Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Татьяна: Ксандра , дело в том, что я черпаю сведения из источников, перечиленных Вами. Источники просто разные. Лично беседовала с беженцами, временно проживающими на нашей базе отдыха. Они утверждают, что бомбили украинские войска - по официальным сведениям СМИ. Вот только официальные СМИ там не украинские, а российские. Все украинские телевизионные каналы отключены, выход в интернет заблокирован. Вот и получается, что люди смотрят только то, что показывают каналы России. В Житомире, например, любой может посмотреть и русское телевидение, и польское, и украинское. А дальше выбирай, кому больше верить.
Ксандра: Татьяна вы ввязываете меня в бесполезный спор. 2000 жертв или 1000, или больше. Но они ЕСТЬ и вам не закрыть на это глаза. Как я поняла - ответа, как вы лично относитесь к тому, что эти мирные люди погибли от действий украинских военных - не будет.
vladi: Татьяна пишет: Ксандра , дело в том, что я черпаю сведения из источников, перечиленных Вами. Источники просто разные. Лично беседовала с беженцами, временно проживающими на нашей базе отдыха. Они утверждают, что бомбили украинские войска - по официальным сведениям СМИ. Вот только официальные СМИ там не украинские, а российские.. Шли бы вы, тетя, дрова на зиму заготавливать. На таком уровне вести дискуссию просто рука-лицо. Оспариваемый вами факт признал и ООН и ОБСЕ. Кроме этого было вагон публикаций в европейской прессе.
Татьяна: Ксандра пишет: Как я поняла - ответа, как вы лично относитесь к тому, что эти мирные люди погибли от действий украинских военных - не будет. Мирные люди погибают от российского оружия. Точка.
радлена: Тоже встреваю в бесполезный спор... Признаю , что Татьяна- женщина смелая, волевая и правдолюбивая. Которую уже неделю бьется (практически в одиночку!) с российским форумом, чтобы прозрел оный. Но... как это можно читать всерьез? «Лично беседовала с беженцами, временно проживающими на нашей базе отдыха. Они утверждают, что бомбили украинские войска - по официальным сведениям СМИ. Вот только официальные СМИ там не украинские, а российские. Все украинские телевизионные каналы отключены, выход в интернет заблокирован.» Интересно, Татьяна сказала им в лицо, что они врут? Во наглые беженцы! Приехали в центральную Украину и бесстыдно пересказывают то, чем их нагрузили российские СМИ! За что им только приют дали да кормят? Уже хотя бы в угоду принимающей стороне соврали! Я вот так думаю, что тамошним жителям виднее. Откуда да кто.И какие каналы смотреть, если какой день уже во многих городах там нет электричества. А когда оно есть- кстати, то интернет никто не перекрывает. Сама искала информацию о дядином разбомбленном поселке в сети, когда там не было телефонной связи. И- местные жители кляли , несмотря на имеющиеся сведения из Интернета, ту же украинскую армию. Почему- то. За бомбежку жилых районов. Сговорились, наверное, подкупленные российским гуманитарным пайком донбассовцы..
Inna: Татьяна Жита По поводу Камазов с трупами в Ростове и Ейске. Пошла смотреть. Везде увидела перепосты из Фейсбука. Комментариев кроме житейских нет. Хотела бы увидеть хоть какой-то коммент властей, известных людей, оппозиции. Я не буду с вами в этом отношении спорить. Не знаю. Но предположения выскажу. Я волне себе допускаю. что там воюют добровольцы и профессиональные военные и из России, для одних - это идея, для других - работа (война-мать родна). Собственно, этого, по большому счету, никто и не скрывал. В украинскую армию приходят граждане других гос-в..и что? Да я знаю, что на стороне постанцев (сепаратистов и "недолюдей", как вы их называете) воюют и русские! И даже офицеры ..и что?!!! А у вас призыв в украинскую легальную армию уже распространяется и на гос-ва Европы и частично - Азии? ))))) Это не меняет главного - военные активные части, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ официальную Украину, стреляют в мирное население Донбасса, выразившего свою позицию. Жита. я вам больше скажу - я звоню в Донецк и пытаюсь узнать, что происходит. Да, настроения разные! Люди издерганы, политизированы, но никто из них не хочет войны. В Думе их не слышат, их депутатов просто улюлюкают в Думе. А киевская моя родня деликатно нежно порвала со мной в январе 2014 года. Мне-то что?! Там два брата с молодости в УНА-УНСО..потом то ли ушли оттуда , потом то ли пришли туда .то ли первый майдан , то ли третий......а сейчас и не знаю. А я боюсь звонить, мне страшно. Я их очень люблю, но мозги засраны! Нет ничего важнее наших жизней, столь скоротечных. Все остальное - хня!
Ач-дзен: Татьяна пишет: Мирные люди погибают от российского оружия. Точка. Это мантра такая? Тогда уж уточняйте: " Мирные люди погибают от оружия Точка-У"... глядишь и наступит просветление.
Shell: Слушайте, что-то страшное творится! Мы становимся наизоклятейшими врагами!!!! Только, что меня на фейсбуке приложила одна, как я считала прекрасная и добрейшая женщина, основатель в жж Онкобудней, с, которой я общалась 3 года, конечно, это не родственник, но больные онко, это как клан, что ли, как АА в инете, больные спидом, это крепкое объединение людей из разных концов света, где все стараются оказать друг другу посильную помощь, как материальную, так и моральную! Я старалась очень корректно общаться, а началось все с ее ссылки на то, что скорее бы ввели жесткие санкции против РФ и ЕС помог бы Украине млрд долл, ну я написала, что не хорошо как-то простому народу такое желать, потому что санкции прежде всего ударят по обывателям, что же тут началось!!! В общем, я так поняла, что мы с украинцами враги на очень долгие годы!Ужасно, конечно! Причем, что еще интересно, мне пытаются доказать, что это я туда лично лезу, что мне нужна война и все такое, когда я пыталась урезонить, что мне самой эта война уже давно не нравится и она дурно пахнет, и, что русские очень сочувствуют всем, кто страдает в этой войне, меня не слышат или не хотят слышать, сказано было напоследок, что мы сами выбрали себе царя. который на них напал и поэтому мы с русскими враги на век!
nelly: Ксандра , вот меня прям терзают смутные сомненья.... Не Лола ли это? Мстит нам за свою
радлена: nelly Лола- учительница из Петербурга,которая волновалась только из-за собственной . Жита- экономист из Житомира, которая волнуется из- за нашей с вами неосведомленности. Две большие разницы
nelly: радлена , как вариант-Лола нашла свою судьбу с гарным хлопцем, переехала в Житомир, переквалифицировалась в управдомы экономисты. Жопа и мозги остались те же МстЯ ее страшна!
розочка: Вчера Турчинов предложил Бондаренко стать перед украинскими солдатами на колени , радлена ссылку давала на это выступление. На колени - это тоже мантра такая и кричалка слава Украине, героям слава, не знаю почему, но она мне напоминает Heil Hitler!, т.е. слава Гитлеру. Сегодня Е.Бондаренко дала интервью "За правдивые слова закроют рот" Для тех у кого цензура в сети , текст интервью под катом «Когда я повернулась к спикеру Турчинову, у него от страха дрожали губы», – рассказала в интервью газете ВЗГЛЯД депутат Верховной рады от Партии регионов Елена Бондаренко. Накануне ее лишили слова за заявление о том, что киевская власть «делит граждан на украинцев и не украинцев». Напоминание об ответственности властей за гибель граждан вызвало у депутатов истерику – вплоть до призывов расстрелять. Начало осенней сессии Верховной рады, последней перед досрочными выборами (и которую депутаты поспешили объявить «исторической»), ознаменовалось скандалом. Во время проходившего накануне заседания, на котором едва ли не каждый второй депутат вел речь о «российском вторжении», спикер украинского парламента, в недавнем прошлом и. о. президента Александр Турчинов грубо оборвал выступление депутата от Партии регионов Елены Бондаренко, которая позволила себе критически отозваться о событиях в Донбассе. Учитывая то, что в ближайшее время Рада может утвердить так называемый закон о люстрации (позволяющий применить к «соратникам Януковича» запрет на профессию), у нынешних властей появится и более серьезный инструмент для подавления несогласных с «генеральной линией». «Здесь забыли о том, что невинно убиенных – тысячи. Мирные жители в Донбассе были убиты в результате АТО», – сказала Бондаренко и попросила почтить минутой молчания их память. Хотя в зале и начался ропот, часть коллег поддержала депутата – парламентарии поднялись со своих мест. «Власть, которая сейчас здесь находится, делит людей на украинцев и не украинцев, – продолжала депутат Бондаренко. – Власть, которая посылает армию бомбить мирные города, преступна. Власть, которая отнимает право на обучение детей...» Поясним, что министерство образования и науки Украины заявило, что начало учебного года в школах Донбасса, расположенных на территориях, контролируемых ополченцами, является неправомерным, и предупредило учителей этих школ, что выход на работу «будет иметь правовые последствия». В том момент, когда Бондаренко упомянула об этом факте, спикер Александр Турчинов оборвал ее речь на полуслове, отключив микрофон. «Прекратите провокацию и российскую агитацию! Садитесь на свое место!» – раздраженно заявил бывший и. о. президента. Когда Бондаренко уже покинула трибуну, Турчинов продолжал: «Украинская армия защищает Украину, и вас защищает! Вам на колени надо встать перед украинской армией!» Депутат Олег Ляшко, как и полагается лидеру Радикальной партии, пошел еще дальше. Взяв слово, он объявил: «Находятся люди, которые называют себя народными депутатами и, выходя сюда, работают на врага». Ляшко потребовал от спикера Рады «принять правовое решение о лишении депутатских мандатов тех, кто сегодня работает на врага». «Давайте называть вещи своими именами: Украина – в ситуации войны, каждый, кто поддерживает агрессора, – это предатель, предатель должен отвечать по законам военного времени, предатель не может носить мандат народного депутата, – распалялся Ляшко. – Предатель должен быть расстрелян на фронте!» Свое выступление, переполненное рассуждениями об «агрессии России» и «третьей мировой войне», Ляшко закончил лозунгом: «Слава Украине!». О настрое Рады можно судить по тому факту, что, в отличие от Бондаренко, которую оборвали на полуслове, лидеру националистической партии «Свобода» Олегу Тягнибоку дали дополнительное время. О настроениях, царящих в парламенте и в украинских политических кругах в целом, газета ВЗГЛЯД поговорила с депутатом Еленой Бондаренко. ВЗГЛЯД: Елена Анатольевна, какие у вас были эмоции в тот момент, когда толпа мужчин вас унижала, требовала встать на колени? Елена Бондаренко: На самом деле это привычное состояние для оппозиционного политика на Украине. Меня больше потешило другое, когда я обернулась и посмотрела в глаза спикеру, я увидела, что он меня безумно боится и у него даже задрожали губы. Ему даже пришлось налить стакан воды и дать ему возможность успокоиться. ВЗГЛЯД: Имел ли вообще Турчинов право по регламенту прерывать выступление депутата Рады? Е. Б.: Нет. Ни по регламенту, ни по совести он не имел на это права. Более того, если сопоставить то, что говорили после меня другие депутаты, это вообще подпадает под статью Уголовного кодекса Украины за разжигание розни и ненависти. Их он почему-то не останавливал. Это указывает только на то, что не только говорить, но и беспредельничать можно любому, кто относит себя к власти, а любому оппозиционному даже за правдивые слова просто закроют рот. ВЗГЛЯД: Украинские новостные порталы назвали ваши выступление «провокацией». Это означает, что они отказывают в праве депутатам от оппозиции на подобную точку зрения? То есть по собственной воле так депутат говорить не может? Е. Б.: Вы посмотрите на ситуацию на Украине! Журналисты патологически боятся сказать что-то, что не понравится новой власти. Они, скорее всего, все понимают и нормально оценивают обстановку, но они так написать не могут. Они будут писать ровно то, что нужно этой власти, потому что журналист на Украине за свою жизнь, безопасность и здоровье очень боится. ВЗГЛЯД: Сообщается, что в четверг батальоны «Айдар», «Азов» и «Днепр» намерены бросить вызов власти, пикетировав администрацию Петра Порошенко. С вашей точки зрения, значит ли это, что брожение, по сути анархия, в добровольческих батальонах усиливается? Е. Б.: Я не готова подтверждать или опровергать это, я не обладаю достаточными достоверными сведениями – они должны быть массовыми, а не единичными, а я общаюсь с отдельными людьми. Но исходя из того, что я знаю, исходя из личных бесед с некоторыми людьми, я могу сказать, что боевого духа у украинских батальонов поубавилось, даже в «частных батальонах» Причина простая – они стали нести существенные потери, они не готовы умирать. Приходит осознание того, что они вообще-то воюют со своими братьями, с такими же украинцами, как они сами. Многое можно списать на непонимание, но это не снимает ответственности. Скорее всего, прозрение, разочарование будет очень горьким. ВЗГЛЯД: Почему, на ваш взгляд, Порошенко обвиняет Россию во вторжении, однако состояние войны объявлять при этом отказывается? Е. Б.: Ответ на этот вопрос самый интересующий и для меня, я сама себе задаю его каждый день. Я могу только предполагать, но у меня есть некоторые соображения. Господин Порошенко не самостоятелен в принятии решений. Это политик, который слушает некий внешний рупор, который выполняет внешние указания. Господин Порошенко понимает, что, как только будет объявлено военное положение – он недовыполнит задачу. А задача, в свою очередь, перед ним стоит следующего толка: максимально законсервировать Украину как националистическое государство, как антирусский проект. Поэтому нужно провести на волне своего успеха некое подобие парламентских выборов, которые, конечно же, не будут честными. В условиях объявления военного положения он этого сделать, конечно же, не сможет.
Ксандра: Татьяна пишет: Мирные люди погибают от российского оружия. Точка. маразм крепчал...
Shell: Саша, так они так и думают, причем ни капли не сомневаясь!!! Как так?! Мы напали, мы захватили, мы убили и убиваем!
Звёздочка: Приходит на приём к психотерапевту “укроп”. Врач решает провести ряд тестов. Первый тест: На белом листке доктор рисует кусок сала, и спрашивает у пациента: - Что вы видите на этом рисунке? - На цьому малюнку я бачу шматок незалежного сала, и кацапа, который пытается это наше сало украсть и сожрать! Доктор рисует на другом листе яблоко, и спрашивает у укра: - А сейчас что вы видите на рисунке? - На цьому малюнку я бачу незалежне яблуко, и кацапа, который уже жрёт наше ридне яблуко! - Хмм, – на новом листе доктор рисует пустой стакан - А сейчас что вы видите на рисунке? - Я бачу пустый стакан, и кацапа, который выпив нашу незалежную горилку из цього стакана! - Хммм..., - качает головой доктор, и делает новую попытку продолжить психологический тест. Берет чистый лист бумаги и рисует круг не листке. - А в этом рисунке что вы видите?,. - Бачу Глобус родной Украины, и кацапа, который пытается этот глобус украсть и поломать! - и свидомый укроп под конец решил добавить своё мнение о проводимых тестах. - Вы, доктор, как мне кажется, зомбированный агент России - одних кацапов везде и всё время рисуете! Вас надо сдать в СБУ.
Inna: Смотрю Ква-ртал-95 (укр.шоу), было затишье по новым выпускам. Теперь востсановлен в новом укороченном формате "Чи-с-то ньюс". Конечно, основная тема шуточек - Россия- агрессор, тупые ополченцы, справедливые украинцы. Под "смешные" комменты дается нарезка приколов с Ю-туба. Есть и другие рубрики - репортаж от обозревателя-гопника с явным намеком на "донбассовский стиль". Ни слова! Про Америку! Этого гос-ва не существует! При этом ведущие - два еврея. Один - бывший гражданин России из Тамбова и второй хозяин шоу пан Зеленский. У них под боком бомбят, а они и в этом находят тему для шуток. При этом пан Зеленский говорит пААчти пАА мААсковски))) То ли от привычки много и густо работать на многих шоу российских каналов..то ли...неужели г-й? Вот и подумала я: Па-лы ж вы па-лы! Нашли над чем смеяться?! Самому-то, видать, не сильно смешно наедине! Сколько денег зарабатывал в России, с эфиров не вылазил. Ездили с концертом в Краматорск поддержать нацгвардию. Прям как Штепсель и Тарапунька в годы войны! Не дожили те, слава богу, (сами оба воевали) до таких дней, когда нужно поддержать боевой дух солдат, провожая их убивать сограждан (и солдат, и мирное насление)....Со сцены крики "Слава..слава...Победим..." И ни однго слова о том, что погибли дети...... Что, вообще, происходит.....
Shell: Ну, а Ада Роговцева, которая последнее время только и снималась в русских сериалах и ситкомах?
наоми: Ну Зеленский-продажная личность,у меня и раньше почему-то положительных эмоций не вызывал. По поводу гибели людей. А откуда такая уверенность, что гибнут именно от действий украинской нац. гвардии? Я тоже общалась с беженцами,отзывы ОБО ВСЕХ армиях резко негативные. Буквально говорят" пришли какие-то люди,открыли огонь,в ответ другие выпустили несколько залпов и разрушили пол -деревни,а кто они были-какая разница".Убивают и те и другие.И подсчитать сколько погибло от действий конкретной армии не может никто. Про все эти ДНР вообще негатив однозначный,никто из простых людей этих "лидеров" в глаза не видел и не выбирал.А судя по нашим новостям,там уже целый штат -и вице-премьеры и пресс-секретари.И всех кормить-содержать надо. Справедливости ради,про украинское руководство и его политику тоже теплых слов не говорят. По поводу разных наемников и с той и с другой стороны,согласна с Inna,воюют наемники,и что?Чем темнокожие американские в нац.гвардии лучше российских?
Inna: http://www.youtube.com/watch?v=rGU2mSExItg К сожалению, без перевода, но суть ясна. Она - революционерка с майдана. Она удивлена, что увидела на Донбассе настоящую гражданскую войну.
радлена: наоми пишет: Убивают и те и другие.И подсчитать сколько погибло от действий конкретной армии не может никто. Ну это вы попробуйте сказать тем украинцам, которые патриотично уверены, что от действий украинской армии в Донбассе не пострадал НИКТО. Не надо "подсчитывать". Нечего считать. Все потери мирного населения Донбасса- от рук ополченцев." И точка" ( цитирую же!). Так вам ответят они . Убивают "ТЕ".А тяжелая артиллерия "ЭТИХ" и авиационные бомбы украинской авиации летают в чистом поле.
радлена: Зеленского не сказать чтоб любила раньше, но не раздражал. Реально затошнило от шедевра, со слезами на глазах исполненного им с компанией , с группой балетной поддержки : "Не отделяются любя, не голосуют под прицелом..." Тьфу! Лица, изображающие мировую скорбь...Танцоры, изображающие...а! не хочу и писать. Крымская команда КВН ответила хорошо. Не помню, выставлялось ли здесь: https://www.youtube.com/watch?v=p6no_RaKRKk Инна, не ожидала от Русланы. Там в комментах пишут, мол, почувствовала, что ветер переменился. Не знаю...Мне кажется, если даже и так, то признаться в том, что ошибалась не подружке на кухне , под бутылочку, а в эфире...Зная, какая может быть реакция на то, что она вопреки официальной политике назвала войну гражданской- это поступок!
наоми: радлена,категоричность присутствует со всех сторон. Вы процитировали мнение украинских патриотов,а наши СМИ,как Вы знаете наверняка, усиленно повторяют,что убивает ТОЛЬКО нац. гвардия,а т.н. "ополченцы"-милейшие и добрейшие создания. Абсолютно все люди "оттуда",с которыми я общалась рассказывают,что стрельба и бомбардировка жилых кварталов-обычное дело для обеих сторон.На людей плевать,все заняты переделкой сфер влияния. Судя по шоу Зеленского,Украина уже очень близка к США,по крайней мере по ценностям. Помню смотрела какую-то американскую передачу после урагана "Катрина",там на обломках жилищ скакала Кетрин Зета Джонс,кривлялась, изображая,как люди спасались.Ее ужимки сопровождались традиционным смехом за кадром и бодрым ржанием ведущего. Впечатление мерзкое.
Inna: радлена пишет: Зная, какая может быть реакция на то, что она вопреки официальной политике назвала войну гражданской- это поступок! Да сильно. Ведь она подверглась опасности, даже заявив о своей поездке на Донбасс. Не в смысле, что ее "там" убьют, а в смысле, что она там увидит.
Inna: наоми пишет: По поводу разных наемников и с той и с другой стороны,согласна с Inna,воюют наемники,и что?Чем темнокожие американские в нац.гвардии лучше российских? Стоп! Наемники из любых стран, воюющие в разных странах-заказчиках ничем друг от друга не отличаются....ну может , цветом кожи, глаз и волос....А почему акецент на РОССИЙСКИХ наемниках либо добровольцах? Россия, что объявила (либо не объявила!) войну Украине и ввела свои войска?! С этой логикой будем рассуждать так и в отношении наемников в подразделениях нацгвардии. Если афромариканец у них там в нацгвардии воюет, то это что? Америка объявила войну Донбассу?! А если армянин, то, выходит, - Армения...Донбассу?! Пардон, война стала как спорт- какого легионера купил , того и выставил - ОТ СВОЕГО, ЗАКАЗЧИКА, ИМЕНИ! Значит , наемников со всех сторон кто-то где-то купил)))))))))))))))))))))))))))))
Звёздочка: Inna пишет: Пардон, война стала как спорт- какого легионера купил , того и выставил - ОТ СВОЕГО, ЗАКАЗЧИКА, ИМЕНИ! Значит , наемников со всех сторон кто-то где-то купил))))))))))))))))))))))))))))) пусть так... всё лучше, чем наших с вами детей неоперившихся пускать под пули...вне зависимости с какой стороны они воюют.
Inna: Звёздочка пишет: пусть так... всё лучше, чем наших с вами детей неоперившихся пускать под пули...вне зависимости с какой стороны они воюют. Конечно! У людей это профессия и они за это деньги получают. Но при чем тут Россия, которая "ввела войска на Украину"? С таким же успехом можно и батьку шельмовать за тех белорусов, которые пошли наемниками в нацгвардию воевать от имени Порошенк-и...(а белорусы там есть). На границе с Ростовом дежурит ОБСЕ. Где подтверждения этому? Кроме криков "Держите вора!" - ничего.
vladi: Звёздочка пишет: пусть так... всё лучше, чем наших с вами детей неоперившихся пускать под пули...вне зависимости с какой стороны они воюют. С нашей стороны там нет новобранцев, только контрактники. Это их работа. Разницу чувствуете?
Ач-дзен: vladi
vladi:
Татьяна: После того, как Яценюка сфоткали в супермаркете, Медведев решил тоже "случайно" затовариться в супермаркете в Краснодарском крае. А продавец - щира українка в жовто-блакитних кольорах.
полная версия страницы