженцы! Приехали в центральную Украину и бесстыдно пересказывают то, чем их нагрузили российские СМИ! За что им только приют дали да кормят? Уже хотя бы в угоду принимающей стороне соврали! Я вот так думаю, что тамошним жителям виднее. Откуда да кто.И какие каналы смотреть, если какой день уже во многих городах там нет электричества. А когда оно есть- кстати, то интернет никто не перекрывает. Сама искала информацию о дядином разбомбленном поселке в сети, когда там не было телефонной связи. И- местные жители кляли , несмотря на имеющиеся сведения из Интернета, ту же украинскую армию. Почему- то. За бомбежку жилых районов. Сговорились, наверное, подкупленные российским гуманитарным пайком донбассовцы..
Inna: Татьяна Жита По поводу Камазов с трупами в Ростове и Ейске. Пошла смотреть. Везде увидела перепосты из Фейсбука. Комментариев кроме житейских нет. Хотела бы увидеть хоть какой-то коммент властей, известных людей, оппозиции. Я не буду с вами в этом отношении спорить. Не знаю. Но предположения выскажу. Я волне себе допускаю. что там воюют добровольцы и профессиональные военные и из России, для одних - это идея, для других - работа (война-мать родна). Собственно, этого, по большому счету, никто и не скрывал. В украинскую армию приходят граждане других гос-в..и что? Да я знаю, что на стороне постанцев (сепаратистов и "недолюдей", как вы их называете) воюют и русские! И даже офицеры ..и что?!!! А у вас призыв в украинскую легальную армию уже распространяется и на гос-ва Европы и частично - Азии? ))))) Это не меняет главного - военные активные части, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ официальную Украину, стреляют в мирное население Донбасса, выразившего свою позицию. Жита. я вам больше скажу - я звоню в Донецк и пытаюсь узнать, что происходит. Да, настроения разные! Люди издерганы, политизированы, но никто из них не хочет войны. В Думе их не слышат, их депутатов просто улюлюкают в Думе. А киевская моя родня деликатно нежно порвала со мной в январе 2014 года. Мне-то что?! Там два брата с молодости в УНА-УНСО..потом то ли ушли оттуда , потом то ли пришли туда .то ли первый майдан , то ли третий......а сейчас и не знаю. А я боюсь звонить, мне страшно. Я их очень люблю, но мозги засраны! Нет ничего важнее наших жизней, столь скоротечных. Все остальное - хня!
Ач-дзен: Татьяна пишет: Мирные люди погибают от российского оружия. Точка. Это мантра такая? Тогда уж уточняйте: " Мирные люди погибают от оружия Точка-У"... глядишь и наступит просветление.
Shell: Слушайте, что-то страшное творится! Мы становимся наизоклятейшими врагами!!!! Только, что меня на фейсбуке приложила одна, как я считала прекрасная и добрейшая женщина, основатель в жж Онкобудней, с, которой я общалась 3 года, конечно, это не родственник, но больные онко, это как клан, что ли, как АА в инете, больные спидом, это крепкое объединение людей из разных концов света, где все стараются оказать друг другу посильную помощь, как материальную, так и моральную! Я старалась очень корректно общаться, а началось все с ее ссылки на то, что скорее бы ввели жесткие санкции против РФ и ЕС помог бы Украине млрд долл, ну я написала, что не хорошо как-то простому народу такое желать, потому что санкции прежде всего ударят по обывателям, что же тут началось!!! В общем, я так поняла, что мы с украинцами враги на очень долгие годы!Ужасно, конечно! Причем, что еще интересно, мне пытаются доказать, что это я туда лично лезу, что мне нужна война и все такое, когда я пыталась урезонить, что мне самой эта война уже давно не нравится и она дурно пахнет, и, что русские очень сочувствуют всем, кто страдает в этой войне, меня не слышат или не хотят слышать, сказано было напоследок, что мы сами выбрали себе царя. который на них напал и поэтому мы с русскими враги на век!
nelly: Ксандра , вот меня прям терзают смутные сомненья.... Не Лола ли это? Мстит нам за свою
радлена: nelly Лола- учительница из Петербурга,которая волновалась только из-за собственной . Жита- экономист из Житомира, которая волнуется из- за нашей с вами неосведомленности. Две большие разницы
nelly: радлена , как вариант-Лола нашла свою судьбу с гарным хлопцем, переехала в Житомир, переквалифицировалась в управдомы экономисты. Жопа и мозги остались те же МстЯ ее страшна!
розочка: Вчера Турчинов предложил Бондаренко стать перед украинскими солдатами на колени , радлена ссылку давала на это выступление. На колени - это тоже мантра такая и кричалка слава Украине, героям слава, не знаю почему, но она мне напоминает Heil Hitler!, т.е. слава Гитлеру. Сегодня Е.Бондаренко дала интервью "За правдивые слова закроют рот" Для тех у кого цензура в сети , текст интервью под катом «Когда я повернулась к спикеру Турчинову, у него от страха дрожали губы», – рассказала в интервью газете ВЗГЛЯД депутат Верховной рады от Партии регионов Елена Бондаренко. Накануне ее лишили слова за заявление о том, что киевская власть «делит граждан на украинцев и не украинцев». Напоминание об ответственности властей за гибель граждан вызвало у депутатов истерику – вплоть до призывов расстрелять. Начало осенней сессии Верховной рады, последней перед досрочными выборами (и которую депутаты поспешили объявить «исторической»), ознаменовалось скандалом. Во время проходившего накануне заседания, на котором едва ли не каждый второй депутат вел речь о «российском вторжении», спикер украинского парламента, в недавнем прошлом и. о. президента Александр Турчинов грубо оборвал выступление депутата от Партии регионов Елены Бондаренко, которая позволила себе критически отозваться о событиях в Донбассе. Учитывая то, что в ближайшее время Рада может утвердить так называемый закон о люстрации (позволяющий применить к «соратникам Януковича» запрет на профессию), у нынешних властей появится и более серьезный инструмент для подавления несогласных с «генеральной линией». «Здесь забыли о том, что невинно убиенных – тысячи. Мирные жители в Донбассе были убиты в результате АТО», – сказала Бондаренко и попросила почтить минутой молчания их память. Хотя в зале и начался ропот, часть коллег поддержала депутата – парламентарии поднялись со своих мест. «Власть, которая сейчас здесь находится, делит людей на украинцев и не украинцев, – продолжала депутат Бондаренко. – Власть, которая посылает армию бомбить мирные города, преступна. Власть, которая отнимает право на обучение детей...» Поясним, что министерство образования и науки Украины заявило, что начало учебного года в школах Донбасса, расположенных на территориях, контролируемых ополченцами, является неправомерным, и предупредило учителей этих школ, что выход на работу «будет иметь правовые последствия». В том момент, когда Бондаренко упомянула об этом факте, спикер Александр Турчинов оборвал ее речь на полуслове, отключив микрофон. «Прекратите провокацию и российскую агитацию! Садитесь на свое место!» – раздраженно заявил бывший и. о. президента. Когда Бондаренко уже покинула трибуну, Турчинов продолжал: «Украинская армия защищает Украину, и вас защищает! Вам на колени надо встать перед украинской армией!» Депутат Олег Ляшко, как и полагается лидеру Радикальной партии, пошел еще дальше. Взяв слово, он объявил: «Находятся люди, которые называют себя народными депутатами и, выходя сюда, работают на врага». Ляшко потребовал от спикера Рады «принять правовое решение о лишении депутатских мандатов тех, кто сегодня работает на врага». «Давайте называть вещи своими именами: Украина – в ситуации войны, каждый, кто поддерживает агрессора, – это предатель, предатель должен отвечать по законам военного времени, предатель не может носить мандат народного депутата, – распалялся Ляшко. – Предатель должен быть расстрелян на фронте!» Свое выступление, переполненное рассуждениями об «агрессии России» и «третьей мировой войне», Ляшко закончил лозунгом: «Слава Украине!». О настрое Рады можно судить по тому факту, что, в отличие от Бондаренко, которую оборвали на полуслове, лидеру националистической партии «Свобода» Олегу Тягнибоку дали дополнительное время. О настроениях, царящих в парламенте и в украинских политических кругах в целом, газета ВЗГЛЯД поговорила с депутатом Еленой Бондаренко. ВЗГЛЯД: Елена Анатольевна, какие у вас были эмоции в тот момент, когда толпа мужчин вас унижала, требовала встать на колени? Елена Бондаренко: На самом деле это привычное состояние для оппозиционного политика на Украине. Меня больше потешило другое, когда я обернулась и посмотрела в глаза спикеру, я увидела, что он меня безумно боится и у него даже задрожали губы. Ему даже пришлось налить стакан воды и дать ему возможность успокоиться. ВЗГЛЯД: Имел ли вообще Турчинов право по регламенту прерывать выступление депутата Рады? Е. Б.: Нет. Ни по регламенту, ни по совести он не имел на это права. Более того, если сопоставить то, что говорили после меня другие депутаты, это вообще подпадает под статью Уголовного кодекса Украины за разжигание розни и ненависти. Их он почему-то не останавливал. Это указывает только на то, что не только говорить, но и беспредельничать можно любому, кто относит себя к власти, а любому оппозиционному даже за правдивые слова просто закроют рот. ВЗГЛЯД: Украинские новостные порталы назвали ваши выступление «провокацией». Это означает, что они отказывают в праве депутатам от оппозиции на подобную точку зрения? То есть по собственной воле так депутат говорить не может? Е. Б.: Вы посмотрите на ситуацию на Украине! Журналисты патологически боятся сказать что-то, что не понравится новой власти. Они, скорее всего, все понимают и нормально оценивают обстановку, но они так написать не могут. Они будут писать ровно то, что нужно этой власти, потому что журналист на Украине за свою жизнь, безопасность и здоровье очень боится. ВЗГЛЯД: Сообщается, что в четверг батальоны «Айдар», «Азов» и «Днепр» намерены бросить вызов власти, пикетировав администрацию Петра Порошенко. С вашей точки зрения, значит ли это, что брожение, по сути анархия, в добровольческих батальонах усиливается? Е. Б.: Я не готова подтверждать или опровергать это, я не обладаю достаточными достоверными сведениями – они должны быть массовыми, а не единичными, а я общаюсь с отдельными людьми. Но исходя из того, что я знаю, исходя из личных бесед с некоторыми людьми, я могу сказать, что боевого духа у украинских батальонов поубавилось, даже в «частных батальонах» Причина простая – они стали нести существенные потери, они не готовы умирать. Приходит осознание того, что они вообще-то воюют со своими братьями, с такими же украинцами, как они сами. Многое можно списать на непонимание, но это не снимает ответственности. Скорее всего, прозрение, разочарование будет очень горьким. ВЗГЛЯД: Почему, на ваш взгляд, Порошенко обвиняет Россию во вторжении, однако состояние войны объявлять при этом отказывается? Е. Б.: Ответ на этот вопрос самый интересующий и для меня, я сама себе задаю его каждый день. Я могу только предполагать, но у меня есть некоторые соображения. Господин Порошенко не самостоятелен в принятии решений. Это политик, который слушает некий внешний рупор, который выполняет внешние указания. Господин Порошенко понимает, что, как только будет объявлено военное положение – он недовыполнит задачу. А задача, в свою очередь, перед ним стоит следующего толка: максимально законсервировать Украину как националистическое государство, как антирусский проект. Поэтому нужно провести на волне своего успеха некое подобие парламентских выборов, которые, конечно же, не будут честными. В условиях объявления военного положения он этого сделать, конечно же, не сможет.
Ксандра: Татьяна пишет: Мирные люди погибают от российского оружия. Точка. маразм крепчал...
Shell: Саша, так они так и думают, причем ни капли не сомневаясь!!! Как так?! Мы напали, мы захватили, мы убили и убиваем!
Звёздочка: Приходит на приём к психотерапевту “укроп”. Врач решает провести ряд тестов. Первый тест: На белом листке доктор рисует кусок сала, и спрашивает у пациента: - Что вы видите на этом рисунке? - На цьому малюнку я бачу шматок незалежного сала, и кацапа, который пытается это наше сало украсть и сожрать! Доктор рисует на другом листе яблоко, и спрашивает у укра: - А сейчас что вы видите на рисунке? - На цьому малюнку я бачу незалежне яблуко, и кацапа, который уже жрёт наше ридне яблуко! - Хмм, – на новом листе доктор рисует пустой стакан - А сейчас что вы видите на рисунке? - Я бачу пустый стакан, и кацапа, который выпив нашу незалежную горилку из цього стакана! - Хммм..., - качает головой доктор, и делает новую попытку продолжить психологический тест. Берет чистый лист бумаги и рисует круг не листке. - А в этом рисунке что вы видите?,. - Бачу Глобус родной Украины, и кацапа, который пытается этот глобус украсть и поломать! - и свидомый укроп под конец решил добавить своё мнение о проводимых тестах. - Вы, доктор, как мне кажется, зомбированный агент России - одних кацапов везде и всё время рисуете! Вас надо сдать в СБУ.
Inna: Смотрю Ква-ртал-95 (укр.шоу), было затишье по новым выпускам. Теперь востсановлен в новом укороченном формате "Чи-с-то ньюс". Конечно, основная тема шуточек - Россия- агрессор, тупые ополченцы, справедливые украинцы. Под "смешные" комменты дается нарезка приколов с Ю-туба. Есть и другие рубрики - репортаж от обозревателя-гопника с явным намеком на "донбассовский стиль". Ни слова! Про Америку! Этого гос-ва не существует! При этом ведущие - два еврея. Один - бывший гражданин России из Тамбова и второй хозяин шоу пан Зеленский. У них под боком бомбят, а они и в этом находят тему для шуток. При этом пан Зеленский говорит пААчти пАА мААсковски))) То ли от привычки много и густо работать на многих шоу российских каналов..то ли...неужели г-й? Вот и подумала я: Па-лы ж вы па-лы! Нашли над чем смеяться?! Самому-то, видать, не сильно смешно наедине! Сколько денег зарабатывал в России, с эфиров не вылазил. Ездили с концертом в Краматорск поддержать нацгвардию. Прям как Штепсель и Тарапунька в годы войны! Не дожили те, слава богу, (сами оба воевали) до таких дней, когда нужно поддержать боевой дух солдат, провожая их убивать сограждан (и солдат, и мирное насление)....Со сцены крики "Слава..слава...Победим..." И ни однго слова о том, что погибли дети...... Что, вообще, происходит.....
Shell: Ну, а Ада Роговцева, которая последнее время только и снималась в русских сериалах и ситкомах?
наоми: Ну Зеленский-продажная личность,у меня и раньше почему-то положительных эмоций не вызывал. По поводу гибели людей. А откуда такая уверенность, что гибнут именно от действий украинской нац. гвардии? Я тоже общалась с беженцами,отзывы ОБО ВСЕХ армиях резко негативные. Буквально говорят" пришли какие-то люди,открыли огонь,в ответ другие выпустили несколько залпов и разрушили пол -деревни,а кто они были-какая разница".Убивают и те и другие.И подсчитать сколько погибло от действий конкретной армии не может никто. Про все эти ДНР вообще негатив однозначный,никто из простых людей этих "лидеров" в глаза не видел и не выбирал.А судя по нашим новостям,там уже целый штат -и вице-премьеры и пресс-секретари.И всех кормить-содержать надо. Справедливости ради,про украинское руководство и его политику тоже теплых слов не говорят. По поводу разных наемников и с той и с другой стороны,согласна с Inna,воюют наемники,и что?Чем темнокожие американские в нац.гвардии лучше российских?
Inna: http://www.youtube.com/watch?v=rGU2mSExItg К сожалению, без перевода, но суть ясна. Она - революционерка с майдана. Она удивлена, что увидела на Донбассе настоящую гражданскую войну.
радлена: наоми пишет: Убивают и те и другие.И подсчитать сколько погибло от действий конкретной армии не может никто. Ну это вы попробуйте сказать тем украинцам, которые патриотично уверены, что от действий украинской армии в Донбассе не пострадал НИКТО. Не надо "подсчитывать". Нечего считать. Все потери мирного населения Донбасса- от рук ополченцев." И точка" ( цитирую же!). Так вам ответят они . Убивают "ТЕ".А тяжелая артиллерия "ЭТИХ" и авиационные бомбы украинской авиации летают в чистом поле.
радлена: Зеленского не сказать чтоб любила раньше, но не раздражал. Реально затошнило от шедевра, со слезами на глазах исполненного им с компанией , с группой балетной поддержки : "Не отделяются любя, не голосуют под прицелом..." Тьфу! Лица, изображающие мировую скорбь...Танцоры, изображающие...а! не хочу и писать. Крымская команда КВН ответила хорошо. Не помню, выставлялось ли здесь: https://www.youtube.com/watch?v=p6no_RaKRKk Инна, не ожидала от Русланы. Там в комментах пишут, мол, почувствовала, что ветер переменился. Не знаю...Мне кажется, если даже и так, то признаться в том, что ошибалась не подружке на кухне , под бутылочку, а в эфире...Зная, какая может быть реакция на то, что она вопреки официальной политике назвала войну гражданской- это поступок!
наоми: радлена,категоричность присутствует со всех сторон. Вы процитировали мнение украинских патриотов,а наши СМИ,как Вы знаете наверняка, усиленно повторяют,что убивает ТОЛЬКО нац. гвардия,а т.н. "ополченцы"-милейшие и добрейшие создания. Абсолютно все люди "оттуда",с которыми я общалась рассказывают,что стрельба и бомбардировка жилых кварталов-обычное дело для обеих сторон.На людей плевать,все заняты переделкой сфер влияния. Судя по шоу Зеленского,Украина уже очень близка к США,по крайней мере по ценностям. Помню смотрела какую-то американскую передачу после урагана "Катрина",там на обломках жилищ скакала Кетрин Зета Джонс,кривлялась, изображая,как люди спасались.Ее ужимки сопровождались традиционным смехом за кадром и бодрым ржанием ведущего. Впечатление мерзкое.
Inna: радлена пишет: Зная, какая может быть реакция на то, что она вопреки официальной политике назвала войну гражданской- это поступок! Да сильно. Ведь она подверглась опасности, даже заявив о своей поездке на Донбасс. Не в смысле, что ее "там" убьют, а в смысле, что она там увидит.
Inna: наоми пишет: По поводу разных наемников и с той и с другой стороны,согласна с Inna,воюют наемники,и что?Чем темнокожие американские в нац.гвардии лучше российских? Стоп! Наемники из любых стран, воюющие в разных странах-заказчиках ничем друг от друга не отличаются....ну может , цветом кожи, глаз и волос....А почему акецент на РОССИЙСКИХ наемниках либо добровольцах? Россия, что объявила (либо не объявила!) войну Украине и ввела свои войска?! С этой логикой будем рассуждать так и в отношении наемников в подразделениях нацгвардии. Если афромариканец у них там в нацгвардии воюет, то это что? Америка объявила войну Донбассу?! А если армянин, то, выходит, - Армения...Донбассу?! Пардон, война стала как спорт- какого легионера купил , того и выставил - ОТ СВОЕГО, ЗАКАЗЧИКА, ИМЕНИ! Значит , наемников со всех сторон кто-то где-то купил)))))))))))))))))))))))))))))
Звёздочка: Inna пишет: Пардон, война стала как спорт- какого легионера купил , того и выставил - ОТ СВОЕГО, ЗАКАЗЧИКА, ИМЕНИ! Значит , наемников со всех сторон кто-то где-то купил))))))))))))))))))))))))))))) пусть так... всё лучше, чем наших с вами детей неоперившихся пускать под пули...вне зависимости с какой стороны они воюют.
Inna: Звёздочка пишет: пусть так... всё лучше, чем наших с вами детей неоперившихся пускать под пули...вне зависимости с какой стороны они воюют. Конечно! У людей это профессия и они за это деньги получают. Но при чем тут Россия, которая "ввела войска на Украину"? С таким же успехом можно и батьку шельмовать за тех белорусов, которые пошли наемниками в нацгвардию воевать от имени Порошенк-и...(а белорусы там есть). На границе с Ростовом дежурит ОБСЕ. Где подтверждения этому? Кроме криков "Держите вора!" - ничего.
vladi: Звёздочка пишет: пусть так... всё лучше, чем наших с вами детей неоперившихся пускать под пули...вне зависимости с какой стороны они воюют. С нашей стороны там нет новобранцев, только контрактники. Это их работа. Разницу чувствуете?
Ач-дзен: vladi
vladi:
Татьяна: После того, как Яценюка сфоткали в супермаркете, Медведев решил тоже "случайно" затовариться в супермаркете в Краснодарском крае. А продавец - щира українка в жовто-блакитних кольорах.
радлена: Еще раз о патриотизме. Сначала ролик. ВСЁ ЭТО БЫЛО БЫ СМЕШНО... Сначала мой комментарий, чисто экономический. Представляю, какая себестоимость у карамели, изготовленной с такими понтами вручную. Я бы, собирая съедобную помощь воюющим, предпочла за эти деньги купить обыкновенной мятной карамели. Раз в пять больше). Теперь комментарий не мой, честно украденный , без крохоборских подсчётов: не пишут матом на конфетах. отправляемых на войну. "В зону АТО отправятся конфеты с надписями про Путина. По словам кондитеров, такие конфеты выпускаются, чтобы подбодрить бойцов, которые сейчас воюют в зоне АТО. "Если мы отсылаем конфеты в АТО, - каждый из наших защитников, когда увидит эту конфету, почувствует, что мы также их поддерживаем на все сто процентов", - заявила администратор карамельной мастерской Олька Киричук" ... Ага. Вот ведь! "Чтобы подбодрить... почувствует, что мы также их поддерживаем на все сто". Т.е., пососет цукерку с надписью связанную с х.., да еще и не с чьим-то, а самого ВВП, и прибодрится от поддержки на все сто, подумав, что ему Российский президент, в рот х... напихал? Сосни боец! Мы помним о тебе, боец! Конфетки. Вот послали, так послали. Ёптыть.
Ач-дзен: Татьяна пишет: А продавец - щира українка в жовто-блакитних кольорах. Вот "щира українка в жовто-блакитних кольорах"))) Напомнило)))... Два кума выпивают под патриотические тосты горилку. За самостийность выпили, за незалежность выпили, за пана Бандеру выпили, уже и тостов не осталось, а горилка еще есть. Тут один кум и говорит: - А выпьем, кум, за китайских педерастов! -??? - А вони таки же, як и мы - ЖОВТО- БЛАКИТНЫ!
Ач-дзен: Татьяна Российские военные в украинской форме обстреливают боевиков на Донбассе - СНБО 08.09.2014 | 13:01 Российские военнослужащие обстреливают террористов, переодевшись в форму украинских военнослужащих. Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на брифинге сообщил представитель Информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко. "Обстрелов с территории РФ не зафиксировано. Российские военные обстреливают террористов, переодевшись в форму украинских военных. Также российские диверсанты прибегают к провокациям - обстреливают позиции террористов силами диверсионно-разведывательных групп, действующих под видом украинских военных", - сказал Лысенко. Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/960287...asse-snbo.html Может, об этом поговорим?
розочка: Татьяна пишет: А продавец - щира українка в жовто-блакитних кольорах. Национальность определена по спецодежде Буду знать, что если в магазине на продавцах будет комплект Солнышко василёк http://www.specodegda.ru/catalogue/spetsodezhda/dlya-prodavcov/komplekty-prodavtsov/61273/ от ООО"Союзспецодежда". то передо мной никто иной как "щира українка в жовто-блакитних кольорах"
Ач-дзен: розочка пишет: Национальность определена по спецодежде Вот так вот, за 537 руб. и становятся "щирыми"... хорошо еще не свидомыми)))...
Ач-дзен: Татьяна пишет: А продавец - щира українка А это кто?
Inna: Потерпите! Смотреть до конца! http://www.youtube.com/watch?v=6dmYDQPhkpM
natashab: http://zyrianin.livejournal.com/1383251.html
Ач-дзен: Улыбнемся?!)))... Ты знаешь, что такой Генерал Мороз? 2014.09.10 Среда версия для печати Ты знаешь, что такой Генерал Мороз? Европейское продуманное наступление в очередной раз почувствовало, что есть что-то, что нельзя учесть. "Ты знаешь, что такой Генерал Мороз?" - спросила Меркель по телефону польского министра по фамилии Туск. "Нет" - сказал он, но горячо добавил - "Но армия России сплошь из ржавых АК-47 и пьяных ватников, поэтому какие-то генералы меня не волнуют, да и вообще, я..." "Тебе предстоит много открытий" - вздохнула Анжела, помешивая в чашке горячий кофе - "Ты понимаешь, я - внучка немецкого офицера. Там у них, на 1/7 части суши, всё не просто неоднозначно, а вообще без бутылки не разберёшься. У нас просто как-то был очень продуманный план, и мы тоже слышали про ржавые винтовки Мосина. Потом... в общем... ладно, а откуда ты вот это, ну, что сказал, взял вообще?" "Это мне сказал известный мировой военный эксперт по победам над Россией. Саакашвили фамилия" - с готовностью сообщил Туск. http://02varvara.files.wordpress.com/2010/05/dede-moroz-31.jpg%3Fw%3D800%26h%3D600 Меркель некоторое время посидела, одной рукой держа трубку, а другой подпирая голову, закрыв глаза, а потом устало спросила: "Тебя не зря назвали в честь Дональда Дака. Ум не спрячешь. Ты хоть noski sherstyanye купил?" "Зачем?" - удивился Туск - "И я не знаю, что такое sherstyanye". "Ты многое узнаешь" - сообщила Анжела - "Учи русский, пригодится. Особенно нужно будет "не стреляй", "еда", "холодно". Ещё есть слово "Дошли", но это если тебе совсем не повезёт, тебе напишут это волшебное слово без твоей помощи, прямо на офисе" "Варвары" - кивнул Туск. Анжела посмотрела на фотографию молодого дедушки со шмайсером и размашистой надписью "Пшек не человек" и положила трубку. - Sam ebis, dumkopf - сказала она на странном ломаном языке и засмеялась. Осень вступала в свои права с каждым днём. Источник: www.facebook.com
Ач-дзен:
Ач-дзен: ссанкционное)))... Товарищи! Кому плохо без хамона и устриц - добро пожаловать в Белоруссию! Там всё есть. Стоимость тура - от 1500 рублей.
радлена: Уже и не удивилась, прочитав такое... "Гуманитарный груз" с 700 тоннами воды с военного полигона может быть спланированной диверсией, сообщает агенство УНН. "Воду, которую везёт российский "гуманитарный конвой" для жителей Донбасса, необходимо проверить не только на наличие в ней вредных химических элементов или бактерий, но и на "структурную память" воды. Ведь то, что эта вода была набрана именно на военном полигоне - не просто совпадение. И употребление такой "испорченной" воды может очень негативно сказаться не только на здоровье, но и на умственной деятельности людей." Об этом в комментарии УНН сказал директор Украинского института экологии человека, заведующий отделом молекулярной электроники, профессор Михаил Курик. "Когда мне стало известно, что этот "конвой" везёт воду для жителей Донбасса, то сразу возникли подозрения, что это не так просто. Ведь даже при том, что водопроводы в некоторых районах уничтожены, организовать доставку питьевой воды жителям, которые остались в зоне боевых действий, всё же можно и с территории Украины. Поэтому если не будет детального исследования, что за воду везут, какая это вода, каков её молекулярный состав, то может быть беда. Я думаю, что государство должно позаботиться, чтобы было проведено полное исследование этой воды, сделать экспертизу. Ведь надо иметь гарантию, что вода не вредна",- отметил М. Курик. "И основной критерий этой воды - соответствие ее той, которая в организме человека. Есть несколько параметров соответствия. Первый - это выполнение санитарно-гигиенических условий о качестве привезенной россиянами воды. Есть или нет химические примеси или болезнетворные бактерии. Дальше - определяется качество воды, как питьевой, по молекулярной структуре и генетической памяти. И если нужно, мы предоставим все доказательные характеристики достоверности данных этой воды в российском конвое",- сказал эксперт. "То есть речь идет о вероятной спланированной диверсии. Очень необходимо проверить генетическую память воды и химико-бактериологические показатели",- сказал М.Курик. Также профессор отметил, что "в данном случае вода, набранная на военном полигоне, имеет изменённую генетическую память и несёт в себе агрессию. То есть это очень серьёзное дело и руководству нашего государства стоит задуматься над этим. И чем может вылиться бесконтрольное попадание этой привезённой воды к людям - не известно", - сказал он. Ещё как понятно, чем это грозит. Промывкой не только желудка и почек, но ещё главное - мозгов, в прямом смысле промывкой причём. Истинно глаголю, испивший сей воды закодирован пожизненно будет от влияния укро-ТВ. Представьте себе весь процесс, как укры будут анализировать по молекулам 700т. питьевой воды. В общем, я плакал... P.S. Есть подозрения, что укры хотят газу получить на халяву. Вода является природным полимером, чтобы разобрать её на отдельные Н2О, её всю надо прокипятить, а для этого нужен газ, а газа - нет. Укры видимо под это дело и будут клянчить газ по реверсу у ЕС.
nelly: радлена пишет: употребление такой "испорченной" воды может очень негативно сказаться не только на здоровье, но и на умственной деятельности людей." Похоже, что большинство из незалежной уже попили этой водички. Причем давно.... Козлята блин:)
розочка: nelly пишет: Козлята блин:) так скачут же Почему-то сейчас вспомнился ролик, прекрасная аналогия , только мне папуасы больше нравятся .
Inna: радлена Ну слов нет! Что-то оне за крымчан не волновались, когда воду из Днепра перекрыли)))) А могли б спасти "ослушников", а у Днепраа..ой какая генетиццкая память) Повертались бы в Украину через одного)))) Какая сегодня у воды генетиццкая память? Плачет она вместе с таблицей Менделеева. Но та забота о жителях Донбасса и "генетицко-ороссияченной воде" выше всяких похвал! Они, взаправду, там такое пишут? ..на уровне серьезных обсуждений?.....
natashab: радлена это заготовка к первому конвою была, ничего не случилось, люди пьют и едят привезенное
Ач-дзен: Пролетало... September 14th, 7:36 Меир Ландау Вчера, в 0:01 · отредактировано · Сегодня выпивал со своим двоюродным братом. Мишей, тоже евреем, иудеем и просто наивным человеком, которого призвали, практически насильно в национальную гвардию. Он, искренне и наивно сокрушался, воевавший под Иловайском и Луганском в составе батальона "Днепр", что местное население (частью которого явлюсь и я, и Саша) называет их, наци-гвардейцев, фашистами. "Почему? Как? За что, Герасим?", - словно Муму, утопающая в пруду... - Представляешь, - говорит Миша, - сбили под Курахово наш самолёт, а девятилетняя девочка. которой потом врезали так, что и голову размозжили, на глазах у мамы, наш сбитый Ан, где человек 40 десантуры, назвала ССовским, а нас ССовцами... А действительно, за что? Вспоминаю свою поездку в Луганскую Народную Республику. Я даже не был под Курахово и не видел этой девятилетней девочки с размозжённой головой. Мне хватило и тех картин, после которых мой племянник, возраста 14-ти лет, до сих пор мочится в постель... Мне достаточно видеть маму, которая сошкребает с пола школьнго спортзала своего малыша, убеждая его не прятаться, а идти домой... Мне достаточно видеть двух братьев-близнецов, сгоревших заживо, обнявшись под обстрелом, не переживши своё двенадцатилетие. Мне достаточно видеть повешенного на пороге парткома ветерана войны, защищавшего Сталинград и бравшего Берлин, убитого за то, что не разделял мнения о героизме Бандеры и бандеровцев... И действительно, Миша, за что вас называют ССовцами? Я даже не вставляю это в свой Дневник... Просто прошу - перепостить это везде где возможно... Пусть Саша и Андрей, те самые сгоревшие заживо близнята, явятся тебе ночью и пояснят все "почему"... А заодно войдут в вечность, чтобы стать хранителями всех тех, которых ещё можно спасти... отсюда
Татьяна: Ребята! Может быть это правдой? Всё может быть! В Москве началась кампания за коронацию Владимира Путина 4 сентября, 4:08 300 Начался сбор подписей за коронацию Владимира Путина. С этой целью открыт специальный блог (http://moskowblogs.blogspot.co.il/2013/10/blog-post.html). Открыт даже специальный штаб по сбору подписей на Садово-Полевой улице в Москве. Как сообщает специальный блог за коронацию российского президента, в Москве начинается кампания по сбору подписей за введение в России института монархии и назначении Владимира Путина на должность Царя России: «Мы считаем, что Путин много сделал для России и заслуживает того, что бы править Россией до конца своих дней, передав власть по наследству одному из своих сыновей или дочерей (пусть сам решит кому, это его самодержавное право). Мы призываем всех неравнодушных людей внести свою лепту в закрепление тех выдающихся достижений в народном хозяйстве, которые произошли за последние годы в России благодаря мудрому руководству нашего великого вождя и лидера Владимира Владимировича Путина. Поставить свою подпись под обращением к Конституционному Собранию России можно в офисе Блога Москвы на Садово-Полевой улице в столице, а также в наших региональных отделениях по всей стране». http://e-center.asia/ru/news/view?id=5561
natashab: Татьяна В МОСКВЕ НЕТ САДОВО-ПОЛЕВОЙ- улицы
Ач-дзен: Татьяна пишет: Ребята! Может быть это правдой? Всё может быть! Территориальный батальон «Сiчь», цокая языками и восторженно качая головами, столпился вокруг новенького немецкого танка «Леопард-2». - А хде у него люк шоб залезть? – спросил кто-то. Один боец сказал «Ща разумеем!», решительно открыл какую-то дверцу сбоку и полез в неё вперёд головой. Что-то оглушительно треснуло, ярко сверкнуло и в воздухе запахло жареным. - Так… Трансформаторный отсек мы нашли… - удовлетворённо констатировал командир батальона Мыкола. Он посмотрел на тело изыскателя и приказал батальонному блогеру-летописцу: - Напишешь, что он погиб как герой – в атаке, головой протаранил российский танк. - В какой атаке? – не понял летописец. - В лобовой, дурень! – рассердился командир. – Пробил лбом броню и с криком «Слава Украине!» загрыз зубами механика-водителя. Блогер кивнул и достал планшет. - Люк должен быть где-то сверху! – авторитетно сказал кто-то из бойцов. – Я в кино видел, когда мы с жинкой во Львив ездили сало продавать. Мыкола одобрительно взглянул на эрудита, поправил свой напопник «ла-ла-ла» и полез на башню. Внутри танка было интересно. Мыкола удивлённо посмотрел на сотню разноцветных кнопок, потрогал джойстик и слегка сдвинул его вправо. Снаружи что-то негромко громыхнуло и раздались приглушённые вопли. Мыкола нажал большую зелёную кнопку. Танк заурчал и мягко сдвинулся назад. Снаружи что-то хрустнуло. - Да це, як в «ворд оф танк» играть! – радостно засмеялся Мыкола и принялся нажимать на все кнопки подряд. Вволю потыкав во всё, до чего он смог дотянуться, Мыкола вылез наружу. - Хлопцы! – огласил Мыкола с башни. – Я во всём разобрался! Москалям теперь конец! Ответом ему была тишина. Тихо догорали только что построенный блиндаж и три грузовика. Вокруг танка в причудливых и разнообразных позах лежали хлопцы. Из котла полевой кухни торчали ноги батальонного повара. Пахло наваристым борщом с укропом. На ветке обгоревшей осины покачивался блогер с планшетом в руке. Территориального батальона «Сiчь» не стало. Мыкола спрыгнул на землю, взвыл «Кляты нiмцы!!!» и изо всех сил пнул танк ногой. Что-то зашипело. Так Мыкола нашёл ещё и встроенный огнемёт с сенсорным приводом. Но он уже об этом не узнал. ©
Татьяна: Чей и зачем Крым. http://uainfo.org/blognews/397768-chey-i-zachem-krym.html
Vikus: Зависть - страшное чувство, последние остатки интеллекта сжигает. Татьяна , угомонитесь, Крым сам разберется, чей он))
Ач-дзен: Татьяна пишет: Чей и зачем Крым. Российский... А чо?
Татьяна: Да ничего, юридически - Украинский.
Ач-дзен: Татьяна пишет: юридически - Украинский. Вот, когда оформите границы в соответствии с международными нормами, вот тогда и сможете писать за "юридически" )))... Учите матчасть не по свидомым учебникам истории, авось дойдет)))...
Ач-дзен: Татьяна А это за АТО...
Ач-дзен: Кто был на ММ? Поделитесь впечатлениями, плиз)))...
Татьяна:
natashab: Татьяна абсолютно нет ничего унизительного в ношении чемодана, особенно по молодости, тем более разительна нынешняя смена положений, Макаревияч был таким нормальным макаревичем, который с юношеским максимализмом считал, что мир должен под него прогнуться, а сейчас бедный макаревич уже и не знает под кого прогибаться, не интересен он по большому счету никому ,а в старости вообще прогибаться проблематично - жалко его, дурак - он, а Путин - умница, на данный момент - лучший из возможных президентов в нашей стране, и чем больше забугорные личности на него нападают, тем больше мне кажется, что очень бы многие из них хотели в своей стране иметь подобного президента
Татьяна: natashab пишет: абсолютно нет ничего унизительного в ношении чемодана, особенно по молодости, тем более разительна нынешняя смена положений, Макаревияч был таким нормальным макаревичем, который с юношеским максимализмом считал, что мир должен под него прогнуться, а сейчас бедный макаревич уже и не знает под кого прогибаться, не интересен он по большому счету никому ,а в старости вообще прогибаться проблематично - жалко его, дурак - он, а Путин - умница, на данный момент - лучший из возможных президентов в нашей стране, и чем больше забугорные личности на него нападают, тем больше мне кажется, что очень бы многие из них хотели в своей стране иметь подобного президента Именно такого ответа я и ожидала и нискуолько не удивлена. Время рассудит...
розочка: Вчера ведь "Аврору" с места тронули. Как бы не стрельнула
Inna: розочка пишет: Как бы не стрельнула Не приведи, оспади!
natashab: Аврору так торжественно сопроводили, столько народу было - так здорово
natashab: очень люблю блог писателя С. Лукьяненко 21-22 сент у него ОЧЕНЬ правильные, на мой взгляд , публикации http://dr-piliulkin.livejournal.com/593071.html
Haliwood: Дикий народ = хохлы,но вроде как предки... Боже , сделай так ,что бы они в Израиль не рвались и так ,что бы они со своей приминтивной пятикопеечной стоимостью уже вернулись бы туда ,где жили , и всем будет хорошо: и нам ,потому что , дураков на этом свете нет и их поезд весело стучит по рельсам пока стрелки не повели его в сторону Москвы и Тель-Авива ,и им же лучше , потому как он не зайдёт в тупик странной ментальности и другим тоже: как их выковыривать из этого тупика- скорость есть ,то есть напор , а ума в общем немного - дальше ближайшей станции не уйдут. Вот так и теплится всё ,но недолго. Баб жалко и детей, а более ничего.
Татьяна: Хохол, москаль, кацап Иногда русские и украинцы оскорбляют друг друга смешными и ничего не значащими словами, типа — москаль, хохол, кацап, не понимая значения тех слов, которые они произносят. Складывается впечатление, что эти люди абсолютно безграмотны, глупы и наивны в своем странном «националистическом» фанатизме. Впрочем, фанатизм любого типа свойственен крайне ограниченным людям, не способным ни мыслить, ни рассуждать самостоятельно. Такие слова, как «панки», «хохлы», «стиляги», «кацапы», «металлисты» обозначают направление моды и не имеют никакого отношения к этническому происхождению, поскольку ими могут быть люди самых разных национальностей. Хохо́л (жен. хохлу́шка) — шутливое, иногда пренебрежительное или оскорбительное прозвище украинцев. В России и в многих других странах украинцев зачастую называют «хохлами», придумывая про них все новые и новые анекдоты, даже не задумываются, что оно означает. А между тем, всё дело в казацкой моде. Считается, что слово «хохол» связано с длинным чубом на гладко выбритой голове запорожских казаков, хотя сами украинцы называли такую прическу словом «оселедец». Исследователи утверждают, что слово «хохол» тюркского происхождения и его можно перевести на современный русский язык как «сын неба», «голубоглазый», «небесный». Также связывают прозвище «хохол» со словами крымско-татарского языка - «хо» переводится как «сын», а «хол» – как «солнце», но с украинцами данные термины непосредственно не связаны. Известно, что во времена Киевской Руси такой чуб означал принадлежность к знатному роду. Например, у князя Святослава Игоревича (сына князя Игоря Рюриковича и княгини Ольги) был именно такой чуб-оселедец. Сохранилось византийское описание внешности князя Святослава Игоревича, «Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода». При этом носить его дозволялось лишь опытным зрелым мужчинам-воинам. Молодым бойцам носить такую причёску запрещалось. Сбривание пряди в наказание за проступок считалось самым позорным из всех. Этнографы и историки, изучавшие этимологию этого обидного для многих украинцев прозвища, считают, что понятие «хал-гол» восходит к временам татаро-монгольского ига. С монгольского языка данное словосочетание они переводят как «сине-желтый», а такие цвета соотносятся с цветовой гаммой флага и герба Галицко-Волынского княжества, роль которого усилилась уже после распада Киевской Руси. В XIX столетии на территории Сибири «хохлами» могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России. Слово «хохол» употребляют и старообрядцы-липоване, проживающие и сейчас около дельты Дуная, в современном небольшом городке Вилково, причем данный термин они употребляют к православным гражданам, независимо от их национальности – и к русским, и к украинцам. Сейчас слово «хохол» употребляется по отношению к украинцам со значительной долей пренебрежения и часто обозначает обычного обывателя, отличающегося низким уровнем культуры. Довольно часто русские называют Украину «Хохляндией», а образ этнического украинца ассоциируется с широкими шароварами, белой рубахой, длинными обвислыми усами и чубом на темени. Также до сих пор ходят легенды, что «хохлы» живут на хуторах, разбросанных по украинской степи, а их основной пищей является горилка и свиное сало. В свою очередь украинцы тоже придумали россиянам обидные прозвища – такие как «кацап» и «москаль». Слово «кацап» тоже относится к направлению моды и касалось тех, кто отпускал длинные бороды. У этого слово несколько вариантов происхождения : тюркское: «касап» – мясник, жестокий разбойник; украинское: «як цап» – «как козёл». Бритоголовым украинцам бородатые русские мужики, по всей видимости, напоминали козлов. Изначально кацапами русские называли татар-захватчиков за их жестокость, однако позже это слово перекочевало в украинский язык и стало применяться по отношению и к самим русским. Слово « москаль» встречается не только в украинском, но и в белорусском, польском, румынском, сербском языках и носит негативный либо ироничный характер, хотя изначально подчёркивало лишь географическую принадлежность человека. Произошло от названия города «Москва» и употреблялось ко всем без исключения русским - в основном, солдатам. Некоторые исследователи утверждают, что слово «москаль» имеет австрийское происхождение и переводится как «воин». От «москаля» произошло много фамилий, распространенных и в Украине и в России - Москаленко, Москалёв, Москалович, Москалик, Москальчук и др.
Дама Мадама: Татьяна, Язык развивается и изменяется, особенно лексика. (лексика - самая подвижная часть языков). Подмеченное вами изменение значения существует во всех без исключения языках. Оно называется "ухудшением смысла". При употреблении слов говорящие опираются на бытующие в настоящее время значения слов и никак не учитывают этимологию, или первоначальное значение. Это нормальное явление. Носители языка не могут знать этимологию. (Лексикология учит, что существуют и другие изменения смысла слова: улучшение, смещение, сужение, расширение и т.д.)
Inna: Haliwood пишет: ......их поезд весело стучит по рельсам пока стрелки не повели его в сторону Москвы и Тель-Авива ,и им же лучше , потому как он не зайдёт в тупик странной ментальности и другим тоже: как их выковыривать из этого тупика..... Гали пришла, осень в разгаре.....обострение... Раза три перечитала , чтобы понять...не получилось..
Ач-дзен: Татьяна пишет: Иногда русские и украинцы оскорбляют друг друга смешными и ничего не значащими словами, типа — москаль, хохол, кацап, не понимая значения тех слов, которые они произносят. Сравним... ХОХОЛ ХОХОЛ м. хохолок, —лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец. (Сл. Даля) ХОХОЛ, хохла, м. Торчащий на голове клок волос, шерсти, перьев.)) уменьш, хохолок, -лка, м. ХОХЛЫ, -ов, ед. хохол, -хла,м.. (устар. и разг.). То же, что украинцы. || ж. хохлушка, -и. || прил. хохлацкий, -ая, -ое. (Сл. Ожегова) МОСКАЛИ МОСКАЛИ, -ей, ед. -аль, -я, м. (устар. пре-небр.). На Украине и в Белоруссии: прозвище русских, а также (стар.) солдат. (Сл. Ожегова) Кацап кацап см. простолюдин (Простолюдин Простолюдин, простец, мужик, плебей, низкого рода (сословия). (Бранно): бурлак, кацап, хам, холуй. Ср. Чернь.) (Сл. синонимов) КАЦАП, -а; м. Разг.-сниж. Презрительное название русского. < Кацапка, -и; мн. род. -пок, -пкам; ж. Кацапский, -ая, -ое.(Большой толковый словарь) Вот оно, отношение "презрительно и бранно... Ну а чего ждать от "граждан" государства с таким символом? Кстати)))... клок волос на голове "на счастье" оставляли простые воины еще Древней Персии))) задолго до казаков с их оселедцами... *Татьяна я еще могу понять ваших предков, когда они из зависти к русским с их царем "И Великая, и Белая, и Малая Руси" да с порядками Российской империи, называли русских то москалями, то кацапами... но вы-то самостийные и незалэжныи чему завидуете?*
Татьяна: Завидуем? не смешите! До появлени великой, белой и малой руси была одна - Киевская Русь! И это есть история!
Ач-дзен: Татьяна пишет: До появлени великой, белой и малой руси была одна - Киевская Русь! И это есть история! И что вы выделяете в этом словосочетании? Киевская Русь или Киевская Русь? * Помнится, мне наша историчка, так и не смогла ответить на вопрос:"Почему княжество Русью назвали?" ** Да и во времена того княжества не было москалей... Так что ваша ненависть и зависть имеют более позднее происхождение...**
розочка: Ач-дзен пишет: И что вы выделяете в этом словосочетании? да понятно что и без ответа, она же унизительно пишет Татьяна пишет: великой, белой и малой руси с маленькой буквы. Мне только не понятно зачем она пасётся в теме "Патриотизма" на Российском ресурсе.
Ач-дзен: розочка пишет: Мне только не понятно зачем она пасётся в теме "Патриотизма" на Российском ресурсе. Просвещает зомбированных)))...
natashab: День рождения ПРЕЗИДЕНТА НАШЕЙ СТРАНЫ - очень правильные слова, на мой взгляд http://marina-yudenich.livejournal.com/1256768.html
Татьяна:
радлена: Татьяна , чёт мне классная руководительница вспомнилась с классическим учительским :"Скажите, почему вы смеетесь- может, посмеемся вместе?"
Ач-дзен: радлена пишет: чёт мне классная руководительница вспомнилась а мне другое)))... «А что вы там смеётесь? Давайте вместе посмеёмся!» - именно после этих слов у школьного учителя началась наркозависимость. ©
Татьяна: А мне вспомнился другой онекдот: - По ошибке взял на рыбалку сигареты сына... И уже к обеду поймал три говорящих дельфина!
Ач-дзен: Татьяна пишет: три говорящих дельфина! Улучшение налицо)))... Холодает, наверное, в Европе....
Татьяна: Ач-дзен пишет: Улучшение налицо)))... На лицЕ! После посещения косметического кабинета. Ач-дзен пишет: Холодает, наверное, в Европе.... Не знаю, как в Европе, мЫ установили помимо гоазового ещё и твердотопливный котёл, лес рядом! Моей семье зима не страшна! Прорвёмся! Кстати, в Житомире, как и во всей Украине народ активно утепляется. Помимо утепления стен бешенный спрос на ТТКотлы, на которые гос-во даёт 20% льготу в виде неоплаты НДС. Дай Бог, чтобы зима была не суровой и всё будет! Люди и вправду, не преувеличиваю, настроены патриотично.
Ач-дзен: Татьяна пишет: Не знаю, как в Европе, И это пишет, якобы, выпускница советской школы... Европа - она от Уральских гор и до Атлантического океана... и мне, жителю Азии, одинаково что Йошкар-Ола, что Житомир, что Секешфехервар... все одно - Европа... Татьяна пишет: Люди и вправду, не преувеличиваю, настроены патриотично. Эт хорошо... "Посмотрел я карту... Что там того Житомира!?!" ©
Татьяна: Ач-дзен пишет: И это пишет, якобы, выпускница советской школы... Европа - она от Уральских гор и до Атлантического океана... А это как в том анекдоте - общаются два еврея: - Это тот Житомир, что возле Бердичева? Р.С. Население Житомира - 270,9 тыс. человек, Бердичева - 78,5 тыс. человек. :)))
natashab: Татьяна а лес вырубать можно бесплатно или разрешение надо?
vladi: Ач-дзен пишет: Эт хорошо... "Посмотрел я карту... Что там того Житомира!?! Да понятно, что почти весь город - частный сектор. Но лесу трындец придет очень быстро, если все будут дровами греться. Но кого это из местных то беспокоит, никто же не думает головой о последствиях.
natashab: vladi угу, лес жалко
Татьяна: natashab пишет: Татьяна а лес вырубать можно бесплатно или разрешение надо? На сухостой разрешение не нужно. В лесу много поваленных деревьев - бери режь и вези! Как санитарная чистка, уборка сухостоя даже приветствуется. vladi пишет: Да понятно, что почти весь город - частный сектор. Откуда такие изречения? Вы были в Житомире? vladi пишет: Но лесу трындец придет очень быстро, если все будут дровами греться. Помимо ТТКотлов многие устанавливают солнечные батареи (в особенности на крышах многоэтажек) + запасы газа сделаны. Не замёрзнем, как бы кто не мечтал!!! :)))
Татьяна: В дополнение: http://zhzh.info/news/2014-10-14-20931
розочка: Татьяна пишет: Не замёрзнем, как бы кто не мечтал!!! :))) А кто об этом мечтает Неужели настолько всё плохо в головах у некоторых Татьяна пишет: Дай Бог, чтобы зима была не суровой и всё будет! А если зима будет холодной, то виновата будет Россия и лично ВВП
Ач-дзен: Татьяна А ТЗЦы и ГРЭСы тоже на альтернативное топливо переводить будут?
Ач-дзен: vladi пишет: Но лесу трындец придет очень быстро, если все будут дровами греться. Отож... Еще в квартирах буржуек понаставят и количество желающих отопиться дровами возрастет в разы, что приведет к столкновению интересов с сельским населением...
Татьяна: Поживём-посмотрим!
Ксандра: Татьяна пишет: Поживём-посмотрим! Жита, мне безусловно людей жальчей, чем деревья, но... лес то в чем виноват? и не верю, что при реальном недостатке тепла люди будут заботиться о сохранении деревьев. Как говорится, "голод- не тетка..." Объясните мне цену вопроса? Неужели за удовольствие посаться с Россией, пардон за натурализм...Украине НИЧЕГО не жалко? Ни людей, ни лесов, ни шахт, ни городов
witch: Ксандра пишет: Неужели за удовольствие посаться с Россией, пардон за натурализм...Украине НИЧЕГО не жалко? Ни людей, ни лесов, ни шахт, ни городов Такое впечатление что наше правительство всех жителей спросило и о санкциях и обо всей этой истории. Что-то не помню реферндума на тему : хотите ли Вы присоединить к России Крым. Кстати еще хотелось бы чтоб перед таким реферндумом и цену за эту радость мне озвучили. То есть : согласны ли Вы присоединить крым? Плюсы - РОссия соединится с давно завоеванными землями, истинно русскими и так далее.... Минусы: не хочу и перечислять. Для кого-то их нет наверное. И вопрос: НАдо или НЕТ? Кстати в общей квартире чтоб нового жильца прописать - надо согласие всех, а не 50 процентов желающих. А тут целый полуостров. Мораль: Жители ничего не решают. Максимум они могут сами дров натырить по-тихому, если начальство не поймает. Какие у них варианты? Я бы сама за дровами пошла. Они могут это делать или с удовольствием (назло москалям) или без - но деваться им некуда, они ничего не решают.
Ач-дзен: witch пишет: Такое впечатление что наше правительство всех жителей спросило и о санкциях и обо всей этой истории. А надо было спрашивать? На хрена тогда такое правительство? witch пишет: Кстати в общей квартире чтоб нового жильца прописать - надо согласие всех, а не 50 процентов желающих. Не корректное сравнение. Больше подошло бы ТСЖ)))...
witch: Ач-дзен пишет: А надо было спрашивать? На хрена тогда такое правительство? ДА. Надо было спрашивать. Реферндум - это демократическая часть управления, форма волеизъявления граждан по ключевым вопросам. ПО Вашему референдум - говно? То есть крымчан спросить надо? А им на хрена то правительство которое их спросило? То есть - крыму то , которое их спрашивает надо, а нам надо то - которое нас не спрашивает. И это те же люди. Охренеть. Очень корректное сравнение считаю.
Ксандра: witch пишет: но деваться им некуда, они ничего не решают. + много!))) Сегодня в Раде принималось решение об отмене 23 февраля и перенос праздника "защитника отечества" на день создания армии УПА. Армии всеми признанных военных преступников, которые убивали и украинцев, и русских, и поляков. В Киеве опять волнения. witch пишет: Что-то не помню реферндума на тему : хотите ли Вы присоединить к России Крым. Кстати еще хотелось бы чтоб перед таким реферндумом и цену за эту радость мне озвучили. Ира такое в принципе не возможно, я имею ввиду "определить и озвучить цену". Ты же это понимаешь. Но если бы был референдум с таким вопросом - не сомневаюсь, что большинство россиян высказались за присоединение. Потому, как ... всегда было непонятно, "с какого" он вообще оказался Украиной? Намеренный развал отношений с Россией со стороны Украины начался задолго до "бегства" Крыма. Крым, на мой взгляд, некий российский "ответ чемберлену". Я думаю, что любые исторические передвижки, невозможно реально оценить находясь "внутри" этих событий. Когда ПетрI или ЕкатеринаII принимали свои решения, противников и недовольных было немало. Но лишь история показала - кто был прав. И чья деятельность была "полезной" или "вредной" отечеству.
witch: Ксандра пишет: Намеренный развал отношений с Россией со стороны Украины начался задолго до "бегства" Крыма. На мой взгляд гигантская пропасть между развалом отношений и присоединением территорий. Это просто несопоставимо. А кто под кем оказался - непонятно вообще, это же ясно. Я не поклонница Горбачева и его решений, но ведь он такой же был президент как и остальные и он имел право подписать Беловежский сговор. Да, тварь, предатель и так далее. Но так вот. И восторга от того что сидит тоже самое и ведет себя также - не испытываю.
Ксандра: witch пишет: На мой взгляд гигантская пропасть между развалом отношений и присоединением территорий В данном конкретном случае "развал отношений" в конце концов мог бы привести к потере территорий, но наших. И не только территорий. Знаешь, я уже перестала представлять мир, как сообщество милых приятных друг другу соседей. Америка и Украина, в данном случае многому нас научили. Остались только приоритеты - выгодно/невыгодно и чисто национальные интересы. Украине показалось, что с Россией ей будет мене выгодно и комфортно, чем с Евро-америкой и она "выкинула" Россию из своей истории. Россия сделала ответный шаг. А теперь, как сказала, Жита "поживем-увидим"
witch: Ксандра пишет: В данном конкретном случае "развал отношений" в конце концов мог бы привести к потере территорий, но наших. И не только территорий. Тогда война Германии в-принципе тоже логична была, так как она была растаскана после первой войны. Я не про фашизм сейчас. Калининград тоже не совсем наш, кстати. Карелия. Так рассуждая, мы даем моральное право на ответный шаг. "Нам показалось что это приведет к потере наших территорий и мы решили что имеем право на ответный превентивный шаг. " Соседи стали бухать и я курить в постели. Поэтому я решила отобрать у них постель и сигареты, а то сгорим все. И квартиру заодно. С хохлами неблагодарными и так далее все ясно, но мы не только уподобились... Причем не мы, а он. и не проведя референдум - любые мнения "Я думаю что все ЗА" - звучат странно. В Германии, опять таки уж точно большинство было за. И считали это справедливым.
Ач-дзен: witch пишет: Реферндум - это демократическая часть управления, форма волеизъявления граждан по ключевым вопросам. Что ключевого для граждан Российской Федерации в присоединении 2 субъектов федерации? Вот за разбазаривание государственных земель, можно было б провести... но Вы тогда не возмущались чегойто)))... Это раз. Крым, проводя референдум о присоединении к РФ, формально находился в другом, враждебном на тот момент, нам государстве, в чьем законодательстве я, лично, разбираться не имею охоты.. но теперь, добровольно войдя под юрисдикцию РФ, он потерял возможность проводить референдумы по отсоединению от России. * не знаю, хорошо это или плохо, но так* это два)))... Выбрав Думу и Президента Вы делегировали им свои полномочия в решении международных вопросов в рамках действующего в РФ законодательства и дали свое согласие ( выбрав их) на любые их действия , опять же в рамках законов РФ. Какой из законов Российской Федерации нарушен присоединением Крыма и Севастополя? Это три ;) *кстати, вполне себе, оправдывает Ваше witch пишет: Причем не мы, а он. и не проведя референдум - любые мнения "Я думаю что все ЗА" - звучат странно. *
Ач-дзен: witch пишет: Мораль: Жители ничего не решают witch пишет: ДА. Надо было спрашивать. А по-определенней как-нибудь, не?
Ксандра: witch пишет: Тогда война Германии в-принципе тоже логична была, так как она была растаскана после первой войны. Что-то я не припомню германских земель на территории СССР времен начала ВОВ. Калининград, или Курильские острова - это одна история. Выход Крыма из состава Украины - не результат "раздела" мира по итогам Второй мировой, являющийся по мнению мирового сообщества незыблемым. Да и Крым попал в состав Украины, как "кур в ощип" значительно позже. Сейчас же при выходе Крыма из состава Украины были соблюдены ВСЕ нормы международного права. Иначе, что такое декларируемое демократическим миром - право на самопределение автономий? То есть на бумаге есть, а в реале быть не должно.
witch: Ач-дзен пишет: Что ключевого для граждан Российской Федерации в присоединении 2 субъектов федерации? Вот за разбазаривание государственных земель, можно было б провести... но Вы тогда не возмущались чегойто)))... Это раз. С чего это Вы взяли, что я тогда не возмущалась? Референдум за сохранение СССР был - просто богоизбранные народом избранные руководители страны ()ТОЧНО также избранные, как и нынешние, ничем не отличаются, надо было им кланяться за их дела в тот момент, как нынешним надо быть благодарными за то что сейчас?) - плевали на результаты этого референдума. А я как раз именно тогда состояла в полит. партии, ходила на митинги и писала регулярно статьи в славянофильское издание. Мое "молчание" - в тот период - Ваша инсинуация, так что как говорит Влади: "перестаем говорить за других". Это сейчас я "просто возмущаюсь". Ключевым же для граждан РФ - является то, что подобным присоединением наша страна была фактически отвержена от Европы, например. Ключевым является то, как это было проведено. Все эти "вежливые люди" - такая пакость, и все еще мило улыбаются. Ач-дзен пишет: А по-определенней как-нибудь, не? РЕФЕРЕНДУМОМ. я в-первый раз тихо сказала? :-) Ач-дзен пишет: Крым, проводя референдум о присоединении к РФ, формально находился в другом, враждебном на тот момент, нам государстве, в чьем законодательстве я, лично, разбираться не имею охоты.. А вот это Ваше высказывание... То есть то, что мы "не имеем охоты разбираться в законодательстве другого государства" - является основанием, творить в провинциях данного государства что президенту в голову взбредет? Так чем мы лучше американцев? Про Каталонию - слышали в новостях Ач-дзен пишет: Выбрав Думу и Президента Вы делегировали им свои полномочия в решении международных вопросов в рамках действующего в РФ законодательства и дали свое согласие ( выбрав их) на любые их действия , опять же в рамках законов РФ. Я за этих людей не голосовала. Но дело не в этом, у нас конечно демократический централизм, но это не значит что когда выбранный ВАМИ президент и его дума - делают такие вещи , я должна радоваться. Повторю, Горбачев - точно также был делегирован на его дела. И Ельцин. Ксандра пишет: Что-то я не припомню германских земель на территории СССР времен начала ВОВ. Все-таки с человеком который не говорит - "По хрен мне законы другой страны, разбираться в них не буду, Крымнаш" - поговорить хочется подробнее, не на митинге, однако.... :-) Что-то я не помню чтоб я в своем посте писала об СССР или о ВОВ, я говорила обо всем мире, 39м и второй мировой. все нижеуказанное не является оправданием для разжигателей данной войны, просто напомню о предпосылках, школьный курс, так сказать. Что такое Версальский мир, помните? Ну хоть ощущения Томаса Манна? Откуда взялся нацизм? Почему не коммунизм там победил, и муж моей двоюродной прабабки, соратник Тельмана - в концлагерь отправился? Версальский мир. Франция вернула Эльзас и Лотарингию. Значительные территориальные приобретения получила Бельгия. Польшу вообще "сконстролили" из бывших восточногерманских и части уже советских земель. К Дании отошел Шлезвиг, к Польше — часть Верхней Силезии. Саарская область на 15 лет переходила под контроль Лиги Наций, после чего ее судьбу должен был решить плебисцит. 50 км пограничной зоны между Францией и Германией подлежали демилитаризации. Германия потеряла ВСЕ колонии. Того и Камерун - получили Франция и Англия. Но этого победителям было мало, они топтали немцев дальше, унижая. Германские вооруженные силы должны были быть ограничены 100-тысячной армией. Подавляющая часть военно-морского флота передавалась победителям. Экономика была полностью подорвана гигантскими репарациями. Напомню из школьного курса, что во времена Веймарской республики - один доллар стоил - 150 миллионов марок. Это все результат репараций. Дальше у нас что там? Густав Штреземан. Он остановил инфляцию, и может если бы не умер так рано, в 29-м, то Веймарская республика продержалась бы дольше - крайне демократичное устройство. Но все бедные - уже совсем обнищали, как обычно, первыми. А тут еще американский кризис, как раз этого года, года смерти Штреземана. Что получилось дальше? У власти Пауль фон Гинденбург - выразитель интересов самого богатого класса. А чего больше всего боялся богатый класс? Правильно, коммунизма и социализма (то есть за свои богатства!) и несмотря на достаточную популярность коммунистов в Германиии , а может именно поэтому - именно с ними боролись правящие круги. Дальше 33- год. Поджег Рейхстага и арест Тельмана. А национал-социалисты среди и нищих и униженных и оскорбленных Версальским миром - набирают очки массированно (напоминаю, что те кто у власти, так сказать - разрешающие митинги на Болотной - боялись не их, а коммунистов). Фактически в 39-м немцы пошли у поляков забирать ИСКОННО СВОЕ (смотри что получила от Германии Польша, по-условиям Версальского мира). И понеслось. Так что ДА! не надо было Крым ОТДАВАТЬ уКРАИНЕ И гОРБАЧЕВ - преступник по отношению к своей стране, не зря его так на Западе любят. Но и брать его назад так - на мой взгляд, не политика - не ахти вариант был. Как-то меня цена не устраивает.
Ач-дзен: witch witch пишет: Я за этих людей не голосовала. Воот)))... Все-таки ТСЖ 50% собственников +1 голос и... не волнует, что там думают по поводу Управляющей Компании остальные собственники, а ОБЯЗАНЫ заключить договор. Так, что ... либо докажите в суде незаконность выборов, либо смиритесь и платите. * "радоваться при этом не обязательно* witch пишет: Мое "молчание" - в тот период - Ваша инсинуация Покажите мне тот пост, где Вы требовали проведения референдума по поводу передачи КНР острова на Амуре, либо части Арктического шельфа норгам... тогда я соглашусь с этим вашим высказыванием, пока же witch пишет: Ключевым же для граждан РФ - является то, что подобным присоединением наша страна была фактически отвержена от Европы, И что плохого в "отверженности от Европы" для граждан РФ? Лично я не вижу в этом ничего плохого, тем паче, КЛЮЧЕВОГО. Чем больше там поднимают вой, по поводу России, тем больше я уверен в правильности действий нашего гаранта. Ибо их устраивают только рабы. *если кто и хочет себя к ним, рабам, причислять, то флаг в руки, барабан на шею и вперед по Болотной* witch пишет: А вот это Ваше высказывание... То есть то, что мы "не имеем охоты разбираться в законодательстве другого государства" - является основанием, творить в провинциях данного государства что президенту в голову взбредет? Так чем мы лучше американцев? Про Каталонию - слышали в новостях А кто еще, кроме меня, не хочет разбираться в законодательстве страны 404? И что "творил президент в провинциях данного государства" и что "ему в голову взбрело"? Давайте, для начала, отделять котлеты от... не котлет)))... Чем мы лучше американцев? Вы не знаете? Или прикидываетесь? У Вас есть доказательства, что Россия бомбила территорию Крыма, как сшп Гренаду, например? Какие еще страны бомбила Россия в этом веке? Может я чего не знаю, а Вы в курсе - так просветите, плиз... И еще один вопрос: - А что, в событиях в Испании тоже Россия виновата?
Ач-дзен: Татьяна Сегодня в Сети мне попалась одна, презанятная публикация))) Оказывается, что начиная с сегодняшнего дня и заканчивая 31 декабря 1914 года, т.е., ровно 100 лет тому, появился УКРАИНСКИЙ народ! Документальное подтверждение здесь: смотрим
witch: Ач-дзен пишет: А кто еще, кроме меня, не хочет разбираться в законодательстве страны 404? И что "творил президент в провинциях данного государства" и что "ему в голову взбрело"? Давайте, для начала, отделять котлеты от... не котлет)))... Как минимум вводит туда "вежливых людей" и проводит референдум в чужой стране. Ач-дзен пишет: А что, в событиях в Испании тоже Россия виновата? Не виновата, а это пример. Каталония в этой ситуации аналог Крыма некий, а Испания - Аналог Украины. Уж сколько раз зарекалась в споры ввязываться на крымскую тему... Ну любите вы гаранта, уж если от меня радоваться не просят его действиям, то уж одобрение оных Вами - бесспорно почетное право. Не надо мне объяснять что американцы подонки , а мы - хороши только. Или что политика США на Украине - дает нам расширенные права.
Ач-дзен: witch пишет: Как минимум вводит туда "вежливых людей" и проводит референдум в чужой стране. А 23000 по договору о базе ВМФ РФ в Крыму - это не считается)))... И на избирательные участки народ, тоже, Путин просил прийти и проголосовать)))... радлена, vikys откликнулись на просьбу ВВП или как?
Ач-дзен: witch пишет: Не надо мне объяснять что американцы подонки И заметьте)))... я этого не писал
witch: Ач-дзен пишет: И на избирательные участки народ, тоже, Путин просил прийти и проголосовать)))... радлена, vikys откликнулись на просьбу ВВП или как? Я завтра начну голосовать за присоединение Очаково к Австралии. Россия объявит меня сепаратисткой. А Австралия - прибежит к себе присоединять. И Что? Она будет права? Хрен ли им законы России читать? Мы ж всем Очаково проголосовали!
Ксандра: witch, Ира, спасибо за исторический экскурс приводя в пример Германию начала 40-х годов нельзя отделять одно от другого. Идея начала войны была не в справедливом возврате "случайно"утерянных земель, а во владении миром. Иначе нечего было бы Гитлеру делать ни в Бресте, ни в Киеве, ни под Москвой... witch пишет: Ключевым же для граждан РФ - является то, что подобным присоединением наша страна была фактически отвержена от Европы Безусловно осадочек присутствует и это неприятно... но и понимание у граждан должно появиться, что"любили" нас в Европе последнее время именно за "предательство Горбачева" и за деньги, которые везем туда, или они зарабатывают на нас. а не за нас самих))) И коль нужно Евроамерике продвигать свои базы на восток к нашим границам - они это делают, не вникая ндравится это России или нет. Зато мы, граждане РФ, очень взволнованны тем, как Европа к нам теперь относится . Заметим, что это не касается реального отношения рядовых немцев, итальянцев, турок или испанцев к россиянам.
witch: Ксандра пишет: Идея начала войны была не в справедливом возврате "случайно"утерянных земель, а во владении миром. Иначе нечего было бы Гитлеру делать ни в Бресте, ни в Киеве, ни под Москвой... Идея эта - не возникла на пустом месте. О чем я и рассказала. А была спровоцирована действиями по захвату земель. И неважно кому изначально принадлежали например : Эльзас и Лотарингия. Верней важно, но у каждого своя правда. Генуэзы могут на крым претендовать, татары выползут и так далее. Есть равновесие - перекрестись. Но я говорила и о том, что любой захват земель, даже если Викус и радлена с ним согласны - ни к чему хорошему не приводит. Кто-то должен какой-то момент остановиться. Потому и не трогают границы с 1945 года, а вовсе не потому что разделили - зашибись как честно и справедливо. Справедливости и честности вообще не существует, пока кто-то не поступит честно или справедливо. Ну или там благородно. у нас ссср делили с кровью, этническими конфликтами и так далее. Мало чтоли? Мне на мою жизнь хватило.
Inna: Ксандра пишет: Иначе нечего было бы Гитлеру делать ни в Бресте, ни в Киеве, ни под Москвой... ..ни на Памире, ни за Северным Полярным кругом... Что сейчас о демократии говорить..туфта.... А фраза "Мы обосрались перед всем цивилизованным миром!" меня умиляет, если не раздражает. Ее произносят либо лживые богатенькие, которые еще не все украли, либо "драные интеллигентишки". В каком месте и с какой даты есть этот цивилизованный мир? И прошу не грузить меня свободой личности. Пока помним пароль в банкомате своей банковской карточки, ни о какой свободе речи быть не может. Мы все же давно в Системе. Если говорить о свободе, как о возможности есть продукты, запрещеенные сатаной ВВП, то лаже обсуждать не хочу (пришла на ум полемика Собч-Мих в интернете). Умствуют лукавя. Однако, взяла у Михалкова фразу, отражающую ситуацию от экономических санкций с "хамамом и устрицами", - ПРИОБЩЕНИЕ К МЕРЗОСТИ! Мне она кажется очень емкой. Меня хотят научить тому, что это и есть СВОБОДА ЛИЧНОСТИ - есть устрицы именно этого посола, строить самозахватом поместья в заповедниках, ездить с мигалками и хранить в домашних сейфах конверты на миллионы евро)))) И они меня ЛЕЧАТ. Оба. Касательно Украины. Обманутые люди, как и мы отчасти. Хотят свободы, которой не будет и быть не может. Сегодня была в салоне паЛИКмастерком) Две "девочки" под 40...из Молдавии...взяли в аренду площадь..стригут "броют-красют-маникюрют"...думающие, позитивные, резюме - "без России никуда!, хотим работать, хотим мира, хотим купить тут жилье и хотим жить в России!"
witch: Inna пишет: резюме - "без России никуда!, хотим работать, хотим мира, хотим купить тут жилье и хотим жить в России!" Ну это не любовь к России, а простите - простейшая кормовая база. Пока есть кормовая база - люди едут туда где она есть. Хоть в США, хоть в МОСКВУ (как известно, за МКАДОМ жизни нет). Убери кормовую базу - любовь и хотелки переместятся со скоростью света. А мира вообще все хотят для себя. а телевизионные дебаты не смотрю вообще, мне оно не надо. Я вообще телевизор перестала смотреть от слова совсем. Никого и тут ничем не гружу. Даже в мыслях не было.
Inna: witch пишет: Ну это не любовь к России, а простите - простейшая кормовая база. Дак у нас же тут унутренняя политика жуТчайшая!!! Тут же жить невозможно. Всё вместе - и кормовая база тоже..таки-да...А так бы все жили на своих счастливых "малых родинах". Я про то, что тут правит тоталитарный режим, все голодные и нет устриц и фуа-грЫ! (а ее есть надо! , особенно, в последние 20 лет)... И нельзя ничего говорить! А что мы тут сейчас на данном форуме делаем? А вот еще одна мерзость http://www.youtube.com/watch?v=O2g-93j4ynA
Ач-дзен: witch пишет: Я завтра начну голосовать за присоединение Очаково к Австралии. Россия объявит меня сепаратисткой. А Австралия - прибежит к себе присоединять. И Что? Она будет права? Хрен ли им законы России читать? Мы ж всем Очаково проголосовали! О как!)))... Буду знать теперь что... Очаково 23 года тому входило в состав Британской империи, что в Очаково проживает 40% австралийской нации (не знаю есть ли такая в природе, но, на всякий случай, поверю witch), что Очаково имеет автономию и военно-морскую базу Австралии)))...
Татьяна: Inna пишет: А вот еще одна мерзость Ничего подобного - "...в каждой шутке есть доля правды..." Ну, выже сами это лучше нас знаете! :)))
Inna: Татьяна пишет: Ну, выже сами это лучше нас знаете! :))) Шо Ляшко - нацик, Юля - воровка, Яценюк- вор и предатель, Кличко - дебил, ... ну да знаемо.. Так вы ж тэж, мабуть, про тэ знаетэ.... Я не про ту мерзость. Эта мерзость само собой понятная. Пол-крайины про..бали. а воны спивають у Кыеви та танцюють))) Пишлы на майдан , а выбрали .........порошенку)))) Так хто ж з нас бильший идиёт? Я вам как раз-таки искренне сочувствую. ..Был первый майдан в 2004-м з Ющенкой...про..бали, теперь второй в 2013 з Януком..про...бали..уж лучше б тому путину б не родится, так теперь падла нехай за все ваши майданы и европы ответит!
розочка: Inna А во вчерашних беспорядках в Киеве опять Россия виновата
Ксандра: witch пишет: Кто-то должен какой-то момент остановиться. Потому и не трогают границы с 1945 года, а вовсе не потому что разделили - зашибись как честно и справедливо. Справедливости и честности вообще не существует, пока кто-то не поступит честно или справедливо. Так так же "честно и справедливо" расчленили Югославию и не поперхнулись... Так же честно и справедливо "забыли" о договоренностях не двигать силы ПРО на территории постсоветских стран... Так же честно и справедливо "играют" ценами ОПЕК... но Крым в 1945-м не был Украиной, это так на минуточку... Захоти сейчас Россия добровольно отдать Курильские острова Японии - скажут "восторжествовала справедливость"!))) и никто не пикнет, что это меняет незыблемые договоренности и как-то там влияет на умы других аннексированных территорий
Haliwood: Ксандра Да и Закарпатская область украинской не была, да и советской тоже не была. Вот они не один век были хоть и дальней окраиной ,но Австро-Венгрии. Если бы они сейчас провели референдум не по поводу отделения и самостоятельности и образованию собственного государства , а по поводу вхождения в состав Австрии пусть на правах автономии, то понятно какой бы был результат этого референдума. Но ведь и Австрия тоже бы должна решать этот вопрос : нужна ли им отсталая ,неадаптированная к сегодняшним австрийским реалиям и законам бывшая территория ? У её народа есть это право? Тем более этот народ твёрдо знает ,что сегодня чем меньше государство ,тем лучше оно живёт , тем меньше внутренних противоречий. Вон Монако живёт неплохо совсем
Ач-дзен: Haliwood пишет: по поводу вхождения в состав Австрии А почему не Венгрии? Это ближе, да и без автономии обойдутся...
Haliwood: Ач-дзен А вот они так вдруг захотели бы ! Вдруг левая пятка зачесалась бы ,а не правая.
Ач-дзен: Haliwood пишет: А вот они так вдруг захотели бы Они захотели получать венгерские паспорта и получают)))...
Haliwood: Ач-дзен А если бы вдруг Приморский край провёл референдум о присоединении к США и результаты были бы в пользу последних ? Думаешь , присоединили бы такую конфету вместе с невозможно дорогими ресурсами и вместе со стратегическим положением щелчком пальцев за два дня? Нет. Референдума возможно и не было бы в Штатах ,но были бы испорчены отношения и с Японией и с Россией и с Китаем на веки вечные. А зачем? Они и так будут эти ресурсы получать , только через посредников , а базы в этом регионе давно уже есть. Всё упирается в цену вопроса ,а не в сам вопрос.
Haliwood: Ач-дзен Они и при СССР могли свободно выездать в Венгрию и даже работать там. Венгрия и Чехословакия никогда не была чужой им страной. Так что логично получать венгерские паспорта , база для этого была готова и экономическая и просто психологическая. А вот с Австрией нет этого , нет такой тесной связи , и это из желания Австрии происходит а не от хотелок венгров ,закарпатцев и чехов или поляков с украинцами.
Слоник: Итак....АУШВИЦ-БИРКЕНАУ Сентябрь 2014. Краткая историческая справка. В 1939 году , после вторжения Германии в Польшу, польский город Освенцим был переименован в Аушвиц. В 1940 году , в мае, началось строительство лагеря для военнопленных и участников сопротивления на оккупированных территориях. Так появился лагерь Аушвиц 1. Лагерь состоял из 24 кирпичных бараков, основой которых послужили бывшие казармы. Строили лагерь члены еврейской общины города принудительно привлечённые к этой работе. А теперь смотрите... Известная надпись "Труд освобождает" Блоки Советская экспозиция. В основном включает в себя материалы Нюренбергского процесса., документы. Подобные экспозиции есть от каждой страны, граждане которой содержались на территории лагеря. В экспозициях представлены документы, фотографии и многие другие свидетельства преступлений фашизма. По колючей проволоке был пропущен электрический ток Набор игл, которыми людей клеймили как скот. У человека не оставалось имени, фамилии, только порядковый номер. Учётные карточки советских заключенных Вот такими рисунками были расписаны стены в бараках А эти рисунки сделали малолетние узники лагеря... В Аушвице работал крематорий, внутренняя тюрьма и пыточные камеры. В этой комнате заседала Чрезвычайная комиссия. Она принимала решения о расстрелах и наказаниях для нарушителей режима, для борцов сопротивления, для военнопленных. Перед расстрелом людей раздевали до нага. Ничего не должно пропасть, даже дырявая роба. Многих расстреливали сразу же по прибытию в лагерь. Приговоры приводили в исполнение прямо во внутреннем дворе тюрьмы.
Haliwood: Слоник Да видим мы Освенцим на множестве фотографий , и есть программа для израильских школьников - каждый год отправляют желающих увидеть весь этот кошмар, да только не все ездят ,многие не выдерживают прошлого бабушек и дедушек. Просто не выдерживают. А всё почему? Как это стало возможно ,что между двумя мировыми войнами появился человек , решивший не соблюдать массу международных европейских договорённостей ( а их был не один десяток ) , взял и аннулировал взмахом руки мировой порядок ? Начал играть не по правилам . И заигрался судьбами людей. До катастрофы доигрался. Но сегодня сотни израильских молодых семей уезжают жить и работать в Германию. Как это всё объяснить? Не далее как три дня назад было огромное собрание молодёжи в Тель-Авиве : "За возвращение в Берлин". Почему? А вы бы поехали?
Слоник: БИРКЕНАУ Биркенау находится в 1 км от Аушвица. Это именно тот лагерь, который более известен под названием Освенцим. Поезда с людьми прибывали прямо в ворота лагеря. После прибытия начиналась сортировка. Кто мог работать отправляли мыться и в бараки. Кто не мог прямиком отправлялся в газовые камеры. Всего в Биркенау было 4 крематория, 4 газовые камеры. Иногда сортировка происходила по случайному принципу. Открывались двери вагона с двух сторон. Кто вышел в правую оставались жить. кто в левую- сразу отправлялись в газовую камеру... Остовы бараков. При отступлении фашисты пытались разрушить лагерь и вывести людей. Были разрушены бараки, крематории и газовые камеры. В это озеро высыпали пепел из печей крематория. Пеплом из его печей так же удобряли поля... На месте разрушенных крематориев и газовых камер стоит мемориал. На всех языках тех, кто содержался в лагере написано
Haliwood: Да всё это выучено наизусть уже. Так почему же дети ,выросшие на экскурсиях в Освенцим , подрастают и "ВОЗВРАЩАЮТСЯ в Берлин?" Вы можете ответить на этот вопрос?
Haliwood: И ещё бы было неплохо установить подобные памятники скорби Сталинизму и красному террору 19-года и возить туда на экскурсии школьников . Что б не забывали никогда.
Слоник: А теперь смотрите. Смотрите внимательно и молча. Помните люди Пепел жертв
Haliwood: Слоник пишет: В 1939 году , после вторжения Германии в Польшу, польский город Освенцим был переименован в Аушвиц. А не по состряпаному договору Молотов-Риббентроп было это вторжение? По договору , отменившему все ранее-утверждённые и строго выполняющиеся европейские договорённости? Нет ли в этом пепле и нашей вины? Если бы Гитлер так же жёг и зверствовал , но только не нападал на СССР? Попытка же задружиться с ним была. Победу в войне мы с удовольствием наследуем , а позорный сговор и оккупация Польши и расстрел польских офицеров ,потому что они польские ,а значит не наши - это в прошлом ,это не мы , это "за отца сын не отвечает" , финская война - тоже мы такое в наследство не принимаем , отказываемся и чего нам тыкать ,это же правительство виновато. В этом пепле , в этих могилах нет нашей вины выходит?
Ач-дзен: Haliwood пишет: А вот с Австрией нет этого , нет такой тесной связи , и это из желания Австрии происходит а не от хотелок венгров ,закарпатцев и чехов или поляков с украинцами. Так они и не стремятся в Австрию)))... а Крым захотел вернуться.
Haliwood: Ач-дзен пишет: Так они и не стремятся в Австрию)))... Референдум там проводил??? - То-то.
Ач-дзен: В Крыму - да)))... западная часть 404 меня мало интересует...
Слоник: И ещё всего 2 истории.... Это священник Максимилиан Кольбе. Святой. Был канонизирован после войны. Католический святой. Однажды лагерники узнали, что кому-то из узников блока 14 удалось бежать. Комендант лагеря Карл Фрицш послал поисковую команду. Три часа заключенные всех блоков стояли по стойке «смирно». В девять часов вечера был сделан перерыв на скудный ужин. 14 блок должен был стоять неподвижно и смотреть, как его ужин выливают в канаву. На следующий день с 5 утра заключенные из провинившегося блока простояли на плацу 11 часов под палящим солнцем: у всех на виду, под ударами стражников, страдая от голода, жары, неподвижности, гнетущего ожидания. Если кто-нибудь падал, его бросали в кучу на краю поля. Итак, в тот ужасный летний день заключенные из 14 блока ожидали приговора. В шесть вечера Фрицш прошелся по своему безмолвному царству и выбрал десять жертв. Комендант выкрикивал имена, и один за другим заключенные выходили из строя. Десятым был Франтишек Гаёвничек, сержант 36 пехотного полка. В начале Второй мировой войны Франтишек Гаёвничек попал в немецкий плен и был заключён в Освенцим за участие в Сопротивлении. Он содержался в одном блоке со своим соотечественником, польским священником Максимилианом Кольбе (в миру — Раймонд Кольбе), который был переведен в 14 блок лишь за несколько дней до этого события… С огромной раной на голове и выбитыми зубами, уставший и апатичный ко всему, Франтишек Гаёвничек вышел из строя и начал неистово рыдать: «Бедная моя жена, бедные мои детки! Никогда я вас больше не увижу!» Такое нарушение порядка накалило атмосферу. Охранники схватились за автоматы. Собаки напряглись, ожидая команды… И тут из рядов вышел Максимилиан Кольбе и направился к лагерфюреру Фрицшу, изумленному такой смелостью. Для Фрицша узники были всего лишь номерами, «польскими свиньями», как он их называл. Кольбе заставил его вспомнить, что они — люди, личности с бессмертными душами. Он спокойно сказал: - Господин комендант, у меня к Вам просьба. Я хочу пойти на смерть вместо одного из них. Комендант Фрицш не понимал, что происходит. - За кого ты хочешь умереть? — заорал эсэсовец. - Вот за него, — указал Кольбе на исполненного отчаяния отца. — У меня нет ни жены, ни детей, притом я в годах, а он еще годен для труда. - Кто ты? — удивление не покидало Фрицша. - Я — священнослужитель. Воцарилась мертвая тишина. Все в оцепенении: что сейчас будет? Йозеф Стемлер, оставшийся в живых узник, вспоминал, что Фрицш повернулся к своему коллеге и сказал: - Он — бедный маленький священник, — и неожиданно добавил: — Просьба удовлетворена. Осужденные на смерть были брошены в темные подземелья блока нагими. Они не получали ничего: ни еды, ни даже воды. Обычно узники раздирали там друг друга как каннибалы. Но на этот раз было не так… Максимилиан Кольбе постоянно молился и читал Псалмы. Эти молитвы проникали сквозь стены, слабея с каждым днем, угасая до шепота вместе с человеческим дыханием. Весь лагерь прислушивался к жизни, теплящейся в камере смертников. Весть о том, что в тринадцатом блоке по-прежнему молятся, наполняла надеждой и радостью все бараки лагеря. Человеческая солидарность торжествовала над смертью и заставляла угасающую жизнь вновь пульсировать. Осужденные начали умирать. Через две недели в живых оставалось только четыре человека. Бункер требовался для других узников, и 14 августа четверых оставшихся «ликвидировали». Максимилиан Кольбе не умер от жажды и голода, а только после того, как немецкий врач лагеря Бош сделал ему укол: ввел карболовую кислоту. В последний момент Кольбе молился. Его жизнь угасла 14 августа 1941 года. Ему было сорок семь лет. Франтишек Гаёвничек дожил до 92 лет. Основал общество памяти Максимилиана Кольбе. А это священник нашего храма, о. Августин Он родился в том самом Освенциме, в 1935 году. На его глазах были расстреляны его родители и старшие братья и сёстры. Малышам удалось спастись чудом. Дом его семьи был сожжен. После войны, он вернулся на пепелище и нашел крючок. на который каждый вечер его отец запирал двери дома. Хранит его как единственную память о родителях. Ну и последнее. Каждый делает свой выбор. Об этом много говорили польские экскурсоводы. Да, в Аушвице-Биркенау много людей. Много экскурсий. Много польских школьников. Я слышала, что им говорят экскурсоводы. Это не должно повториться. Но меня не оставляла мысль, что это повторяется, совсем рядом. Меньше, чем в 1000 км от этого страшного места. И как мне было смотреть в глаза старому поляку, который мне по-русски сказал..мы победили фашизм. Вы его победили. Не дайте снова прийти ему на землю. На комментарии типа всё это уже 1000 раз видели, отвечать не буду. Лично я не могу смотреть на это спокойно ни в тысячный, ни в десятитысячный раз. И я знаю, что своим детям и внукам я буду показывать эти фото не раз. И рассказывать буду. На этом всё. Пока грузила фотографии снова пережила увиденное.
Haliwood: Слоник пишет: Ну и последнее. Каждый делает свой выбор. Об этом много говорили польские экскурсоводы. Да, в Аушвице-Биркенау много людей. Много экскурсий. Много польских школьников. Я слышала, что им говорят экскурсоводы. Почему это возможно? Почему ? Потому что немцы признали свою вину. И на территории Германии тоже есть места и даже потомки ,которые каются за своих отцов до сих пор. Публично . И для этого нужно быть не только побеждённой страной ,но и кающимся народом . А много ли есть подобного в России? Кладбища ссыльных чехов , поляков , католических и своих православных священников известны? Места массовых расстрелов русских , родных этими же чехами в гражданскую хоть как-то обозначены? Так что нечего нам национализмом и тюремными развалинами в лицо тыкать. Поедь в Кайские леса , и там поищи , а не выдёргивай из интернета общеизвестные ,но не ставшие менее горькими и поразительными кадры. Конечно , интернет легче ,но поверь : лицезреть заброшенные тюрьмы в глухих местах России не менее поразительно ,если не более.
Ксандра: Haliwood пишет: Почему это возможно? Почему ? Потому что немцы признали свою вину. И на территории Германии тоже есть места и даже потомки ,которые каются за своих отцов до сих пор. Публично . Потому, что сначала немцы потерпели поражение в ВОВ и второй мировой. А не потому, что сами осознали, сами свергли Гитлера, отпустили узников, покаялись и посыпали свои головы пеплом.
Слоник: Haliwood пишет: Так что нечего нам национализмом и тюремными развалинами в лицо тыкать. Поедь в Кайские леса , и там поищи , а не выдёргивай из интернета общеизвестные ,но не ставшие менее горькими и поразительными кадры. Конечно , интернет легче ,но поверь : лицезреть заброшенные тюрьмы в глухих местах России не менее поразительно ,если не более. Наверное интернет легче. Просто все эти фото сделаны мною лично. Так что не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти а ещё, дура ты Галя..... Модерам, можете меня банить
Haliwood: А не с нашего ли молчаливого согласия это всё было ,пока страну разграбляли? И ставили на колени ? С которых мы сегодня так всё поднимаемся-поднимаемся. Все эти" колени" у нас внутри , даже у тех ,кто там давно не живёт. Эти колени были и у наших родителей и у бабушек и дедушек , как видно ,как чувствуется. Потому ,что мы в своей жизни мало что решаем , даже в виде референдумов. Наши предки эту функцию уже давно отдали на откуп тем ,кто идейней , богаче и т.д. Но не тем ,кто сильно за нас радеет. Потому мы и не каемся ,что мы же не виноваты ,за нас решили. Потому ,что нам даже удобно ,что за нас решают. Потому ,что даже ту каплю ответственности ,что была в наших предках мы утратили , ответственности перед родителями и потомками. Нашими ,а не чьими -то. Поэтому нацизм в Германии в ближайшие много лет невозможен , а Сталинизм возможен , и даже очень , потому что власть странной шайки в девяностые была возможна ,как и в 17 . Поэтому она и на Украине возможна. Потому что никто ничего не понял и ни чему не покаялся и ничего не осознал ,потому что это стало возможно в нашей современной жизни ,на территории бывшего СССР ,а не на территории ГДР или ФРГ. Потому ,что внутренние выводы никто не делал и не делает. Не потому ,что у нас не было своего Освенцима ,а потому ,что нет у нас памяти о своей трагедии , потому нам и каяться не о чем. И это не менее страшно.
радлена: Inna пишет: А вот еще одна мерзость Инна, это не мерзость, это ГЫДОТА! Хай себе и живет тот Зеленский, радуя тех людей, которые находят там что- то хорошее для себя. Не я его породила и не мне его убирать со сцены. И не доктор я ему . Никому не доктор . И очень- очень стараюсь не осуждать. Но шаг за шагом его несет куда- то. За какую- то черту. И ладно : смог ерничать на фоне плачущего Кадырова- ерничай и дальше. Посчитал это допустимым- да и ладно. Но...будь мужиком и не начинай извиняться через пару дней типа то ли не тот монтаж, то ли не так поняли Так и про Макаревича: высказал свою позицию- умница, молодец. Зачем потом Путину писать с просьбой приструнить народ, который что- то не то начал на тебя говорить?
Ксандра: Haliwood пишет: Конечно , интернет легче ,но поверь : лицезреть заброшенные тюрьмы в глухих местах России не менее поразительно ,если не более. Думаю, Галя, что ты не лицезрела ни того, ни другого... но рассуждаешь...
Haliwood: Ксандра Очень даже лицезрела , даже жила однажды со стройотрядом на территории такого лагеря в тех же камерах бывших. Уж не буду подробно рассказывать о самой стройке и где она шла. Расстраиваться только. Но как вижу колючую проволоку ,так и дурно мне.
Ксандра: Haliwood пишет: Но как вижу колючую проволоку ,так и дурно мне. вот и изживай в себе собственные страхи и не навешивай их на других. Если едут сейчас евреи в Германию, по причине отсутствия боязни возникновения фашизма, так же и возвращаются евреи в Россию по причине неудовлетворенности жизнью в Израиле и отсутствия притеснений по "5-й графе" в России.
Ксандра: Haliwood пишет: Потому что никто ничего не понял и ни чему не покаялся и ничего не осознал ,потому что это стало возможно в нашей современной жизни ,на территории бывшего СССР ,а не на территории ГДР или ФРГ. что стало возможно?
Haliwood: Ксандра Возвращаются они в Россию потому ,что никакой самостоятельности здесь и ответственности хотя бы за самоё себя не приобрели , если ты имеешь ввиду "колбасных возвращенцев" , "колени" мало кто изживать из себя намерен и не всякий может по причине возраста даже, хотя причины для возврата у большинства совсем иные ,как и для отъезда. Как и причины результата референдума в Крыму тоже разные у разных людей. Их тоже в большинстве своём можно колбасными обозвать, а можно идейными, а можно украинофобными. Националфобными в последнюю очередь.
Haliwood: Ксандра пишет: что стало возможно? Бандеровщина. Национализм. Разгул беспредела и беззакония стал возможен не где-то в Германии, а в третьем поколении бывших советских граждан , потомков пионеров ,комсомольцев и коммунистов. Значит регулярное стирание памяти и всеобщая амнезия не так уж полезна для будущего ,даже если она и делается ради лучшей жизни детей и внуков .
Ксандра: Haliwood пишет: Бандеровщина. Национализм. т.е. бандеровщина и национализм в вашем понимании - наследие коммунизма? а не фашизма с которым коммунисты воевали Haliwood пишет: Разгул беспредела и беззакония стал возможен не где-то в Германии, а в третьем поколении бывших советских граждан так, понятно... а события в Косово и Сербии откуда "выродились?".... тоже из коммунистов, комсомольцев или пионеров в третьем поколении?)))
Ксандра: Haliwood пишет: Как и причины результата референдума в Крыму тоже разные у разных людей. Их тоже в большинстве своём можно колбасными обозвать, а можно идейными, а можно украинофобными. Националфобными в последнюю очередь. А к кому ты причисляешь 48% шотландцев, голосовавших за отделение от Англии?
Haliwood: Слоник А чего Вас в Россию не понёс ветер патриотизма фотографировать? Почему вот нет этого балланса , а всё на запад и на запад палец тыкается. Когда этот флюгер повернётся на восток , пошуршит в собственном загашнике , погремит скелетом в собственном шкафу? Эти волосы и останки стоят на витрине и затаскиваются по интернетам скромные башмаки невинно-убиенных в то время ,как они должны бы быть упокоены . Мне бы не хотелось , что бы с моими останками или башмаками так было. Но уж если , что бы поняли и не забывали должно же быть в этой теме хоть какое-то равновесие между канонизированными священниками и теми священниками , чьих мест захоронения мы не знаем и как и не знаем причин : почему бы их нужно было убивать. Это не значит , что я не скорблю , но я по всем скоблю , и хочу понять причину такой невсеобщей скорби.
Haliwood: Ксандра пишет: А к кому ты причисляешь 48% шотландцев, голосовавших за отделение от Англии? За отделение ,а не за присоединение к Франции. И их я отнесу к желающим оградить своё окружающие пространство от притока эмигрантов , от ненужной им конкуренции. Давно ли Крым захлестнула волна эмиграции?
Haliwood: Ксандра пишет: а события в Косово и Сербии откуда "выродились?".... тоже из коммунистов, комсомольцев или пионеров в третьем поколении?))) Нет , это межэтнический и межрелигиозный конфликт , вызванный огромной рождаемостью в религиозном албанском секторе и результат политики Тито ,когда он долгие годы манипулировал и советским сектором и капиталистической Европой ,пожиная подачки с обеих сторон . Подобная политика манипуляций этим и кончилась , как и на Украине в прочем. Если бы они определённо примкнули или к одному или к другому лагерю ,то этого и не было бы. Хорошо к СССР не двинули ,а то бы ещё там пришлось вовсю воевать в те годы. А может и не пришлось бы или было бы значительно позднее.
Haliwood: Ксандра пишет: т.е. бандеровщина и национализм в вашем понимании - наследие коммунизма? Нет , Саш, ну что как маленькая. Это результат замалчивания своей вины , понимаешь? Однобокого приобщения к истории , из которой вымарано всё ,что в данный момент не выгодно или не нужно. И согласие с этим вымарыванием. Всегда будет соблазн вынуть эту страницу и канонизировать. Как и канонизировать священников , сотрудничающих с нацистами , или спасавших ценой собственной жизни на территории Германии антифашистов. Они же все - немцы. Чего было разбираться.
Ач-дзен: Haliwood пишет: Нет , это межэтнический и межрелигиозный конфликт , вызванный огромной рождаемостью в религиозном албанском секторе и результат политики Тито ,когда он долгие годы манипулировал и советским сектором и капиталистической Европой ,пожиная подачки с обеих сторон . Подобная политика манипуляций этим и кончилась , как и на Украине в прочем. Интересная точка зрения... И не более... Югославия как и 404 - искусственно созданные государства - отсюда и их беды. "Судьбааа" ©
Ач-дзен: Ксандра пишет: т.е. бандеровщина и национализм в вашем понимании - наследие коммунизма? В моем - Да! *хотя вопрос был не ко мне)))...* Недобили их после войны коммунисты.
Ач-дзен: И в помощь Татьяне пережить зиму)))... Яценюк: Украина не может гарантировать бесперебойный транзит газа МОСКВА, 16 окт — РИА Новости.Украина при действующем транзитном контракте не может в полной мере гарантировать бесперебойный транзит российского газа в Европу, заявил премьер-министр Арсений Яценюк. РИА Новости http://ria.ru/economy/20141016/10285...#ixzz3GIo3rL2S
Ксандра: Haliwood пишет: Нет , Саш, ну что как маленькая. Это результат замалчивания своей вины, понимаешь? О каком замалчивании ты говоришь? Разве не было 20-го съезда партии? реабилитации живых и мертвых... или признания факта пакта Молотова-Риббентропа Ельциным... какого посыпания пеплом тебе не хватает? Если говорить о возможности возрождения или не возрождения любого из "измов" в Европе - то все это лишь вопрос пропаганды и денег. Был бы долгосрочный заказ.
Haliwood: В общем : разыгрывать карту нацизма при обсуждении патриотизма и сегодняшних центробежных тенденций нашего ли , украинского или литовского нечестно.
Ксандра: Ач-дзен пишет: Югославия как и 404 - искусственно созданные государства как впрочем и Израиль... при горячем участии СССР))) опять, скажут - коммунисты виноваты)))
Haliwood: Ксандра пишет: Если говорить о возможности возрождения или не возрождения любого из "измов" в Европе - то все это лишь вопрос пропаганды и денег. Был бы долгосрочный заказ. А зачем? Германия и так управляет еврозоной и живёт лучше всех и стабильней всех уж точно в этой же Европе. И колени эти они помнят ,но не стоят на них и опускаться не хотят ,потому что помнят каково это. Зачем деньги попусту тратить?
Ксандра: Haliwood пишет: А зачем? вот-вот... мы и пришли к главному вопросу Кому и зачем было нужно возрождение бандеровщины и национализма в Украине. Германии быть может это и не интересно, но смотрит Меркель на это совершенно прохладно. США же - профинансировали данный процесс. впрочем, мне надоело ходить по кругу. Все это мы уже обсуждали и не раз.
vladi: Haliwood пишет: Германия и так управляет еврозоной и живёт лучше всех и стабильней всех уж точно в этой же Европе. Ну-ну, а где ее золотой запас не напомните и что им ответили на просьбу его хотя бы показать, а не то чтобы вернуть? Ну так для формирования понимания кто действительно управляет евроЗОНОЙ). Галя, вы простите, но геополитика это не рецепты и не вздохи на кухне, не ваш конек. Да и к тому же требует хотя бы элементарных знаний, а не эмоциональных высеров и по поводу и без.
Haliwood: Ксандра Кто в США был инициатором бандеровщины? То что была массовая эмиграция с территории западной Украины в 20-м веке , особенно из Закарпатья в США и не одна очень большая в процентном отношении ко всему населению волна - это же не секрет ни для кого ,как и с территории Украины вообще не маленькая . Возможно они помогали части общественных организаций ,но никто как в Грузии на должность президента не претендовал. Хотя в их истории был такой случай . Был. Но кратковременно. Сейчас поищу.
Ксандра: Haliwood пишет: За отделение ,а не за присоединение к Франции. И их я отнесу к желающим оградить своё окружающие пространство от притока эмигрантов , от ненужной им конкуренции. Давно ли Крым захлестнула волна эмиграции? Шотландия хочет отделиться от Англии последние 200 лет, волна же эмиграции явление новейшей истории.
vladi: Haliwood пишет: В общем : разыгрывать карту нацизма при обсуждении патриотизма и сегодняшних центробежных тенденций нашего ли , украинского или литовского нечестно. Не честно, из-за 2- жертв бомбить жилые кварталы Палестины, и забирать тысячи жизней мирных жителей. А нацистов называть нацистами и с ними бороться - высшая справедливость, для нормальных людей. По мне так и проект Украина надо закрывать и проект Израиль себя изжил.
Haliwood: vladi Хорошо , мы послушаемся Влади , и отрапортуем о закрытии проекта Израиль. Когда закроется ....в следущей жизни ,.... в двухсотой по счёту. Ксандра пишет: Шотландия хочет отделиться от Англии последние 200 лет, волна же эмиграции явление новейшей истории. И чего-то в большинстве голосов не отделилась до сих пор. Видно центробежных сил не хватило , а быть может простого желания большинства ? А вот и про священников , тоже интересно, особенно про Волошина на Западной Украине. Можете взглянуть в той же Вики .
vladi: Haliwood пишет: vladi Хорошо , мы послушаемся Влади , и отрапортуем о закрытии проекта Израиль. Когда закроется ....в следущей жизни ,.... в двухсотой по счёту. Не переживайте, США уже этим вопросом занимаются очень плотно.
Haliwood: vladi пишет: Галя, вы простите, но геополитика это не рецепты и не вздохи на кухне, не ваш конек. Да и к тому же требует хотя бы элементарных знаний, а не эмоциональных высеров и по поводу и без. Культура так и высвечивается . Вы эту великую русскую культуру на Запад или в Крым понесёте? А там ведь старики ждут возврата в СССР , где всё культурно и справедливо по их мнению , а не по-хамски и не по-хабалски.
Ач-дзен: Ксандра пишет: как впрочем и Израиль... Не совсем так... В Израиле одна титульная нация, чего не сказать о бывшей Югославии и 404...
Haliwood: vladi пишет: Да вам-то какая от этого польза или вы родились и кровно связаны с Израилем или у вас есть личные причины радоваться ,что кто-то в Украине будет мёрзнуть? Откуда кровожадность? Из пионерского прошлого? Теплее что ли вам от этого станет?
vladi: Haliwood пишет: Культура так и высвечивается . Вы эту великую русскую культуру на Запад или в Крым понесёте? А там ведь старики ждут возврата в СССР , где всё культурно и справедливо по их мнению , а не по-хамски и не по-хабалски. Доношу на понятном вам языке. Что не так? Я вас обидела или оскорбила? Что обидного в правде? В том, что нет у вас знаний адекватно судить о геополитике. Это же так очевидно.
Ач-дзен: Haliwood пишет: А там ведь старики ждут возврата в СССР Галя, кто это тебе сказал? Это надо у них спрашивать, чего ждут)))...
vladi: Haliwood пишет: Да вам-то какая от этого польза или вы родились и кровно связаны с Израилем или у вас есть личные причины радоваться ,что кто-то в Украине будет мёрзнуть? Откуда кровожадность? Из пионерского прошлого? Теплее что ли вам от этого станет? По поводу Украины, мне по барабану эмоции, заплатят за газ, мерзнуть не будут, не заплатят, значит будут мерзнуть. Я против того, чтобы бесплатно обогревать 40 миллионов человек, и за свои деньги в том числе. Это вам легко быть добренькой за чужой счет, когда абстрактно. Кто должен платить за их обогрев, почему именно мы, а не та же Германия, которая их в ЕС заманивала? По поводу Израиля, достаточно посмотреть что происходит рядом и немного подумать, если есть чем конечно.
vladi: Ач-дзен пишет: И в помощь Татьяне пережить зиму)))... Яценюк: Украина не может гарантировать бесперебойный транзит газа МОСКВА, 16 окт — РИА Новости.Украина при действующем транзитном контракте не может в полной мере гарантировать бесперебойный транзит российского газа в Европу, заявил премьер-министр Арсений Яценюк. РИА Новости http://ria.ru/economy/20141016/10285...#ixzz3GIo3rL2S Миша, проблема в том, что зима будет не одна. Время идет очень быстро, и зим впереди много.
Haliwood: vladi Ваши манеры оставляют желать лучшего , так бы сказала. Может быть кому-то это не важно,но лично мне важно какие манеры у моего окружения ,потому что незыблемой для меня остаётся истина: манеры формируют характер , а характер судьбу. Возможно форума , а возможно бОльшей группы людей , а возможно и чью-то личную . Как-то так.
vladi: Haliwood пишет: vladi Ваши манеры оставляют желать лучшего , так бы сказала. Может быть кому-то это не важно,но лично мне важно какие манеры у моего окружения ,потому что незыблемой для меня остаётся истина: манеры формируют характер , а характер судьбу. Возможно форума , а возможно бОльшей группы людей . Как-то так. Я рада, что ваши манеры вас не смущают и устраивают. К тому же взрослые люди, как правило склонны к адекватной самооценке и самоанализу. Но это явно не ваш случай, раз вполне очевидные вещи, заставляют вас не задуматься, а пускаться в оскорбления, как в детском садике. Эталон вы наш, чтобы мы без вас делали.
Haliwood: vladi А что вы без меня делали? Висли .
Ач-дзен: vladi пишет: Миша, проблема в том, что зима будет не одна. Время идет очень быстро, и зим впереди много. А закон о люстрации принят...
vladi: Ач-дзен пишет: А закон о люстрации принят... И что? Будут по заказу избавляться от неугодных. Пороху это на руку. У них кстати есть очень вменяемые политики, та же Татьяна Монтян, послушала ее с удовольствием. http://www.youtube.com/watch?v=ez5M__82h1k&feature=youtu.be
Ач-дзен: vladi пишет: И что? Поросенок был министром в правительстве Януковича... Люстрант намба уан...
vladi: Миша, в нынешнем украинском правительстве нет ни одного нового лица, все с "понятным" прошлым. Пришли заработать. Нормальная тема, вполне понятная. Воровать можно без оглядки, все спишут на ВВП и Россию . А населению есть чем заняться - вон продукты запасают, дрова заготавливают. Еще кино им показывают, как хорошо живут в вильнюсе после вступления в ЕС. Там в многоэтажных домах у всех буржуйки и дрова на балконе. Описываю со слов своих знакомых украинцев.
Haliwood: vladi пишет: Еще кино им показывают, как хорошо живут в вильнюсе после вступления в ЕС. Там в многоэтажных домах у всех буржуйки и дрова на балконе. Описываю со слов своих знакомых украинцев. Так у них же нет сорокоградусных морозов длинною в вечность , можно и буржуйками обойтись. А вот в России есть и обойтись можно только печью. Где есть такой город русский ,где дровами никто не топит и почему пенсионеры в райцентрах предпочитают жить хоть в развалине с печью , чем в многоквартирном доме и цены на жильё в деревяшке в малых городах выше , чем в панели Меня это как-то обескураживало ,пока не нашлось простого объяснения : цены на отопление от кочегарки настолько велики , что старики их не тянули и не тянут. Тут буржуйкой не обходится , не Вильнюс, чай, и не Украина. Дровами Россия топится . Вся провинциальная Россия . На которую ,кстати , сейчас уповают ,как на опору в снабжении продовольствием. Сколько ещё деревень внутри городов ,где нет ни асфальтированной дороги-подъезда , ни горячей и ни холодной воды , да и канализации тоже нет. Колонка на улице , помойка во дворе и деревянные тротуары и поленницы дров у покосившихся заборов. Смешно на дрова в Вильнюсе пенять.
Inna: vladi Спасибо за ссылку на эту даму. Впечатлило. Умная , жесткая, деятельная, "подкованная", смелая дама! Жила б в Украине, проголосавала б за нее. Рекомендую гражданам Украины (хотя не имею права такого). Хоть бы не убили ее, если наберет нужное кол-во голосов. Чтобы дойти ей до законодательного собрания. А там , глядишь, и в Президенты. По ТСЖ интересно, надо разобраться, у них есть некоторые отличия от российских. В свое время была внештатником при муниципалитете по созданию ТСЖ в "своем 14-подъездном доме. Про ее "вечную" аппеляцию к еврейским многовековым имущественным законам. Конечно, евреи, имущество уважают (не дай иноверцу просто так ни шекеля!), все правильно. Однако, воюют...за придомовую территорию. наверное... Сильная женщина. Молодец.
Haliwood: На вскидку опус молодого человека ,который пеняет на старьё ,отжившее свой век и комментарии к этому. click here
Haliwood: Inna пишет: vladi Спасибо за ссылку на эту даму. Впечатлило. Умная , жесткая, деятельная, "подкованная", смелая дама! Жила б в Украине, проголосавала б за нее. Тоже посмотрела на это. А что в ней хорошего вы увидели? Почему я должна на слово верить в её альтруизм? Ведь в жующей и полухамско-полувысокомерно относящейся к народу тётке , в её интервью совсем нет упоминания тех дел , какие она совершила во благо людей , живущих на Украине. Вот я лично не вижу никаких потуг к учёбе украинской молодёжи здесь ,хоть и все понимают ,что учиться - это выгодно. Совсем не вижу. Что она предлагает? Себя в качестве президента? Вы ,лично себе , хотели бы в президенты подобие нашей Кати? Так почему же желать украинцам вот ЭТО ,нечто, задающее вопросы: и почему они Януковича не убили? И где это , в какой стране и когда выборы были бесплатными? Например даже в бывшем СССР понятно ,что не выборы были , да и то не бесплатно. Бесплатно даже захват власти вооружённым путём не бывает .
Inna: Haliwood пишет: А что вы без меня делали? Висли . Галя, само собой!!!!! Такая горькая спиртовая настойка из древесно-отапливаемой Вятки с русской печью, еврейского разумного жаркого ближневосточного счастья и сопереживательности за судьбы демократии в мире (ну хотя бы в Европе, по меньшей мере), помноженные, по меньшей мере, на два высших СОВЕТСКИХ образования)))) Присыпьте все это сверху прекрасной эрудицией и творческой непоследовательностью. Это супер-коктейль. Я тебе и, правда, Галя, благодарна за шевелеение масс на форуме! Я понимаю. этот душевный коктейль и мучает, не оставляет равнодушным.
Inna: Haliwood пишет: Почему я должна на слово верить в её альтруизм? Ведь в жующей и полухамско-полувысокомерно относящейся к народу тётке , в её интервью совсем нет упоминания тех дел , какие она совершила во благо людей , живущих на Украине. Галя, ты верить и не должна, ты не гражданка Украины , как и я. Про хамство в той ситуациии, в которой находится сейчас ВСЯ страна, говорить не стоит. Народ и не поймет заверений в уважении, и в сюси-пуси. Народ обалдел и никому уже не поверит. Об альтруизме речь не идет (разве, что пока в качестве набора авторитета). Никто нигде работать бесплатно не будет. Ну пришли богатые к власти и что? Праильна!!! Стали грабить еще больше под защитой неприкосновенности! Про какие блага для народа Украины речь? Ты не слушала Галя. Она на своем человеческом месте создала ТСЖ, как прообраз государства, просвещала, защищала, нарабатывала авторитет. Тебе опять не так?! А, если бы она главы из Талмуда прочитала , так больше бы было уважения? Она и так в достаточной мере постоянно ссылается на еврейское имущественное право! "Сберег свое и коллективное?!" А потом хоть геем становись . Уже неважно! Для евреев главное - имущество в любом виде. Зауважай ее))))))
Haliwood: Inna пишет: душевный коктейль Прочитала "дешёвый коктейль" , насмотрелась видно видео-то. Если честно, не больно то я радею тоже ни за Украину ,ни за российских патриотов , телевизор тоже в последнее время не смотрю. Но как-то скребёт в душе ,когда ждут : вот Украина замёрзнет , вот они там такие-рассякие все дураки ( с подачи этой дамы с армянской фамилиё) . Я не жду . Люди же , дети у них, и не все могут и должны мучаться из-за кучки активных ,орущих и дерущихся негодяев. Людей не должны расстреливать ракетами ни перманентно и никак , если есть договорённости о перемирии . Не должны и проводить референдумы в других странах о присоединении к своей. Мне жалко людей всех. И русскую бедноту тоже жалко : из-за этого всего они будут жить плохо , ну т.е. хуже того ,что есть сейчас.
Haliwood: Inna пишет: главы из Талмуда прочитала , так больше бы было уважения В Талмуде много архаизмов , талмуд - скорее историческая книга ,нежели пособие к поведению в той или иной ситуации. Там ,например, написано ,что муж может бить жену палкой. Никто ж при этом не бьёт даже среди ультраортодоксов. Так что не все главы вызовут уважение , и не среди всех слушателей. А уж единого имущественного еврейского права не существует совсем. Мы живём по модели английского законодательства и внутренние религиозные еврейские законы не могут ему противоречить. Неужели вы думаете , что при заключении галахтического брака супруг подписывая акт обязательств ,составленный женой ,где непременно указывается огромная сумма откупных в случае развода , супруг потом эту сумму выплачивает? Это скорее - обряд . Нет ,конечно, не выплачивает ,а разводы случаются и часто в религиозных браках.
Inna: Haliwood пишет: Людей не должны расстреливать ракетами ни перманентно и никак , если есть договорённости о перемирии Вот она суть, Галя!!!!! Ты , как в бреду, как в полу-сонном состоянии ..по Фрейдику вашему Семён Семёнычу проговорилась.... Людей не должны расстреливать ракетами ни перманентно и никак ...а по мне... ВООБЩЕ ....НИКАК..!!!!!!!! У меня нет условий! А у тебя есть! Если есть договорённости о перемирии Вот в этом разница. Ты меня понимаешь? У еврея всегда есть сносочка ..такая мааленькая.....которая может изменить весь "докУмЭнт"....а твоя вятская душа не принимает этого мелкого поДчерка потому и фигово ей и охота нас "научить" жисти... Эх, Галя, Ну да разошлись мы что-то в диалоге нашем))) Ни России, ни Украине , ни ИзрАилю от того не полегчает.
Haliwood: Inna Я не хочу и не имею желания научить никого жизни. Просто вся эта ситуация последнего времени похожа на какое-то большое и бесповоротное заблуждение. Всё же улучшалось год от года ,шло поступательное движение , и вдруг ...этот Крым.
Inna: Haliwood пишет: Всё же улучшалось год от года, шло поступательное движение , и вдруг ...этот Крым. Хахахаха)))) Галь, ну ты такая смешная иной раз бываешь))) Значит, когда шли вечные договоренности разных правительств У. о присутствии на п/о К. флота СЭШЭА, как итога того, что "все же шло хорошо"....то присутстие оного флота было бы воспринято как АХ! ..А когда вот пришел наш флот, так получилось , что ..."вдруг ...этот Крым"...... Ничего не было вдруг! Просто не могу понять , почему у "тех" их плановые действия - это счастье для У., а наши плановые действия это позор, это "а тут вдруг"?!
Haliwood: Inna пишет: Людей не должны расстреливать ракетами ни перманентно и никак ...а по мне... ВООБЩЕ ....НИКАК..!!!!!!!! У меня нет условий! А у тебя есть! Понимаешь , мы расстреливали Газу не из-за двух убитых и замученных подростков , а из-за того ,что регулярно , после последней операции и после того как договорились о перемирии и о том : мы вас не трогаем ,но и вы нас оставьте в покое, в сторону Израиля вначале из месяца в месяц , потом из недели в неделю и изо дня в день летели мины и снаряды и рылись километры тоннелей . Мы им - цемент наш для строительства жилья , электричество бесплатно , а они из него тоннели строят и ездят по ним в нашу сторону со взрывчаткой. Что касается управдома ,желающего управлять государством . Ну пусть , если выберут. Но думаю ,что не выберут ни при каком раскладе и не при каком финансировании избирательной компании. Потому ,что манеры в конце концов определяют судьбу.
Haliwood: Inna И всё же : договорённости о базах - это не начало войны , переговоры и давление и снова переговоры - это и есть политика . Потому ,что политика - это торговля за свои интересы. Это разные совсем вещи и совсем не присоединение территорий.
Inna: Haliwood пишет: Что касается управдома ,желающего управлять государством . Ну пусть , если выберут. Но думаю ,что не выберут ни при каком раскладе и не при каком финансировании избирательной компании. Потому ,что манеры в конце концов определяют судьбу. Галя, манеры ничего не определяют для прохода вверх! Если касательно этой дамы, то - МГУ им.Ломоносова, папа армянин , а не муж (это я по поводу типа "муж-армяшка"). А руководителем и не может быть сексуальная дама, отвлекать будет. НО харизма и интеллект превосходны. А то, что НЕ ВЫБЕРУТ. Да...увы, такое может бытьт. Если даже среди "немолодых образованных иностранных дам" есть такая жесткая критика)))) Политика - дело грязное! А ты хочешь, чтобы она , как Чичолинна на шесте прям летала без трусов? Она тебе и не может понравится! Украина не твоя страна.! Haliwood пишет: Понимаешь , мы расстреливали Газу не из-за двух убитых и замученных подростков , а из-за того ,что регулярно , после последней операции и после того как договорились о перемирии и о том : мы вас не трогаем ,но и вы нас оставьте в покое, Затрудняюсь ответить. "Мы расстреливали Газу потому что...." Аргументировтаь я не смогу..извиняюсь...
Haliwood: Inna пишет: Затрудняюсь ответить. "Мы расстреливали Газу потому что...." И никто при этом не радуется , что жить мирным жителям негде , или есть скоро нечего им там будет или газа у них там не будет. Никто не собирается возвращаться туда . Мы о своих жертвах скорбим. И за их жертвы среди мирных жителей молимся. Вы молитесь , скорбите , вообще знаете фамилии российских граждан там на Украине погибших? Знаете о ком скорбеть ,кроме журналистов? Где опубликован тот документ о размещении американских баз?
vladi: кстати об американских базах, вопрос для особо одаренных - зачем практически островному государству США столько баз на евразийском континенте?
Inna: Haliwood пишет: Потому ,что политика - это торговля за свои интересы. Это разные совсем вещи и совсем не присоединение территорий. Г Галя, не тумань мне мозх!!! Когда евреям выгодно, они назовут присоединение К. удачной сделкой, когда нет - "ПГЫСОЕДИДЕНИЕМ ТЭГИТОГИЙ". Я смотрю и ваши еврейские каналы. Кстати , о зайцах! А почему ты России отказываешь в этом самом праве - "торговля за свои интересы"? Мы какие-то исключительные в этой избирательной критике? А завтра евреи попросют у ВВП помощи?! Даже боюсь произнести , что у "страшно отсталыхи, тупых, пьяных , агрессивных русских" вы лизать начнете!! Тсссс.Тихо. .Чисто без "мирной" бомбежки Палестины))) Галь, фигово тебе там , в демократии-то с ихним специфичным запахом, едой и менталкой (почему евреи так остро пахнут при своей кошЁрности?) ? Да? ...эх, подружка руская, моя "старушка", держись....помрем мы, а ИсраЭль останется на века)))))))))))))))))))))))))))
Ксандра: Haliwood пишет: Вы молитесь , скорбите , вообще знаете фамилии российских граждан там на Украине погибших? Знаете о ком скорбеть ,кроме журналистов? и молимся и скорбим и знаем о реальных русских и украинцах... от реальных людей, а не из телевизора.
Haliwood: Ксандра А почему не из телевизора Серьёзно не понимаю почему? Inna пишет: "страшно отсталыхи, тупых, пьяных , агрессивных русских" Кто сказал , что русские тупые , пьяные и агрессивные ? Выходцы с Украины? Inna пишет: почему евреи так остро пахнут при своей кошЁрности?) Инна , бедность ,немытость и нестиранность пахнет всегда одинаково во всех странах и у всех народов. Боюсь даже спросить : где ты нюхала таких евреев ? Зачем ты их нюхала и как ты определила что перед тобой еврей? Паспорт что ли просила предьявить или по каким-то другим признакам поняла? В поезде на Восток что ли провела несколько суток? Так там все пахнут одинаково , или почти все. Кашрут в буквальном переводе - " защита от насекомых" и только, ну то есть внешняя и внутренняя. Вот ещё тоже не понимаю: на Балтике мы американских баз не боимся , в Болгарии не боимся , в Польше не боимся , на Дальнем Востоке тоже. А в Крыму очень боимся . Что война со Штатами намечалась что ли?
Ксандра: Haliwood пишет: Ксандра А почему не из телевизора Серьёзно не понимаю почему? я не понимаю чего ты не понимаешь ты списки погибших русских и украинцев на востоке Украины хочешь в телевизоре увидеть? так их не одна тысяча... ... или быть может на твоем телевидении выкладывают имена погибших палестинцев от израильских бомбежек, чтобы ты могла плакать за каждого "случайно" убиенного на российских инетресурсах достаточно информации, кроме того у многих тут есть реальное общение с беженцами.
Ксандра: Haliwood пишет: Вот ещё тоже не понимаю: на Балтике мы американских баз не боимся , в Болгарии не боимся , в Польше не боимся , на Дальнем Востоке тоже. А в Крыму очень боимся . Что война со Штатами намечалась что ли? чукча умный... чукча понимает, что может быть, если в российском городе Севастополь вместо российского флота будет стоять американский! Ну никак не мир...
Haliwood: Ксандра пишет: или быть может на твоем телевидении выкладывают имена погибших палестинцев от израильских бомбежек, чтобы ты могла плакать за каждого "случайно" убиенного На израильском телевидении всегда выкладывают имена погибших израильтян и информацию о жизни и гибели ,о дате похорон и месте . Фото всегда вывешивают . Да . На телевидение всегда для этого находится ресурс и каждый год повторяют. Так же на Аль-Джазира делается , и мы можем смотреть арабские каналы и сводки о погибших и с той стороны. Ксандра пишет: чукча понимает, что может быть, если в российском городе Севастополь вместо российского флота будет стоять американский! Ну никак не мир... Чего-то в Киргизии лет двадцать уже американская база стояла , а не воюют они с Россией , может и до сих пор стоит. Даже Россией заплачено было Киргизии за вывод этой базы словно бы много. С чего кто-то решил ,что война от дислокации военной базы зависит? Вон в Южной Америке базы тоже есть , что там война что ли идёт полным ходом? Если бы согласно вышеприведённой карте во всех этих местах была война ,так она уже мировой бы была.
Ксандра: Haliwood пишет: На израильском телевидении всегда выкладывают имена погибших израильтян и информацию о жизни и гибели... это понятно. Ты же говорила, что имеешь возможность оплакивать каждого погибшего палестинца и что тебе всех жалко. Haliwood пишет: С чего кто-то решил ,что война от дислокации военной базы зависит? Вон в Южной Америке базы тоже есть , что там война что ли идёт полным ходом? Если бы согласно вышеприведённой карте во всех этих местах была война ,так она уже мировой бы была. Галя ты правда не понимаешь разницы... или прикидываешься лучше задумайся - зачем Америке базы в Киргизии, Узбекистане, Грузии, Польше, Прибалтийских странах или американский флот в Крыму вместо российского? Почему министр обороны США на голубом глазу вещает своей армии, что это оказывается Россия "стоит на пороге НАТО", а никак не наоборот http://www.topnews.ru/news_id_72170.html
vladi: Ксандра пишет: Галя ты правда не понимаешь разницы... или прикидываешься Не понимает. Еще трудно расстояние прикинуть и возможности наших ПВО. Иначе бы Крым и Киргизию сравнивать бы не стала. По хорошему и Крыма мало для нас, надо эту всю байду отодвигать подальше. Да и на ближнем востоке надо впрягаться по полной как в советские времена и в Латинской Америке баз разместить. Кстати, для не помнящих, чего так США кипешь поднял, когда на Кубе мы хотели ракеты разместить? Вплоть до развязывания 3-й мировой? Подумаешь мелочь какая в глазах обывателей, политики только так не думали и военные.
Inna: Haliwood пишет: где ты нюхала таких евреев ? А где их нет?! Не нюхала я их, они сами по себе вполне себе "мускусно" пахнут. Да, возможно, в этой вечной ближневосточной борьбе с насекомыми так выстроена их диета))) vladi пишет: Да и на ближнем востоке надо впрягаться по полной как в советские времена и в Латинской Америке баз разместить. С десяток-полтора))) А нехай себе стоят, онЕ ж никому там мешать не будут))) Развалили Варшавский договор вот теперь ВВП и собирает все в кучу. Да один он пока. А надо б, чтобы другие с нами подключились по "мирным" базам. Глядишь - крику о демократии поубавится)))
Ач-дзен: vladi Похоже, что карту с перспективой составляли)))... На ней фигурирует база в Таджикистане, которой не случилось)))...
Ач-дзен: vladi пишет: Еще кино им показывают, как хорошо живут в вильнюсе после вступления в ЕС. Там в многоэтажных домах у всех буржуйки и дрова на балконе. Описываю со слов своих знакомых украинцев. Кино смотрят? - Это хорошо)))... неплохого бы еще и почитать, типа Пишет парень из Литвы. "Я тут на днях в группе высказал своё мнение по поводу сноса памятников в Украине. Так свидомые, глянув в личке,что я в Литве живу, кинулись мне объяснять,что и в Литве памятники сносились. Так вот,объясняю для тупорылых Халичан. 1.В Литве памятники не СНОСИЛИСЬ по воле угнетённых спермотоксикозом недоумков,а ДЕМОНТИРОВАЛИСЬ по решению Сейма и Правительства. 2.Делалось это днём с соблюдением всех мер предосторожности при помощи соответствующей спецтехники, городскими коммунальными службами, а не ночью,в масках со счётом 4-1,в пользу Ильича. 3. Памятники не разбивались кувалдами,а аккуратно перевозились в одно место - "Gruto parkas", где сейчас организован музей,в который едут туристы со всего мира(сам видел там и японцев и австралийцев, не говоря уже о немцах, французах, итальянцах, и который ежемесячно вносит в бюджет страны очень не хилую денежку. Улавливаете разницу, полудурки??? Именно поэтому умные и прагматичные литовцы уже 10 лет являются полноправными членами ЕС, с правом безвизового передвижения по всему миру,а вам - "Вэлыкым Укропапуасам", сия перспектива не светит, ближацшие 15-20 лет... Посему скачите дальше на своих д*бильных Майданах, переименовывайте товарищей в панов,сносите памятники и перекрашивайте мусорники и урны, чтоб патриотичней было туда плевать. Можете ещё для полноты счастья переименовать "Запорожец" в "Бентли" и покрасить его в жовто-блакитний колир." [url=https://www.facebook.com/permalink.p...652656&fref=nf]https://www.facebook.com/permalink.p...652656&fref=nf[/url]
Ач-дзен: vladi пишет: Миша, в нынешнем украинском правительстве нет ни одного нового лица, все с "понятным" прошлым. Вот я и думаю, что они себе отходной путь этим законом подготовили, свалят по-тихому, а с 404 пусть кто что захочет, то и делает... ЕС, вон, кормить не хочет, а России уже надоело, наконец-то, сами-сами не получается...
Ач-дзен: Haliwood пишет: Чего-то в Киргизии лет двадцать уже американская база стояла , а не воюют они с Россией , может и до сих пор стоит. Даже Россией заплачено было Киргизии за вывод этой базы словно бы много. Аха... Стоило Акаеву заикнуться об отказе в аренде Манаса под базу ВВС СШП и... где теперь Акаев? Сколько убитых в конфликте с узбеками * Каримов-то не согласился иметь на своей территории базу СШП и НАТО*?
Tanya: Ач-дзен Так киргизы уже "проводили с почестями" ту базу , теперь там местные армейцы размещаются.
Слоник: Haliwood пишет: Сколько ещё деревень внутри городов ,где нет ни асфальтированной дороги-подъезда , ни горячей и ни холодной воды , да и канализации тоже нет. Колонка на улице , помойка во дворе и деревянные тротуары и поленницы дров у покосившихся заборов. И тоже самое есть в Европе. Если свернуть в сторону от туристической тропы. Бездорожье, резиновые сапоги, цепи на колёса, чтобы ехать, трактор вместо автомобиля , лошадь с телегой. А уж как живёт деревня одной из самых развитых экономик мира)))) Так что не надо рыдать об ужасном состоянии российских деревень. Везде всё одинаково. А на запад, Галя, меня понесло, в твоих выражениях фотографировать, потому как в России каждый россиянин может и сам посмотреть, а вот доехать до Майданека (да-да его я тут тоже выкладывала) или до Освенцима сможет не каждый. Извини, что не выложила концлагеря в теме туристических увеселительных поездок. И не надо мне тут про нашу историю. Я её хорошо знаю. И по России поездила много. Кстати предложения по закрытию этих комплексов были в Польше, на заре 90-х. Однако общественность не дала стереть с лица земли память о жертвах нацизма. Кстати Израиль тоже сильно протестовал против закрытия. А закрывать глаза на факельные шествия в Киеве под символикой СС и свастикой может только глупец. Типа я далеко, меня не коснётся. 70 лет назад многие тоже так думали. Однако коснулось. И сейчас может. А бандеровцы не с коммунистами воевали. Они вырезали польское население. Детей, стариков, женщин. О чём поляки хорошо помнят. И памятник поставили. Хочешь фото этого памятника покажу? На сём дискуссия закончена.
Ач-дзен: Tanya пишет: Так киргизы уже "проводили с почестями" ту базу , теперь там местные армейцы размещаются. Я-то это знаю)))... это для Гали новость будет...
vladi: Россия, которую они потеряли А ведь мы любили Америку. Я точно помню, что мы любили Америку. Когда в начале 1990-х мы выходили во взрослую жизнь, у большинства моих знакомых ровесников даже вопроса не возникало, как относиться к западной цивилизации. Хорошо относиться. Как же еще? В отличие от наших дедов и даже отцов, мы тогда отнеслись к «крупнейшей геополитической катастрофе XX века» совсем не как к катастрофе. Для нас это было начало большого пути. Наконец-то мы вырываемся из своей советской скорлупы в большой мир — крутой и настоящий. Наконец-то мы утолим свой сенсорный голод. Мы родились, может, и не в самом нужном месте, но совершенно точно — в нужное время — так мы думали. Сейчас в это трудно поверить, но даже освобожденная от коммунистического надзора Церковь воспринималась тогда в одном семантическом ряду с торжеством западных ценностей. Празднование 1000-летия Крещения Руси и первый концерт «Scorpions» с их «Wind of Change» — это для нас были вещи одной природы. Война в Ираке и даже в Югославии прошла как-то мимо. И дело даже не в том, что мы были еще слишком молоды и беспечны. Я, например, уже стажировался в «Комсомолке», причем в международном отделе. Сидел на англоязычной рейторовской ленте, которая пестрела Изетбеговичем, Младичем и Караджичем, но как-то не придавал всем этим событиям серьезного значения. Это было где-то там, далеко и не в нашем районе. И уж, конечно, война на Балканах не укладывалась для меня в какую-то антизападную логику. Причем тут Америка? В 1990-е мы голосовали за «Яблоко», ходили к Белому дому на стороне демократических сил, смотрели новорожденное НТВ и слушали «Эхо Москвы». В своих первых журналистских заметках мы по любому поводу поминали некий «цивилизованный мир» и свято верили, что он и правда цивилизованный. К середине 1990-х в наших рядах уже стали появляться первые евроскептики, но они проходили скорее по разряду паганелей. Я сам целый год прожил в студенческом общежитии с коммунистом Петей и монархистом Арсением. Мои друзья из других комнат каждый вечер провожали меня словами сожаления: «Ну давай, иди уже в свой дурдом». Косово — это был шок, розовые очки разбились вдребезги Первым серьезным ударом по нашей прозападной жизненной ориентации стало Косово. Это был шок, розовые очки разбились вдребезги. Бомбардировки Белграда стали для моего поколения тем же, чем для американцев — атака на башни-близнецы. Сознание развернулось на 180 градусов вместе с самолетом тогдашнего премьера Евгения Примакова, который узнал о начале американской агрессии над Атлантическим океаном — по дороге из Ирландии в США — и дал команду возвращаться в Россию. В те времена еще не было никакой высурковской пропаганды. Родное НТВ ежедневно объясняло нам, что сбрасывать бомбы на большой европейский город — это, конечно, чересчур, но вообще-то Милошевич — гад, каких свет не видывал, поэтому ничего, потерпит. Сатирическая программа «Куклы» изображала происходящее как добрую ссору в коммуналке, где пьяный сосед мучает «гражданку Косову» и ни у кого нет на него управы, кроме ее гостя-любовника с мощным торсом и лицом Билла Клинтона. Мы смотрели, но уже не верили. Нам было уже не смешно. Мы уже поняли, что Югославия — это демоверсия того, что в ближайшей исторической перспективе может случиться и с нами. Второй Ирак, Афганистан, окончательное отделение Косово, «арабская весна», Ливия, Сирия — всё это удивляло, но уже не убивало. Иллюзии были утрачены: с кем мы живем на одной планете, более-менее понятно. Но несмотря ни на что, всё это время мы продолжали оставаться в западной орбите. Еще продолжал действовать миф о злой Америке, но доброй Европе, косовский страх постепенно притупился, компромисс выглядел примерно так: да, в засос с этими ребятами дружить, конечно, нельзя, но играть в общие игры можно. В конце концов, с кем же еще играть? Даже парад цветных революций до последнего казался чем-то вроде мелких пакостей. Только евромайдан и последовавшая за ним жесточайшая гражданская война со всей очевидностью продемонстрировали: лишенный всяких процедур и правил «демократический процесс», запущенный на территории противника, — это вовсе не геополитические игрушки, а самое настоящее оружие массового поражения. Единственный вид вооружения, который применим против государства, обладающего ядерным щитом. Всё очень просто: когда ты нажимаешь кнопку и посылаешь за океан ракету, в ответ ты стопудово получаешь такую же ракету. Когда ты запускаешь на территории противника цепную реакцию хаоса, предъявить тебе нечего. Агрессия? Какая же это агрессия?! Это естественный демократический процесс! Извечное стремление народов к свободе. Мы видим кровь и военные преступления, мы видим трупы женщин и детей, мы видим, как целая страна возвращается в сороковые — а наш с детства любимый западный мир уверяет, что это нам всё мерещится. Не видят этого люди, из которых вышел Джим Моррисон, Марк Нопфлер и разноцветный «Битлз». Не хотят этого видеть потомки участников Вудстока и сами участники Вудстока, престарелые хиппи, тысячу раз спевшие «All you need is love». Не видят этого задумчивые немцы из поколения послевоенного бэби-бума, лоб себе разбившие в покаянии за дела своих отцов. Это шок посильнее косовского. Для меня и многих тысяч «почтисорокалетних», которые вышли в мир с американской мечтой в черепной коробке, миф о «цивилизованном мире» рухнул окончательно. От ужаса гудит в ушах. Нет больше никакого «цивилизованного мира». И это не просто «печалька», это очень серьезная опасность. Человечество, утратившее свои ценности, превращается в сброд хищников, и огромная война — вопрос времени. Двадцать лет назад нас не победили. Нас покорили. Мы проиграли не в войну, а в культуру. Мы просто очень захотели быть такими, как они. Рок-н-ролл сделал для этого больше, чем все ядерные боеголовки. Голливуд оказался сильнее угроз и ультиматумов. Рокот «Харлей-Дэвидсонов» в холодной войне был поэффективней рева истребителей и бомбардировщиков. Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими. Двадцать лет вегетарианства — и наши политики сами бы подарили тебе наше ядерное оружие, да еще и руку бы долго жали в благодарность за то, что ты его берешь. Какое же это счастье, что ты оказалась такой дурой, Америка! Ты нас себе даже не представляешь! Это, между прочим, слова, которые два года назад мы кричали в сторону Кремля. С тех пор благодаря тебе, Америка, желающих выходить на эту площадь значительно поубавилось. Ты говоришь про нас глупости, думаешь про нас глупости и в результате совершаешь ошибку за ошибкой. Когда-то ты была прикольной страной, Америка. Ты морально поднялась над Европой после Первой мировой и укрепилась после Второй. Да у тебя были Хиросима, Вьетнам, Куклусклан и вообще — полный шкаф скелетов, как и у любой империи. Но до поры до времени вся эта дрянь не составляла критической массы, которая превращает вино в уксус. Ты показала всему миру, как можно жить ради созидания и творческой свободы. Ты сотворила на планете много чудес развития: ФРГ, Япония, Южная Корея, Сингапур. Но с тех пор ты сильно изменилась. Ты что-то давно не писала песен, которые пел бы весь мир. Ты просаживаешь свой главный капитал — моральный. А у него есть одно очень нехорошее свойство: он восстановлению не подлежит. Ты начинаешь потихоньку умирать, Америка. И если ты думаешь, что я злорадствую, — ошибаешься. Великая смена эпох сопровождается большой кровью, а крови я не люблю. Мы, люди, которые сами прошли через закат своей империи, могли бы даже объяснить тебе, что ты делаешь не так. Но не будем. Догадайся сама. Дмитрий Соколов-Митрич 8 сентября 2014 года http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73443.htm
Inna: И снова Макаревич. https://www.facebook.com/makarevichav/posts/964133406936836 Вот слов нет от его высокомерия. И опять эти легенды про то, что Россия никому не нужна и неинтересна и что это вообще - белое пятно на карте мира. А глянешь на карту размещения баз НАТО , так в европейском, ближневосточном, частично азиатском реионах - черно от точек. Зачем северо-американскоум государству военное присутствие на противоположной части планеты? Наверное, чтобы демократию крпче за хобот держать)) Чем ближе черные точки к нам, тем больше убеждаюсь, что нужны мы)))
Haliwood: Слоник пишет: А на запад, Галя, меня понесло, в твоих выражениях фотографировать, потому как в России каждый россиянин может и сам посмотреть, а вот доехать до Майданека (да-да его я тут тоже выкладывала) или до Освенцима сможет не каждый. Извини, что не выложила концлагеря в теме туристических увеселительных поездок. И не надо мне тут про нашу историю. Я её хорошо знаю. И по России поездила много. Я вот тоже ж знаю , что у меня 70-го размера ,но мне всегда приятней свеженаманикюренные ручки видеть , а не рассматривать в зеркало : не увеличилась ли у меня задница . И так знаю : увеличилась - джинсы не лезут потому что. Так и тут: знать-то знаем и вроде бы помним ,но неприятно это лишний раз лицезреть , как и в сторону своего базиса , своего тела смотреть на Восток. Что наросло как бы , то наросло, чего себе ещё настроение портить , лучше на чужой зад лакированным ноготком повести и обратить внимание и своё и публики. vladi пишет: Россия, которую они потеряли Статья никакая , но очень интересные комментарии .Правда : люди пишут очень прилично и открыто .
vladi: Inna пишет: Вот слов нет от его высокомерия. Да он дурачок просто, Инн. Пипец выводы сделал, раз нет в сетке телевещания, то никому не интересно. Про Иран с Сирией в сетке их вещания тоже не аншлаг. Но это не меняет картину мира. Местные просто живут последние сто лет на своем острове за счет войн во всем мире. Кем надо быть, чтобы этого не понимать.
vladi: Haliwood пишет: Статья никакая , но очень интересные комментарии .Правда : люди пишут очень прилично и открыто . Ну хорошо хоть комментарии понравились Для меня статья годная, абсолютно те же чувства и в такой же последовательности испытывала. Вы просто давно не наша, поэтому и восприятие другое. Да и не анализируете цветные революции рядом с Израилем, а зря. Тот же Иран раскачивает США как полную замену Израилю. Это просто пока не так очевидно для обывателей, но все может быстро меняться. Правительство Израиля, думаю это очень не плохо понимает. И очень фильтрует свою риторику по тому же крымскому вопросу совершенно не случайно. Оставляет поле для маневра, по другому есть шанс не выжить.
Слоник: vladi пишет: раз нет в сетке телевещания, то никому не интересно в Европе телеканалов США тоже нет в сетке. Есть только кабельные. Выходит сия страна тоже мало кому нужна. А вообще в Европе про события на Украине, про Россию не вещают. Максимум бегущая строка внизу экрана. У них своих проблем достаточно. Разве что в Польше видела политических обозревателей на экранах и то, во время когда все утром в церкви были.
Ач-дзен: vladi пишет: Правительство Израиля, думаю это очень не плохо понимает. И очень фильтрует свою риторику по тому же крымскому вопросу совершенно не случайно. Оставляет поле для маневра, по другому есть шанс не выжить. Аха... И старается заместить собой освободившееся место на российском рынке сельхозпродукции)))... Шекели, они счет любят, те паче евро в санкциях заблудилось...
Слоник: А я всё-таки именно в теме Патриотизма выложу ещё немного фоток. Памятник , установленный в Кракове. В 2004 году. То есть после развала СССР, не под давлением распавшейся державы. А просто потому что нельзя забывать историю. На правой плите написано "Родина - это земля и могилы. Народы, которые утрачивают память, утрачивают жизнь." А на левой написано следующее " НЕ К МЕСТИ, А К ПАМЯТИ ВЗЫВАЮТ ЖЕРТВЫ". Для национальной памяти, а также в честь жертв геноцида, который в годы Второй Мировой войны в отношении поляков, жителей юго-восточных воеводств Польской Республики, совершили Организация Украинских Националистов и Украинская Повстанческая Армия. В 61-ю годовщину этой трагедии. Краков, 2004. Это памятник в польском городе Хелм. Открыт в 2009 году. "Если мы забудем о них, ты, Боже, забудь о нас! Памяти поляков, убитых на Восточных Кресах, жертв геноцида, совершенного украинскими националистами, членами ОУН-УПА, в 1943-1945 годы, а также тех братьев украинцев, которые за спасение поляков заплатили самую высокую цену" Это памятник в польском городе Громник. На памятнике женщина на коленях. Этот памятник напоминает о событиях так называемой кровавой недели, когда националисты окружали костёлы и убивали всех, кто молился в них. Надпись на памятнике "Если я забуду о них, ты, Боже, на небе забудь обо мне". И наконец, поляки добились, чтобы на территории Западной Украины, в 2012 году, был поставлен памятник жертвам националистов. На открытии памятника было сказано "Поляки долго убеждали украинскую сторону в необходимости установки этого памятника. Годы бессмысленная смерть этих людей была обречена на замалчивание. Однако наша Память привела к тому, что сегодня, через 68 лет, мы можем почтить память тех людей, которые здесь похоронены. Хотя здесь не было речи о погребении - тела здесь просто закопали. Эта наша молитва должна быть компенсацией за за годы замалчивания и забвения. Мы должны простить, но забыть не можем! Тех, кто здесь лежат, уверяю, что не забудем.Навсегда останетесь в нашей памяти! Несколько лет назад я бы сказал, что это будет невозможно, однако памятник, наконец, стоит, и я надеюсь, что будет - особенно для молодого поколения - предостережением, чтобы уже никогда ничего подобное не повторилось". А это мавзолей в польском городе Вроцлав. Открыт в 1999 году. На памятнике написано «ЕСЛИ ЗАБУДУ О НИХ, ТЫ, БОЖЕ, ЗАБУДЬ ОБО МНЕ» В подножие памятника вмонтированы урны с землёй взятой из мест, где члены ОУН–УПА убивали мирных жителей – поляков по национальности, а также польских граждан других национальностей. Снизу в центре плита с надписью «ПОЛЬСКИМ ГРАЖДАНАМ, УБИТЫМ В 1939 – 1947 ГОДАХ НА ЮГО-ВОСТОЧНЫХ КРЕСАХ ОРГАНИЗАЦИЕЙ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ (ОУН) – УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИЕЙ (УПА). ОРГАНИЗАЦИИ КРЕСОВЫЕ И ВЕТЕРАНСКИЕ. Вроцлав. 1999». На левой стене пьедестала размещена таблица следующего содержания: «В КРИПТАХ ПАМЯТНИКА СОБРАНА ЗЕМЛЯ С МОГИЛ ИЗ 2000 МЕСТ МАССОВЫХ УБИЙСТВ НАСЕЛЕНИЯ ПОЛЬСКОЙ ЗЕМЛИ: ВОЛЫНСКОЙ, ТЕРНОПОЛЬСКОЙ, ЛЬВОВСКОЙ, СТАНИСЛАВСКОЙ, ЛЮБЕЛЬСКОЙ, ПОЛЕССКОЙ И ЖЕШУВСКО-ПШЕМЫСЛЬСКОЙ В 1937 – 1947 ГОДАХ». На правой стене пьедестала таблица: «ПАМЯТИ УКРАИНЦЕВ, КОТОРЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛИ УБЕЖИЩЕ ПОЛЯКАМ». И да первый и единственный польский космонавт, это чудом выживший в этом котле мальчик. Ему тогда было 3 года. А вот человек, который укрыл ребёнка был зверски убит. Интересно да. почему же поляки активно стали вспоминать историю давно прошедшую в последние годы? Не потому ли, что стали возводить в ранг национального героя идейного вдохновителя националистов? Не потому ли, что маршируют под знамёнами УПА сегодня? Не потому ли, что додумались приравнять к ветеранам тех, кто убивал детей, женщин, стариков? И ещё раз повторю. Каждое принятое решение предполагает личную ответственность. И даже после того, как Сталин и Гитлер поделили Польшу, даже после этого, никто не имел права идти и убивать. Если я пошел убивать это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО моя ответственность. Какими бы ни были обстоятельства. Кто бы как ни провоцировал, ни создавал условия и прочее. Кто-то в таких условиях становится святым (Максимилиан Кольбе тому пример), а кто-то преступником. Это лишь результат личного выбора. И да. справедливости ради, часть фото сделаны не мной.
Ивлева: Слоник Наташа, спасибо за эту новую для меня информацию и за выраженное отношение к ней.
Haliwood: Мне даже после этого рассуждать о патриотизме неудобно. И бог только знает , где заканчивается патриотизм и начинается национализм . И человек только определяет : где заканчивается коллективная ответственность и начинается личная , это только внутренний барьер .
Haliwood: Кстати поляки и в Белоруссии и на территории Западной Украины тоже расстреливали и угнетали местное население сильно в период между двумя мировыми войнами . В Гродно семья моего мужа рассказывали , что были репрессии . click here История с массовой эмиграцией руссинов тоже не без помощи польских националистов была. Уж не говорю ,что единицы помогали евреям уйти из гетто на советскую сторону ,когда вначале это было возможно . А вредничали много . Вот белорусы помогали , на них можно было положиться , по крайней мере не сдавали точно. Неоднозначно всё было , но поляки заботятся о своих , о своей памяти и могилах . А мы? click here
Ксандра: Haliwood пишет: А мы? Обелиск воинам из деревни Хатунь Московская обл., погибшим в 1941-1945, установленный силами пионерского лагеря "Спутник", директором которого был мой отец. Фото 1965 г. [img][/img] Экспедиция от общества "Мемориал" в Приуралье по установлению памятных крестов репрессированным в местах заброшенных лагерей Пермского края. Других фото, увы не сохранилось. Ибо не снимали для истории... март 2008 г. Участвовал Григорий (сын) [img][/img] чуть позже найду Анины фотки из Волгограда, куда они ездили с друзьями и ее детские фотки участия в торжествах, посвященному 60-тилетию победы Haliwood, ты что хочешь доказать? что мы тут все беспамятные?))... так уже прошли эти времена безвременья, когда пытались в нас "душу русскую убить"... Неделю, как я вернулась из Кабардино-Балкарии. В Нальчике открыт мощный мемориал, посвященный жертвам депортации в 1943-1957г.г. И практически нет реально сегодня живущей семьи, чьи родители и родственники не были выселены в те годы. Достаточно только завести об этом разговор. Но вместе с тем на территории КБР - более 170 памятников советским воинам погибшим за освобождение Приэльбрусья. За каждую гору и сопку шли кровопролитные бои. И то, что я видела в ПРЕКРАСНОМ состоянии!
Haliwood: Ксандра пишет: ты что хочешь доказать? что мы тут все беспамятные?))... так уже прошли эти времена безвременья, когда пытались в нас "душу русскую убить"... Да нечего притягивать за уши гитлеровский нацизм к вооружённому конфликту на Украине. Не в России война идёт и нет там никаких американских баз ещё , и не американцы на Украине воюют. И украинцы имеют право на самоопределение. Будет у них газ , не будет , дровами ли они будут топить ,но обратно к России не присоединятся уже и если и будут какие-то подвижки в теме сотрудничества с Западом ,то много утечёт времени . Зачем это всё? Кто-то на вас напал? Кто-то угрожает России войной? Кричит с трибун о горячем желании стереть с лица земли?
Ксандра: Haliwood ты с дуба что-ли рухнула? я отказываюсь далее тебе что-либо растолковывать))) ... не поможет но с этим не могу не согласиться Haliwood пишет: И украинцы имеют право на самоопределение. Украинцы Донецка и Луганска имеют право на самоопределение
Ач-дзен: Haliwood пишет: Зачем это всё? Кто-то на вас напал? Кто-то угрожает России войной? Кричит с трибун о горячем желании стереть с лица земли? Напомню... "Имеющий глаза да увидит. Имеющий уши да услышит!" ©
Haliwood: Я действительно считаю , что чем хуже положение на Украине и чем больше жертв вооружённого конфликта , тем хуже положение национальных меньшинств на этой же Украине , в Прибалтике - в которые входят прежде всего русские. Если и не было там геноцида , то ведь чем дальше тем больше нарастает раздражение против русскоязычных. И ещё: хорошо в Москве орать, браниться и обзываться , не в Украине всё ж . Люди при дальнейшей эскалации этого конфликта будут вынуждены покинуть Украину и ... в общем депортаций в наше время не потребуется , просто людям придётся уезжать из своего дома на очень долго , а возможно навсегда.
Ач-дзен: Haliwood пишет: Если и не было там геноцида , то ведь чем дальше тем больше нарастает раздражение против русскоязычных. Если осилишь все семь тем, то.. http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=150755&page=2
Haliwood: Ач-дзен Господи , какая дурь ,ещё хуже телевизора.
Ксандра: Haliwood пишет: хорошо в Москве орать, браниться и обзываться , не в Украине всё ж безусловно из Израиля "бирки наклеивать" более небезопасно! Вдруг украинцы понаедут и займут ваши насиженные места))) Ну, что мне тебе рассказывать, что в сентябре к соседям в Приморско-Ахтарске приехали ночью две машины дальних родственников из Мариуполя, 10 человек считая малолетних детей. Дома их пострадали от бомбежки. И что каждый вечер я с 8 по 20 сентября слушала их рассказы о том, как их бомбили и КТО их бомбил. Или рассказывать, что к близкой подруге в Москву приехали две сестры из Донецка тоже с семьями в однокомнатную квартирку. Она взяла кредит и продала мамино жилье, чтобы купить им квартиру в Богородицке Тульской области. И купила! Или Розочке тебе рассказывать, что ее родственники из Краматорска остались без кола- без двора и как она на форумной "барахолке" им вещи собирает? Ты сходи на Антимайдан в Одноклассниках и там поучи жить ополченцев. Они тебе расскажут - кто там воюет, с кем и за что! Не хотела тебя обижать. Но соглашусь со Слоником
vladi: Haliwood пишет Я действительно считаю , что чем хуже положение на Украине и чем больше жертв вооружённого конфликта , тем хуже положение национальных меньшинств на этой же Украине , в Прибалтике - в которые входят прежде всего русские. Если и не было там геноцида , то ведь чем дальше тем больше нарастает раздражение против русскоязычных. И ещё: хорошо в Москве орать, браниться и обзываться , не в Украине всё ж . Люди при дальнейшей эскалации этого конфликта будут вынуждены покинуть Украину и ... в общем депортаций в наше время не потребуется , просто людям придётся уезжать из своего дома на очень долго , а возможно навсегда. Если Москву поменять на Израиль, а Украину на Сектор Газа, то текст получится осмысленный, а так кухаркин бред очередной
Ач-дзен: Haliwood пишет: Господи , какая дурь ,ещё хуже телевизора. Неужели прочитала хотя бы десяток страниц? Тут я процитирую Станиславского... "Не верю!" В твоем телевизоре этого не рассказывали и не показывали, потому ты сейчас и "гонишь пургу" сорри за сленг.
vladi: Миш, там вполне приличное освещение есть в русском телевидении Израиля. http://www.youtube.com/user/ItonTV1 было бы желание и мозг.
Haliwood: vladi Такое освещение : упасть не встать ! Особенно невменяемый Кедми , всеобщий любимец , народный так сказать спаситель прославился на этом ТВ. Большинство израильтян про этот канал и не слыхивали и не видывали. Как много людей его ненавидят до сих пор , потому что он разделил тысячи семей и одни в США полетели , а другие в Израиль, до самой Вены ничего не знали . Сколько обмана было в 90-е и позже от него. Натив - спецслужба Только летом была племянница с экскурсией от Натива из Москвы . Уж лет 25 примерно это не спецслужба и никак к ней не относится. Чего он разведывает ? Интересно , что его никуда не зовут , ни на какие каналы вообще . Как-то в последнюю войну пургу нёс минут пять , злобился , прервали. Тут ведь тоже интересно : не чувствуют свою нужность соколы сионизма , потому как антисемитизм сильно в мире поуменьшился. Все уже давно ивритоязычные и англоязычные новости смотрят , Евроньюз там или марроканцы - франкоязычные , иракцы , кавказцы - арабоязычные для разнообразия . Русскоязычный тоже канал есть : 9-й израильский, общеизвестный. Что касаемо украинского конфликта , так в этих новостях мало затрагивают эту тему , всё больше про Сирию , Ирак , Иран , внутренние проблемы, про эболу. Просто пару раз сказали : России достаточно перекрыть границу со своей стороны , так и пожар потухнет без доступа кислорода. Правительство в силах прекратить это . И всё. Только вчера в Милане двоих украинок с голыми сисями на площади показали , но к ним за сто метров никто не подошёл и интервью не взял . Никаких продуктовых излишков и кризиса перепроизводства как-то не лицезреем мы по европейским каналам. Хоть бы у нас появились излишки и цены упали на фрукты и овощи и ягоды . А то всю Европу кормим , да ещё сейчас в переспективе Россия маячит.
Vikus: По поводу "национальных меньшинств" в Украине. Есть одна большая-пребольшая ложь по поводу этнического состава Украины. Эта ложь легла в основу ее национальной политики. Основной ее постулат "гражданин Украины = украинец = украиноязычный". А правда в том, что русских не меньше, чем украинцев. Титульная нация в Украине - это спекуляция. А теперь по пунктам. 1. Язык. По данным украинской (!) переписи населения 46% граждан назвали родным языком русский. Владеют литературным русским языком 93%, что неудивительно: школа, ТВ, пресса, общение в быту. Украинский назвали родным 52%. Но какой именно украинский? Суржик? Дореформенный? Или украинский, ежегодно реформируемый новой властью? Язык Шевченко или Ивана Франка? Владения литературным украинским языком никто не проверял. На практике, им пользутся преимущественно в Центральной Украине, причем литературным вариантом - в основном студенты гуманитарных вузов и поборники национальной культуры. 2. Национальность. Широким жестом Украина отменила графу "национальность" в документах, удостоверяющих личность. То бишь лишила своих граждан права зафиксировать свою этническую принадлежность. Данные о том, что русских в Украине 17-18% приводятся по результатам переписи. Учитывая, что перепись проводилась без соблюдения достаточной приватности граждан, можно с уверенностью сказать, что большинство назвали себя украинцами вопреки записям в ранее полученных (при СССР) документах. Кроме того, проведение переписи носило отчетливо заказной характер и насколько можно доверять ее официальным итогам - большой вопрос 3. Демография. Население Украины с 1991 уменьшилось на 4,5 млн. чел. Старики вымирали, молодежь уезжала. Потом пришла новая волна рождаемости. Фактически состав государства обновился на 10-15%. Можем ли мы от имени несовершеннолетних детей говорить об их этническом статусе? Очевидно, что нет. Вспомните, как, получая в 16 лет советский паспорт, мы "выбирали" национальность. Не знаю, как в России, а на Украине часто подросток принимал решение так: фамилия на -ов - буду русским. На - ко - запишусь украинцем. Современным украинским детям не оставили никакого выбора, они по умолчанию считаются украинцами... 4. Образование. В центральной, южной и восточной Украине - то есть в бОльшей ее части - язык преподавания в школах был русский. Власти незалежной Украины пошли в наступление, и от полу-факультативного изучения украинского за 10 лет перешли на билингвальное, а потом и полностью украинское образование. Только Крыму после бурных разбирательств позволили оставить часть школ с русским языком преподавания. Но это не спасло маленьких крымчан от программы, где проукраинские предметы составили львиную долю. Русскому языку в статусе иностранного было предоставлено крайне мало часов, русская география, история и литература не изучались вовсе. Авторы украинских учебников словно стерли с лица Земли ее 1\6 часть. Впрочем, детям Юго-Востока повезло еще меньше: они вынуждены были с 6летнего возраста обучаться на языке, которого не знали и не понимали. Уровень образования в этих областях резко упал. А новым идеологам того и надо - навесить на жителей востока ярлык бескультурщины, быдла, недо-украинца. На фоне "туземцев" с Донбасса какой-нибудь львовянин выглядел интеллигентом только потому, что говорил на языке, которым поет "Океан Эльзы")) 5. Масс-медиа. Волевым решением по всей Украине ограничили вещание на русском, заглушили ряд российских каналов и обязали украинские каналы перевести все - рекламу, кино, песни. В итоге дети заговорили на языке рекламы и новостей... Надписи на товарах в супермаркетах заклеили украинскими ярлыками - даже в тех регионах, где люди вынуждены отдирать их и в очках читать русский мелкий текст на упаковках. Ради чего проводилась такая политика - очевидно. Украина, наспех собранная из разных частей по итогам ВОВ, могла спокойно существовать в рамках империи с общим экономическим и информационным пространтсвом. Но, будучи отделенной от метрополии, не имела достаточно объединяющих факторов для сохранения унитарности. Что мы и имеем сейчас: разыгрывая этническую карту, новая власть грубо смухлевала, что и инициировало большую разборку. Это ужасно, что за скрепление нескрепляемого гибнут люди... Так вот, в свете вышеизложенного - что есть Украина? Кто такие украинцы и сколько их в реальности? И кто ответит за культурный геноцид того поколения, которое лишено своих корней в угоду олигархам, желающим обирать как можно бОльшую территорию унитарного государства?
vladi: Haliwood пишет: vladi Такое освещение : упасть не встать ! Все зависит от того, что в итоге люди ищут. Если хочется хотя бы понять, что происходит, то как правило смотрят на разные источники, не важно нравятся они или нет. На Атоне было несколько вполне адекватных интервью. Я иногда почитываю и украинские источники или европейские, так для понимания градуса и реальных настроений. Хотя в целом там может быть и ахтунг полный по уровню подачи или участников. Есть места, где общаются очень умные люди, которые не просто знают тему, фактологический материал, историю, но и сами непосредственно участвуют в событиях, например воюют в ополчении на Донбассе и тут волей-неволей пробелы восполняешь свои собственные и формируешь понимание того, что происходит с разных сторон. Понятно, что не всем это подходит, и не всем интересно, но тогда может имеет смысл хотя бы усомниться в правильности своей точки зрения?
vladi: Haliwood пишет: Хоть бы у нас появились излишки и цены упали на фрукты и овощи и ягоды . А то всю Европу кормим , да ещё сейчас в переспективе Россия маячит. Кормим это когда задаром. А так кормит тот, у кого деньги есть, за банкет платить. Ни разу не видела в Европе израильских продуктов. Да и в России чет особо не наблюдаю. При вполне себе нормальном ассортименте. Вспомнила, эстрагон покупаю израильский. Не густо прямо скажем)
Ач-дзен: vladi пишет: Вспомнила, эстрагон покупаю израильский. Не густо прямо скажем) Еще кофе Elit и подсластитель... и клубнику видел)))...
Haliwood: Vikus Вроде и пост информативный ,но о чём он меня или кого то проинформировал : приведена статистика ,но потом : 1. Выражаются сомнения по поводу существования единого классического украинского языка, его правильности в быту и владения классическим украинским. Как будь-то русский там хорош. Он вообще где хорош ? Есть во всех культурах : официальный язык и язык улицы. 2. В документах ещё с СССР принято было записывать и чукчей и мордву и массу национальностей как русских. А уж если дети от совместных браков ,то конечно - русские все были. Как ни странно в республиках средней Азии тоже писали в паспорте что хотели , но на русском в Узбекистане ,например , в больших городах прекрасно говорили все ,даже без акцента совсем. 3.То ,что подросток пишет в паспорте что хочет только от родителей зависит ,а не от политики властей, если конечно нет законов определяющих что именно он может писать , т.е. сегрегации. 4.Vikus пишет: . Но это не спасло маленьких крымчан от программы, где проукраинские предметы составили львиную долю. Русскому языку в статусе иностранного было предоставлено крайне мало часов, русская география, история и литература не изучались вовсе Что проукраинское остаётся в этом списке : математика , физика и химия. Так и мы когда-то учили эти предметы по немецкой системе , а не по английской , мы - немцами что ли стали? А технические термины вообще все заимствованы из английского , мы ж не придумывали новых слов ? И все наши политические термины ,такие как революция ,приватизация , резолюция , люстрация - все же англиские слова . Значит нас намеряно англоизировали? Потом : а почему мы должны бы были историю Монголии изучать и подробную географию этой страны , если у нас татаро-монгольское иго было не один год и не один век? Преподавание в стране ,где официальным языком считается иврит должно бы было вестись на русском? Есть ведь родители ,которые на иврите совсем не говорят уж лет двадцать в стране. Есть родители ,у которых дети на китайском говорят. Есть и на арабском . Но тогда ребёнок всю оставшуюся жизнь проведёт среди арабов , китайцев и русских и за пределы общины не выйдет никогда и никогда не получит государственного образования. Как он адаптируется в обществе? Если нет университетов на русском ,он должен будет ехать учиться дальше в Россию? 5. Вешание на русском (государственное заметте , а не частные и общественные каналы , не кабельное , а бесплатное ) ОГРАНИЧЕНО. До минус один ограничено что ли? Значит оно всё же есть Далеко ещё до фашизма и геноцида значит ,даже переспектива такая не светит несмотря на факельные шествия и жестокий фашизм. Это значит , что можно ставить на одну доску замученных стариков , детей и женщин по национальному признаку с ОГРАНИЧЕНИЕМ вещания бесплатного и государственного на русском языке . Интересно бы было узнать цифру : со скольки и до скольки его ограничили. 6.А что там читаем на ярлыках в магазине : количество ккал? Ну значит не голод ещё. Вывод: собраная она на спех или не собраная - это суверенное государство , имеющее право на свой язык ,на вещание и преподавание на своём языке и на своё законодательство. Пусть потом Европа разбирается противоречит оно или нет её законам. Да и эта "НИЩАЯ" по вашему мнению и "РАЗЛОЖИВШАЯСЯ" Европа с Америкой , которую украинцы знают гораздо лучше русских ,и не боятся её почему-то ,хоть и там работают в неимоверных количествах , на самых тяжёлых и бесправных работах ,но однако стремятся туда ,а не всем скопом на Восток, значит им там лучше . И при любой власти они туда поедут , если не найдётся такой ,как не буду произносить кто ,кто попробует этот засов задвинуть. И чем больше будет конфронтация между Россией и Западом , тем меньше поедут в Россию ,тем больше на Запад. Ну было же какое-то равновесие . Млин , зачем эта свара в Донецке ?
Ач-дзен: Haliwood пишет: 2. В документах ещё с СССР принято было записывать и чукчей и мордву и массу национальностей как русских. Мой товарищ: Дроздов Юрий, национальность - якут))) не горю уже о казахах, корейцах, китайцах, латышей, немцев и поляков с греками... * с евреями проблематичнее... то поляками, то немцами обзывались, а после 91 года, почти все подались на землю обетованную...*
Haliwood: Ач-дзен пишет: Еще кофе Elit и подсластитель... и клубнику видел)))... Да это что , в Кирове встречается морковь , картошка и перцы из Израиля, при чём такого качества , на помойку здесь выбросить . Учитывая ,что кроме картошки .моркови и капусты у нас (в Кирове то есть ) вообще мало что растёт ,то это это странно. Очень. Сейчас ярлыки на украинский продукт будут израильские клеить и цены менять не в сторону уменьшения, тем более в Украине и Польше и конечно в Чехии со Словакией дополна сильных торговых еврейских и просто израильских предприятий и торговых представителей. И выйдет из этого один большой масонский заговор. Но цены у нас не упадут ни при каком раскладе.
Haliwood: Ач-дзен пишет: Мой товарищ: Дроздов Юрий, национальность - якут))) не горю уже о казахах, корейцах, китайцах, латышей, немцев и поляков с греками... * с евреями проблематичнее... то поляками, то немцами обзывались, а после 91 года, почти все подались на землю обетованную...* Так выгодно же стало называться. Жизненно важно некоторым .А некоторые просто вернули национальность предков - якут! Чего русских осуждать на украине , что они уже украинцы ? За беспринципность что ли? Что православные в католическом соборе молится начали что ли? И спецслужбы за ними следят : а не прошли ли они мимо церквы , а не зашли ли в неё?
Ач-дзен: Haliwood пишет: Преподавание в стране ,где официальным языком считается иврит причём, с момента создания страны)))... Гали, прекращай уж валить все в одну кучу)))... сама запутываешься и нас пытаешься)))... Одной из причин, заставившей меня уехать из Казахстана в 1996г., причем, основной, стало введение всего делопроизводства на казахском языке, которое, ранее, было обещано Назарбаевым только в 2000 году.
Ач-дзен: Haliwood пишет: А некоторые просто вернули национальность предков - якут! Это было в восьмидесятые)))... И рождения он был 1958 года
Haliwood: Ач-дзен Это же вполне естественно , что при образовании Казахстана как государства введен официально казахский язык. Это вполне законно . Почему люди должны утрачивать свой национальный язык и читать и писать официально на русском? Значит люди ,родившиеся в провинции , где говорят в основном на казахском всю свою жизнь должны сидеть в своей деревне ,потому ,что изучение русского в школе слабое и русский не звучит на улице возле кишлака . В своём государстве и на своей земле человек имеет право говорить и писать и главное работать и продвигаться по службе на своём языке. Да и вообще сравнил казахский с украинским , как с . То что никто при этом не организовал русские школы , крепкие русские общины , не утрачивающие связи с Россией , русское телевидение живущих в Казахстане так в этом что ли казахов обвинять? Это не репрессии и не фашизм .
Haliwood: Интересно : вот татары в Крыму живут . Есть ли у них собственные школы ,где преподавание ведётся на татарском , татарские факультеты в Университетах , местные государственные каналы на татарском наречии и и главное - этикетки же в магазинах!!! Как без них? Вот у нас - арабские школы есть! И это очень плохо , что арабские дети не ходят в садики и школы вместе с израильскими. Потому , что у мусульман раздельное воспитание и обучение. Есть так же обычные общеобразовательные католические и православные школы ,куда ходят арабы ,грузины , русские , армяне ,украинцы. Там очень высокий уровень образования и дополнительное к государственному финансированию есть частные и религиозные и общинные пожертвования.
Haliwood: Англичане ещё считали : при колонизации не учи местное население своему языку и не приобщай к своей культуре ,если местному наречию не можешь выучиться и местную культуру впитать. Потому ,что они станут богаче ещё на одну культуру и умнее на целый язык ,а ты - беднее на целую возможность управлять этим народом.
Tanya: Haliwood пишет: никто при этом не организовал русские школы , крепкие русские общины , не утрачивающие связи с Россией , русское телевидение живущих в Казахстане Вы пытаетесь рассуждать о том, о чём не имеете даже приблизительного понятия, лучше не надо...Спорить с вами не собираюсь, скажу только, что в 96-ом году все население каз-на владело в совершенстве русским языком, более того, подавляющая часть казахов почти не знали казахский, население каз-на вообще было в большинстве не казахским, так что ваши представления о моей стране абсолютно не имеют ничего общего с действительностью, так что не надо троллить на эту тему...И ещё, в Казахстане нет кишлаков
Haliwood: Tanya То есть Казахстан был Россией и Казахский язык там не звучал??? То есть язык был забыт? Так расскажите про русских в сегодняшнем Казахстане , о развитии казахского языка , о казахской литературе на казахском и о том , что в Казахстане казахи - национальное меньшинство ,коим они и должны были оставаться на веки вечные. Что в Казахстане нет провинции и он сплошь состоит из больших городов. Нечего фыркать. Просвящайте тогда . Ведь на центральных российских каналах не упоминается даже о бывших республиках , и кроме Назарбаева в момент заключения очередного договора мы о русских ,живущих там и не слышим и не видим ,как и о казахах впрочем. А уж Армении с Азербайджаном ,имеющий с Россией даже общую границу вообще как бы в мире нет. Только Украина русская. Да про Белоруссию ещё бывает упоминается ,но не очень-то показывается как там люди живут.
Ач-дзен: Haliwood пишет: Это не репрессии и не фашизм . Я, разве, обвинял Назарбаева в репрессиях или фашизме? Слава Аллаху, у него хватило ума не начинать переименовывать русских на казахский манер и прочей ерунды как в 404...
Haliwood: Ач-дзен пишет: Я, разве, обвинял Назарбаева в репрессиях или фашизме? Слава Аллаху, у него хватило ума не начинать переименовывать русских на казахский манер и прочей ерунды как в 404... А что переименовали в Украине : Ивана в Васю ? Или Васю в Усама? Или всё же написали в документе Иван ,только на своём языке?
Ач-дзен: Haliwood пишет: То есть Казахстан был Россией и Казахский язык там не звучал??? То есть язык был забыт? Галя, у тебя как с полутонами?).. Казахстан был Казахской Советской Социалистической Республикой с двумя государственными языками русским и казахским. Делопроизводство велось на русском языке, поскольку очень многих слов и терминов в казахском просто не существовало. Школы с преподаванием на казахском языке были, в основном в районах и аулах. В городских школах изучению казахского языка отводилось, дай Бог памяти, четыре часа в неделю: на 13 школ с преподаванием на русском, только 1 интернат - на казахском (это 100000 областной центр). Это по состоянию на 1991 год... И, думаешь, за 4 года, все это население, вдруг, стало грамотно читать и писать по-казахски?
Ач-дзен: Haliwood пишет: А что переименовали в Украине : Ивана в Васю ? Или Васю в Усама? Или всё же написали в документе Иван ,только на своём языке? Держи для начала, остальное сама найдешь, если захочешь... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=vfVocpx5coM[/ut]
Haliwood: Ач-дзен пишет: Галя, у тебя как с полутонами?).. Плохо. У меня нет музыкального слуха. Так значит получается , что никто толком вообще не мог делопроизводство освоить и казахи в том числе. Но ведь делопроизводство не рухнуло? И вообще ничего не рухнуло ,просто многие уехали , подруга моя здешняя например. Она на телевидение работала и наполовину немка ,наполовину еврейка ,но казахским владела и понимает и пишет . Немецкий уже подзабыла конечно, не всё понимает. У ней и иврит в группе лучше всех шёл , умная она. Естественно и на русском прекрасно говорит и дочь тоже прекрасно и внук уже и зять ,который здесь родился и не владеет языком родителей : т.е. латышским и украинским, но сейчас начал читать на русском. Это просто её личная заслуга , а не государства и не руководителей этого государства. Кто хочет , тот выучит и не один язык.
Ач-дзен: Haliwood пишет: И вообще ничего не рухнуло ,просто многие уехали , подруга моя здешняя например. Именно... Из-за того, что многие уехали и были сбавлены обороты в "казахизации" делопроизводста...
Haliwood: Ач-дзен пишет: ём, с момента создания страны)))... В момент начале страны Израиль преподавание в Университетах велось на немецком более всего. Государство Израиль образовалось несколько позднее. Ещё и борьба шла в Технионе против засилия немецкого языка. Поэтому слава богу система мер у нас немецкая, а не английская и совпадает с российской , и даже стандарты были как в СССР , а в СССР почти как в Германии. Что говорит о том ,что весь мир связан. Как и сейчас : многие предметы преподаются в Университетах на английском. По одной простой причине : всю необходимую литературу на иврит не переведёшь , пока переводишь - глядь она устарела. Никто этим заниматься не будет , так же как озвучивать на иврит англовещающие каналы , титры - да , на иврите . Даже фильмы не озвучиваются и спектакли идут в театрах с титрами. Официальный язык отличается от уличного ,как и от религиозного не как небо от земли ,а как совсем другой язык. Никто от этого не умер , и все растут на мультиках на английском ,русском и арабском. Всё обогащает ,если не убивает. Не трагедия и не геноцид. Ещё хочу написать , что если США были и заинтересованы в этом конфликте , то мы пошли у них на поводу и поссорились таки с Германией. Из-за какой-то Украины . Америка - дура? Да ничуть : разделяй как можно дальше и как можно на дольше и властвуй себе на здоровье. Блок Германия-Россия вполне себе был бы силён ,если бы Россия не играла роль сырьевого придатка, а попробовала играть нормальную равноценную роль . Всё в ней есть для этого. Зато сейчас фашизмом машем , как будь-то специально вытаскивают эту красную тряпку , что б навредничать отношениям России и Германии, России и Финляндии , и Прибалтийским странам . Как будь-то проплачивает это кто-то. Не удивляюсь поэтому ,что по ТВ визжат об этом именно те , кто уж пожил в США и не один год и связи там имеет. Ох и заработает кто-то на этой конфронтации и наловит рыбы в этой мутной водичке. Ещё американцы добились дешёвых ресурсов для своей промышленности в Китае и альтернативы почти не оставили России. Америка дура? Только понты , фырканье и пальцы веером мешают России . Мешает ещё исполнение законов и введение таких простых мер ,как контроль и большое налогообложение на вывоз капитала . Тогда бы и санкции никакие не были бы страшны, и рубль бы так не упал. Это личное моё мнение и только.
vladi: Галя, зачем говорить от имени россиян, гражданке другой страны? Да и сравнивать великую Россию и искусственное крошечное недоразумение Израиль ну смешно. Россия - четверть территории мира и его природных богатств. Это Европа наша торгово-развлекательная пристройка, а не мы ее сырьевой придаток. С каких пор производство легковых автомобилей, шмотья и телефонов стало мечтой то? Спрос определяет предложение, перестанем покупать и эти производители бусиков и стеклышек накроются медным тазом и перейдут на отопление дровами. Тем более, что сейчас почти все производится в Китае. Нравится это некоторым или нет, Россия будет участвовать в новом переделе сфер влияния в мире и мир опять станет двуполярным. Любые варианты на пользу России. Поэтому Путин так уверен и спокоен. У нас сейчас беспроигравшая позиция. Чего не скажешь о наших бледнолицых друзьях. Дело в том, что у нас мало долгов, много ресурсов и огромный запас прочности. Отмена санкций дает нам возможность быстрого развития учитывая эти конкурентные преимущества. Наличие санкций (как и отметил ВВП) мотивирует с созданию того самим, что нельзя купить. Так что, это не Россия должна за газ беспокоиться, а те у кого его нет. Если же дойдет до того, что сократятся поставки в Европу, то ее экономика рухнет потащив за собой экономику штатов. И не успеют они заместить Газпром. Выход был у них только один. Война в Европе с участием России и руками украинцев. Но не сложилось. Сурков "сдавший Новороссию" помешал. Война кончилась и не возобновится. Вот поэтому Путин теперь и может себе позволить говорить то, что говорил вчера. Он уже победил. Игра сыграна, подсчитываем висты.
Haliwood: vladi пишет: Тем более, что сейчас почти все производится в Китае. Интересно этот договор на 30 лет с Китаем в какой валюте заключался? В юанях или в рублях
Haliwood: vladi пишет: Игра сыграна, подсчитываем висты. В виде трупов на Донбасе , в виде беженцев и с кризисом рубля.
Ач-дзен: Haliwood пишет: В момент начале страны Израиль преподавание в Университетах велось на немецком более всего. Государство Израиль образовалось несколько позднее. Что-то не понял... Университеты Израиля уже были, а самого Израиля не было? Haliwood пишет: Ещё американцы добились дешёвых ресурсов для своей промышленности в Китае и альтернативы почти не оставили России. Америка дура? Например? Знаю, что в Китае есть производства разных собственников, в основном из Германии и Ю.Кореи, но это промышленность КНР... и, в случае, если кто-то из них захочет свернуть какой из проектов, то все, что находится на территории Китая, становится собственностью КНР... Причем тут СШП?
vladi: Haliwood пишет: Интересно этот договор на 30 лет с Китаем в какой валюте заключался? В юанях или в рублях Интересно, Галя, когда в бане тесно. На все остальные вопросы гугл в помощь
vladi: Haliwood пишет: В виде трупов на Донбасе , в виде беженцев и с кризисом рубля Привет, Слонику. Она уже несколько страниц назад, сделала правильное резюме.
Haliwood: Ач-дзен разных транснациональных компаний там есть собственность ,но акции этих предприятий принадлежат богатым американцам в большинстве своём. А они оставляют только морально устаревшие технологии , новый конкурентно-успешный завод ,предприятие никто не оставит даром , торгуются до последнего ,даже договоры пересматриваются. Завод - это не стены ,это оборудование и технологии же , это барахло никто с собой не потащит . Ясно. Оборудование устаревает сегодня очень быстро ,гораздо быстрее ,чем можно было бы представить ещё 10 лет назад. Его сносить дороже , чем новый завод поставить.
Haliwood: vladi пишет: Ты текст договора обнаружила в Гугле? Я чего то нет , не обнаружила. Никто видно не спешит обнародовать коммерческую тайну.
Ач-дзен: Haliwood пишет: В виде трупов на Донбасе , в виде беженцев и с кризисом рубля. В Израиле много беженцев с Донбасса? Проблемы создают? С рублем вообще история непонятная... То ли кто-то хочет по дешевке скупить рубли за баксы, избавляясь от последних, да еще и скупая Ag на этой волне, то ли Набиулина собралась покинуть пост вскорости, то ли очередная игра на публику?...
Ач-дзен: Haliwood пишет: даже договоры пересматриваются. В, мною указанной части, китайцы неизменны)))... *и, если мне память не изменяет. КНР уже "кидала" СШП однажды, могут и повторить есличо)))*
Ксандра: Haliwood пишет: В виде трупов на Донбасе , в виде беженцев и с кризисом рубля. Разве Путин давал команду открыть огонь и бомбежку Луганска и Краматорска? Даже в ДТП отвечает тот, кто въехал...а не тот, кто притормозил...Надо уметь держать дистанцию. А обвал рубля был бы при ЛЮБОМ исходе и развороте дел в Украине. На это собсно и рассчитывали те, кто разыгрывал украинскую карту.
natashab: ПРО РУБЛЬ капельку - еще одно мнение - http://voronkov-kirill.livejournal.com/72569.html
vladi: Haliwood пишет: Я чего то нет , не обнаружила. Никто видно не спешит обнародовать коммерческую тайну. Ну если вопрос в чем они будут рассчитываться, то подготовка идет полным ходом После того как Газпром подписал многомиллиардный контракт о поставках газа в Китай, многие аналитики задумались о том, в какой валюте будут происходить расчеты. Некоторые эксперты полагают, что две страны могут обойтись без использования доллара, напрямую обменивая юани на рубли. Тем временем российский банк ВТБ подписал контракт с Банком Китая, включающий соглашение о платежах в национальных валютах. РИА Новости http://ria.ru/world/20140527/1009538819.html#ixzz3GUshs1Go
vladi: А что рубль, курс реагирует на стоимость нефти. Плюс наши экспортеры заинтересованы в увеличении рублевой выручки. Обвал, это когда в разы, как в 98. Людей в большей степени курс беспокоит и точки зрения подвижности цен на товары и услуги. Каждый год все дорожает и не только у нас. Реальный пример, покупала пуховик в прошлом году в США, за 230 дол., в этом году этот же пуховик в этом же магазине от этого же производителя уже стоит 370. Интересно, почему. И так многое. Достаточно вспомнить покупательную способность доллара и евро, лет 10 назад и сейчас. Поэтому и войны разжигают, чтобы медным тазом не накрыться.
Haliwood: vladi То есть в юанях и рублях ? Обвал , это когда во время кризиса шекель стоил 5.5 рублей , а сейчас за 12 только можно купить. При этом доллар не вырос ни на цент. Или я что-то не понимаю. Я и в политике не сильна ,а уж в экономике и подавно. Пишу как обычный , склонный к чёткому пониманию только технических вещей человек. И таких как я много же людей.
vladi: Haliwood пишет: vladi То есть в юанях и рублях ? Да, в юанях и рублях. Суммы в долларах, зафиксированные в договоре, это просто маркер цены, а не реальная валюта расчетов. Уйти от доллара в расчетах за нефть хотели и Садам Хуссейн и Кадаффи, только после таких заявлений их уничтожили. Россию и Китай уничтожить сложнее. Можно и обратку получить.
Haliwood: vladi пишет: Суммы в долларах, зафиксированные в договоре, это просто маркер цены Т.е. в привязке к курсу доллара всё же? В общем мне ничего не ясно , какая часть будет в рублях , какая в юанях ? Посмотрю сейчас динамику курса юаня. К сожалению юань тоже растёт к рублю. Значит китайцев меньше поедет в Россию работать.
Haliwood: Ач-дзен пишет: Что-то не понял... Университеты Израиля уже были, а самого Израиля не было? Не было , Миш. Технион открылся в двадцатых , а государство Израиль образовалось в 47-ом . До этого здесь никаких государств не было , был английский протекторат.
Татьяна: Haliwood пишет: вот татары в Крыму живут . Когда Крым был под украинской "оккупацией", на здании Верховной Рады Крыма была надпись на языках 3 крупнейших народов полуострова. Сейчас, после "возврата" Крыма России, надпись только на языке одного народа. Вот и судите, кто кого ущемлял.И в какой стране шовинизм пустил свои корни http://shot.qip.ru/00zDW3-6K06fEVSD/
Татьяна: Украинская группа "Океан_Эльзы" отыграла концерт на Манхэттене в Нью-Йорке. Фанаты собрались на улице перед концертным залом за несколько часов до начала выступления. Завернутые в флаги Украины соотечественники, американцы и россияне искали "лишние" билеты и расспрашивали о возможности попасть на концерт. В это время фронтмен группы Святослав Вакарчук руководил саунд-чеком, а увидев журналистов, прежде всего поинтересовался ситуацией в донецком аэропорту и пожелал всем его защитникам живыми и невредимыми вернуться домой. "Океан Эльзы" играл и пел для переполненного зала несколько часов. Российские фанаты группы поднимали таблички с пожеланиями добра Украине и со словами " Простите нас, украинцы". После выступления на сцене остался лишь траурный черный шарфик - в память всех тех, кто шел в атаку под "Я не здамся без бою". (это так, в тему патриотизма)
Ач-дзен: Татьяна пишет: надпись только на языке одного народа. На государственном языке так, что не пыжьтесь)))...
Ач-дзен: Татьяна пишет: Российские фанаты группы поднимали таблички с пожеланиями добра Украине и со словами " Простите нас, украинцы". Мечты, мечты... ©
Inna: Татьяна Очень люблю эту группу! И уважаю ее солиста Святослава Вакарчука. Одно время, было дело, даже крепко сидела на их музыке. В моем мировоззрении - единственная группа, у которой рок отлично лег на украинскую мову! Понимающие люди знают, тяжелая музыка и рок во всех разновидностях (даже в легких) плохо ложится на славянскую речь. А тут попадание полное! Личность Вккарчука несомненна! Человек - талантливая пружина! Но есть еще одна группа на мове , в которой рок и тяжесть несмешны, а удобоваримы - "Вопли Выдоплясова"! (Мало кто знает, что был пробник наименования группы в 80-е "Волання Выдоплясова", даже по ТВ с и шлягером "Сёгодни будуть танци, у клуби будуть танци..", но не прижилось. Талантов и думающих граждан в Украине много! И это замечательно. Таня, по какому поводу непонимание? По поводу надписи на исполнительном органе Крыма.. ? Так это ж отлавливание блох..вы их ловите, мы ловим.. Таня, мы братья, мы родные. "Мы с тобой одной крови", как у Киплинга. Не евреи, не Кавказ, не ближний Восток. А мы - славяне! Надо просто понять - нас "сделали". И вас околпачили и некоторых наших "с болотной". И не факт, что эти с Б. имеют более "правдивую" информацию. Или вы - со своих каналов. Или ....мы....Не факт. Батька мой покойный, умерший достаточно молодым мужчиной, винницкий 100-пудовый хохол в гробу бы сейчас перевернулся в связи с тем, что происходит. Он в 8-летнем возрасте помнил фашиста, голод, голую задницу и босиком по снегу! Оттуда первые симптомы аутоимунного заболевания (сродни Вовчок) Была война, а потом с миром пришла жажда жизни и мудрость! А мы эту жажду утратили!? Или вы?....
Ач-дзен: Татьяна И еще, для справки и за ради занудства. Вторые государственные только в республиках, коих 22 штуки. В регионах-нереспубликах (край, область) вторые языки не государственные, а официальные.
наоми: vladi пишет: Каждый год все дорожает и не только у нас. Спорное утверждение.В Финке и Эстонии цены снизились,пока шли осенние распродажи,было непонятно,теперь совершенно очевидно. У нас почему-то все в обратном порядке,поставщики лосося,например,почувствовав монополию,взвинтили цены на 200%
наоми: Ксандра пишет: Разве Путин давал команду открыть огонь и бомбежку Луганска и Краматорска? Даже в ДТП отвечает тот, кто въехал...а не тот, кто притормозил...Надо уметь держать дистанцию. Вы уверены,что "не Путин"?Приказы отдаются исправно с обеих сторон,никто тормозить не собирается. Подконтрольные РФ донбасские "ополченцы" убивают и мародерствуют не хуже регулярной армии,только нам говорят,что там-убийцы,а здесь"освободители".
Ксандра: наоми пишет: Вы уверены,что "не Путин" Уверена, что не Путин отдает приказы бомбить Донецк. Что не Путин привел войска под Краматорск и Луганск. наоми пишет: Приказы отдаются исправно с обеих сторон,никто тормозить не собирается. Как-то Вы оставляете за кадром, что одна сторона пришла "усмирять, а другая "обороняется". Мородерство не оправдывает ни одну, ни другую сторону и справедливости ради, можно говорить, что мородерствуют не только люди при оружии. Трагедия и несправедливость заключается в том, что украинская армия бомбит и убивает ВСЕХ подряд, кто сейчас находится на "несогласных" территориях. Тех, кто действительно несогласен и тех, кто "не за красных и не за белых". Тупо зачищают территорию... ото всех.
Ач-дзен: наоми пишет: Приказы отдаются исправно с обеих сторон,никто тормозить не собирается. Уточните, плиз, что означает ваше "с обеих сторон"? Кто и на какой стороне отдает приказы?
Ач-дзен: Ксандра пишет: Уверена, что не Путин отдает приказы бомбить Донецк. Что не Путин привел войска под Краматорск и Луганск. И да... Президент, наш, может отдать приказ министру обороны РФ... *это, что касается военных действий)..*
vladi: наоми пишет: Спорное утверждение.В Финке и Эстонии цены снизились,пока шли осенние распродажи,было непонятно,теперь совершенно очевидно. У нас почему-то все в обратном порядке,поставщики лосося,например,почувствовав монополию,взвинтили цены на 200% По выделенному, сами перечитать не желаете? Ну такой толстый троллинг, что только в раздел юмор.
наоми: Ач-дзен пишет: Уточните, плиз, что означает ваше "с обеих сторон"? Кто и на какой стороне отдает приказы? Естественно с Российской и противоположной.Фамилии не знаю,да и не это главное.
наоми: vladi троллинг,так троллинг. А в ближайшей Европе никто с Российских санкций не страдает,как утверждают наши СМИ.
vladi: наоми пишет: А в ближайшей Европе никто с Российских санкций не страдает,как утверждают наши СМИ. и это из серии подорожания на 200%. Как же вы живете с такой картиной мира и таким кругозором?
Ач-дзен: наоми пишет: Естественно с Российской и противоположной. Война идет? Армия РФ воюет где-то?... "А мужики-то и не знают!" ©
наоми: Ксандра пишет: Как-то Вы оставляете за кадром, что одна сторона пришла "усмирять, а другая "обороняется". И от кого " обороняется" на Юго-Востоке Украины РФ,финансирующая ополченцев? Версия о том,что "ополченцы"-свободолюбивые жители Юго-Востока,которые хотят ДНР и прочие Р,неубедительна. Никто из беженцев,и мирных жителей оставшихся в зоне боевых действий о республиках и не задумывался,некоторые услышали об этом только в России. Кроме разве что кучки продажных субъектов,которые теперь в этих ДНР премьеры и получают зар.плату,думаю,весьма немаленькую из РФ и моих налогов в частности.
наоми: vladi ну что за хамство? Не только Вы колесите по миру и все видите. Возможно,кого-то тешит мысль,что европейская экономика от наших санкций пошатнулась.Никаких видимых доказательств этой гипотезе в Европе нет.
Ач-дзен: наоми пишет: Никто из беженцев,и мирных жителей оставшихся в зоне боевых действий о республиках и не задумывался,некоторые услышали об этом только в России. Откуда дровишки? © Вы со всеми разговаривали? Или с какого-то, ОЧЕНЬ достоверного источника инфу черпаете? * У нас в Ачинске 200 (взрослых) беженцев размещены в пионерском лагере "Сокол"... Пришлось там водопровод подправлять в одном из корпусов... когда узнали, что эта работа оплачивается в размере 20000 рублей, скорчили таакие лица, мол. очень дешево оплачивается... ну да не об этом... с кем говорил, а это человек двадцать, все участвовали в референдуме и об ДНР и ЛНР очень хорошо знают.*
наоми: Ач-дзен пишет: Война идет? Армия РФ воюет где-то?... Армия РФ теперь называется "силы ополчения Юго-Востока Украины" или как-то так. Сути это не меняет-воюют на российские деньги за интересы РФ и сочувствующих.
Ач-дзен: наоми пишет: Армия РФ теперь называется "силы ополчения Юго-Востока Украины" или как-то так. Это вас обманули © Армия РФ - это Армия РФ и других названий у неё нет. * как бы вам не хотелось*
vladi: наоми пишет: Сути это не меняет-воюют на российские деньги за интересы РФ и сочувствующих. А вы что-то против имеете интересов своей страны? Или вы не гражданка России?
радлена: Татьяна пишет: Сейчас, после "возврата" Крыма России, надпись только на языке одного народа Тетяно, ото хай це буде єдиною печаллю у вашому житті Ви так переймаєтеся проблемами кримських татар... Мабуть, погано спите, як уявите собі, що кримський татарин не може потрапити до будівлі , якщо там буде вивіска лише на російській мові? Аби ж так вам було жалко тих татар, коли вони мучилися з бланками бухгалтерскоі звітності! Чого тод ніхто не волав про права ?
vladi: наоми пишет: vladi ну что за хамство? Не только Вы колесите по миру и все видите. Возможно,кого-то тешит мысль,что европейская экономика от наших санкций пошатнулась.Никаких видимых доказательств этой гипотезе в Европе нет. Чтобы такие выводы делать "колесить по миру" маловато будет
Ксандра: наоми пишет: Версия о том,что "ополченцы"-свободолюбивые жители Юго-Востока,которые хотят ДНР и прочие Р,неубедительна. Да дело не в том, что кто-то хочет или не хочет в ДНР или в ЛНР. Если бы ополченцы начали уничтожать свой народ бомбя установками град несогласных с автономией, мы бы с вами рассуждали - убедительно или неубедительно. А к ним в Донецк пришли регулярные украинские войска "наводить порядок" бомбя всех подряд. Разницу улавливаете? и эта разница настолько убедительна, что люди похватали свои документы и детей в охапку...и поехали туда куда можно было уехать. А те, кому некуда или не решились и теперь находятся в опасности. Отчего украинская армия не прекратит действия? Ну ладно, допустим, тем кто поддерживает ополчение "дончан не жалко" ( хотя лично я другого мнения)... Почему же Порошенко не пожалеет своих и военных и мирных жителей и не прекратит бомбежку и гибель граждан, гарантом безопасности которых он как бэээ является?
полная версия страницы