Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Haliwood: Inna Да он уже ноги в Индийском океане вымыл , так Чёрное море ему вовсе поколено! Мне очень понравилась речь Зюганова! Даже не пожалела ,что за коммунистов голосовала.
Inna: http://youtu.be/WYCwTxGHYiA В тексте темнокожие певцы уважительно высказались о президенте России. "Он делает то, что хочет! Он может, он крут!" -- звучат слова в песне. "Я хочу быть таким же жестким, как Путин!"
Ксандра: Haliwood пишет: Вот не знаю кто, но чем не диверсия - размещение беженцев в общежитиях ? Через две недели начинается учебный год ,а где будут жить иногородние студенты? Куда баб с детьми? На улицу же не выселишь, а работать они не будут ,т.к. детей некуда девать ,очереди в детские сады многолетние. В Москве уже объявили студентам : снимайте квартиры. А в Кирове как может снять жильё деревенский парень ,который учится в техникуме ,к примеру? Откуда деньги такие взять? А почему надо снимать именно квартиру? Можно бюджетную комнату. И не на одного, а на 3-4х человек. Получится та же общага. Наше поколение так училось и они смогут. На самом деле - не катастрофа. Меньше денег потратят на пиво, колеса и ночные клубы. Еще и здоровье сберегут
Haliwood: Ксандра , Саша , вот тебе не кажется ,что ты стареешь? Наше поколение... Когда это было? - Во времена царя гороха. Сейчас только разговаривала с подругой, еле успокоила. Человек - в трансе просто. Дочь поступила в Московский финансово-экономический при правительстве Москвы. Хорошо очень поступила, кстати. За 20 дней до учебного года приходит на почту письмо об отказе от места в общежитии. В списках по всему ВУЗу всего 300 мест. Хотя при поступлении давались гарантии на место в общаге, которое стоит полторы тысячи в комнате на двоих. Общежития представляют собой огромные , просторные и оборудованые корпуса по 18 этажей каждое. При чём : обжежитие МГУ ,не особо оборудованое ,да и что уж говорить - старое стоит 1000р в месяц , это я точно знаю ,потому ,как племянница учится. Дальше : квартиру за это время найти можно только через риелтора ,естественно вскладчину по 12 тыс.р. на человека , плюс - первокурсник же работать с самого начала не сможет , значит минимум на жизнь плюс 10 тыс в месяц - вынь и положи! Риелтор так же требует 100% себе за первый и последний месяц проживания. Гарантий - никаких! До Москвы билет на поезд 5000тыс, поиск квартиры тоже занимает время ,значит : жизнь в самой дешёвой гостинице 800 р в день ,плюс езда целыми днями в поисках жилья. И главное: в Кирове в этом году нет ни одного высшего заведения с бюджетным финансированием ( в полумиллионном городе!!!) со специальностью экономика. Платно - пожалуйста ,но тоже без всякой переспективы найти подработку по специальности ,хотя бы с 3-го, 4-го курса. Год обучения в Сельхозакадемии с неплохим экономическим факультетом стоит 150 тыс. примерно. Подруга собрала кучу бумаг о своём низком доходе , о том ,что воспитывает дочь одна и не получала никаких алиментов ,что мать-инвалид 80 лет отроду у ней на руках и ....никакого результата. Конечно : найдётся выход ,но это выход человека на грани нервного срыва , две операции по поводу рака уже перенесла как никак. А в Кирове : я никак не пойму где учащийся техникума может взять 5 тыс в месяц на квартиру в 15 лет? Даже если жить втроём. Какое уж тут пиво и колёса , какие ночные клубы? Фильмов что ли насмотрелись? Племянница учится в МГУ ,еле живая только от учёбы , она - отличница и человек очень ответственный ,впрочем и мои здесь учились всегда только на отлично ,времени и сил ни на какие ночные заведения ,тем более на пьянки не было совсем . А в Кирове пьют сейчас совсем мало среди молодёжи ,кто хочет хотя бы выжить и продвинуться , то есть не болтаться без дела. Положение такое , что такси в любой конец города 100 руб стоит. Не до жиру : быть бы живу.
Ксандра: Haliwood пишет: вот тебе не кажется ,что ты стареешь? Haliwood, мне кажется наоборот))) бесплатное образование, копеечная оплата за проживание - это ли не "времена царя гороха"? Я ни разу не против того, чтобы все это было. Но сетовать СЕЙЧАС, когда в стране капитализм о том, что за общагу надо платить, ну право, странно... Haliwood пишет: До Москвы билет на поезд 5000тыс, поиск квартиры тоже занимает время ,значит : жизнь в самой дешёвой гостинице 800 р в день ,плюс езда целыми днями в поисках жилья. Я понимаю волнения родителей, я ВСЕ понимаю. У меня тоже дети учились, но Москва вот такой сложный город. Да. И мы от этого тоже страдаем. Только когда мы пишем о своих "трудностях", то понимания не находим, а когда кто-то "из своих" из провинции оказывается в нашей "шкурке" - сразу катастрофа. Приехать в Москву можно и не в купе за 5000 руб, а в плацкарте... или на автобусе. Сейчас самолетом можно долететь, порой дешевле, чем поездом трястись сутки. Студенческих хостелов, чтобы жить "в тесноте, но не в обиде", в Москве сейчас достаточно. Интернет рулит. Ну.... конечно не будет таких удобств, как быть может в современном общежитии. Но повторюсь, от этого еще никто не умирал (ттт) Haliwood пишет: Какое уж тут пиво и колёса , какие ночные клубы? Фильмов что ли насмотрелись? Причем тут фильмы? Новости московские периодически просматриваю. Студенты - первая из категорий по употреблению наркотиков, а клубы - именно то место, где это в основном и происходит. Haliwood пишет: Положение такое , что такси в любой конец города 100 руб стоит. Я бы согласилась) Haliwood пишет: Дочь поступила в Московский финансово-экономический при правительстве Москвы. Хорошо очень поступила, кстати. За 20 дней до учебного года приходит на почту письмо об отказе от места в общежитии. В списках по всему ВУЗу всего 300 мест. Согласна - это обстоятельство осложняет прибывание девушки в Москве. Но и мой муж в середине 70-х, первый год не получил общежитие в МАИ. Был ремонт. Снимали с другими студентами в Нахабино в частном доме комнату на пять человек, подрабатывал и учился при том прекрасно. Сейчас знакомый из Крыма снимает комнату в частном доме в ближнем Подмосковье за 5000 т.р. в месяц.Живет один. Я не жила в общежитии, но ездила в институт 1,5 часа в час пик через всю Москву и безумно завидовала иногородним, кто живет в общежитии и не имеют головняков с оторванными пуговицами в автобусах. А они, как выяснилось,завидовали мне, что я как им казалось, "под крылом" у мамочки))) Определенные сложности были и будут всегда.
Haliwood: Ксандра пишет: Я бы согласилась) Я бы тоже.
Haliwood: Ксандра пишет: Но сетовать СЕЙЧАС, когда в стране капитализм о том, что за общагу надо платить, ну право, странно... Саша , за общежитие 1 тыс, это почти бесплатно! И на плацкартном месте можно ехать ,но если тебя кто-то ввёл в заблуждение по срокам и предоставлению обжежития , то переиграть это почти невозможно. Билеты в плацкарт нужно заказывать заранее , вагон не ждёт и выбора как такового уже нет. Просто кто-то там так сиюминутно решил - и всё! Если бы можно было отыграть назад ,то и в Нижнем бы поступила или в прекрасный Казанский унивесрситет была возможность. Зачем врать людям и издеваться? Даже можно было подумать и о другой специальности ,но ведь в провинции даже работа - и та по наследству передаётся. Мать - бухгалтер ,бабушка тоже была экономист и дочь может пристроить только в этой области у себя на родине, особенно ближе к пенсии и к концу учёбы. И девочка хочет в экономисты. Что плохого? Ну неавантюристичные люди , обычные , от жизни ,а не от фантазий о ночной жизни в Москве. Глупо сравнивать конец семидесятых и сегодняшнюю ситуацию. Как и капитализм приплетать , он - разный и в разных странах по-разному отношение к студентам со стороны вузов.
Haliwood: Какая ночная жизнь? Это у нас ,в древности почти, была ночная жизнь на первых курсах ,где бОльшей частью учили " историю партии" и всякую ерунду ,которую я в физматшколе ещё проходила, - да , была ночная жизнь. Время на это было. У нас из всей "ночной жизни" только вот это , да и то давно уже было.
Звёздочка: Haliwood пишет: Мать - бухгалтер ,бабушка тоже была экономист и дочь может пристроить только в этой области у себя на родине, особенно ближе к пенсии и к концу учёбы. И девочка хочет в экономисты. А зачем, чтобы работать бухгалтером в Кирове, нужно обязательно заканчивать МГУ в Москве? Если такие амбиции у девочки, то надо быть готовой ко всему! Так что, впадать в транс тут лишнее. Москва, как говорится, слезам не верит!
Ксандра: Haliwood пишет: Если бы можно было отыграть назад ,то и в Нижнем бы поступила или в прекрасный Казанский унивесрситет была возможность. Haliwood общежитие за тысячу - это безусловно, подарок! Но вот нет этого подарка. И что, она не поедет учиться в Москву? Да поехала бы, если бы сразу знала, что это будет 5-7 тыс, т.к.такая возможность выпадает раз в жизни. Если судьба дает шанс, значит и найдутся пути решения. В конце концов можно и перевестись в Казань. И потом. Отсутствие общежития, наверняка временное явление. Haliwood пишет: Какая ночная жизнь? Такая ночная жизнь московских танцклубов, где в основном отрывается учащаяся молодежь. Одна-две девушки из Вятки (Кирова) - не показатель. Я говорила о том, что происходит в массе своей. Исключение, лишь подчеркивает правило. Ты можешь утверждать, что в Вятке НЕТ ни одного ночного танцклуба?...и что туда не ходят студенты ))) а вот и Вятский государственный университет http://www.vyatsu.ru/studentu-1/nauka-i-praktika.html?sid=f4ca7eb8e9cb229c98223b3876170cd5 Галя, посмотри! Так как минимум три кафедры имеют экономические корни. Так, что ЕСТЬ где учиться кировскойм молодежи, чтобы продлить династию бухгалтеров, не выезжая в "заграницы")
natashab: три недели = хорошийсрок, тк если нет возможностей материальных, чтобы учиться в москве, то можно перевестись в местный вуз, обычно это не проблема
Haliwood: natashab Я же писала про дочь подруги , что в этом году на эти отделения только платно. И платный поток уже будет все пять лет. Бюджетных мест нет ,а в Мск. она поступила на бюджет и потом хотя бы сможет подрабатывать. Про МГУ :именно эта девочка , племянница моего мужа, - точно не вернётся . Это уже абсолютно точно.
Ач-дзен: Всем привет!!!... Haliwood пишет: Билеты в плацкарт нужно заказывать заранее , вагон не ждёт и выбора как такового уже нет. Не согласный я)))... (это Киров, привокзальная площадь... три дня как оттуда)))...
Звёздочка: Haliwood пишет: Бюджетных мест нет ,а в Мск. она поступила на бюджет и потом хотя бы сможет подрабатывать. Так подрабатывать она могла бы у себя дома и заодно помогать родителям оплачивать платное отделение ВУЗа в своём городе. Всё дешевле выйдет, чем по съемным хатам (и, о боже, общагам) тереться молодой совсем и неискушённой девчонке. Лихие люди - провинциалы.... чтобы вот так, без всяких связей и знакомств, отправить домашнего ребёнка в этот город порока и разврата с засильем мигрантов и других проходимцев. Мне, как москвичке, об этом даже страшно подумать... Ач-дзен пишет: это Киров, привокзальная площадь... три дня как оттуда а ну-ка, убери свой чемоданчик... а ну-ка, убери свой чемоданчик
Haliwood: Ач-дзен , Ой , Миша , как там? Или нет: "Как там тебе?" .
Haliwood: Звёздочка Звёздочка пишет: Так подрабатывать она могла бы у себя дома и заодно помогать родителям оплачивать платное отделение ВУЗа в своём городе. Я выше уже писала : негде там подрабатывать , мама у ней одна ,а не родители. А в целом : согласна .
Haliwood: Звёздочка пишет: а ну-ка, убери свой чемоданчик... а ну-ка, убери свой чемоданчик Чемодан , вокзал , ИзРраиль.
Звёздочка: Haliwood пишет: негде там подрабатывать , мама у ней одна Ну так династия же .... Прям таки негде..???
Haliwood: Звёздочка - правда негде .
Звёздочка: Haliwood пишет: правда негде . А в Москве есть? Я просто не в курсе... Может кто ответит из москвичей? Кто нибудь устраивал своих детей (или принимал студентов к себе в помощники) помимо дневного обучение ещё на подработку? В Макдональдсе что ли по ночам пахать? Мне кажется сильно преувеличены возможности Москвы в плане трудоустройства людей с ограниченными возможностями по времени. Я бы сама с удовольствием где нибудь поработала во временном промежутке с 9-14. Где бы найти такую подработку?
Haliwood: Звёздочка Ну вот наша племянница в банке подрабатывает , они ждут её уже ,когда закончит. Но у ней по-моему другие планы , не важно ,но главное : время от времени подкидывают работу вполне оплачиваемую. Ещё очень близкая подруга детства нашей дочи тоже работает и учится в Строгановском, но она вначале получила специальное образование дома , так и денег на дорогу было вообще - в один конец и на месяц проживания , то сразу и работать начала . Она была взрослее ,конечно . Ну и снимает соответственно комнату. Начинала с полубесплатного репетиторства , сейчас - лучше ,но не легче. Она - талант , несомненно. Она - удивительная ! Волков бояться - в лес не ходить!
Звёздочка: Haliwood пишет: Ну вот наша племянница в банке подрабатывает я наверное совсем дикая... но я правда не понимаю, как можно прийти с улицы (без связей) и устроиться в банк с 11-ю классами за спиной и со студенческим билетом.
Ач-дзен: Звёздочка пишет: а ну-ка, убери свой чемоданчик... а ну-ка, убери свой чемоданчик "Да кто ж его посадит? Это ж памятник!" ©
Ач-дзен: Haliwood пишет: "Как там тебе?" Как везде в России)))... Билеты в плацкарте верхние, боковые, на Москву - свободно... нижние - да, заказаны за 45 дней, но и сдают много... полночь...
Слоник: Здесь оно как... или ты работаешь, или учишься. У старшей дочери в группе были работающие студенты, так они почти на занятия не ходили. И то это началось со старших курсов. Первые 3 года все только учились, работали летом непрофильно, дочь тоже работала, чтобы заработать в магазине продавцом. По профилю стала работать только на 5 курсе. Очень было сложно совмещать. На работе не очень хотели отпускать в институт, даже диплом писала ночами. Уставала очень. Младшая в каникулы работала по профилю (после 2 курса). Хотела попытаться совместить работу с учёбой и на 3, но подумала, что не сможет. Расписание такое, что требует присутствия в ВУЗе с 8 утра до 6 вечера. А ещё доехать надо с одного конца Москвы на другой. Тем более, что в её ВУЗе программу 5 лет обычную впихали в 4 года, бакалавриат так называемый. Сокращать программу никто и не думал, просто увеличили количество часов. Студентов или очень умных нанимают на работу, например со знанием языков (двух и более) хорошим, или берут на должности подай -принеси за копейки. И то у старшей дочери сначала ребята из группы ночами работали (переводили документацию например), а днём учились. На износ в общем. И никак не пойму, как связан отказ в общежитии с беженцами с Украины. Нет в Москве беженцев официально расселённых. В Москву беженцев вообще не привозили, разве что те есть, кто к родственникам приехал. Даже из МО вывозили беженцев в другие области. Столица и так перенаселена 12 млн населения однако. А почему отказали - надо обращаться к руководству ВУЗа. ВУЗ пафосный, могли запросто кого-нибудь своего поселить вместо девочки из провинции. И отвечает за это только начальник общежития. И полностью соглашусь с мнением, что надо рассчитывать свои силы. Поступить в Москву это одно, но надо думать на что и как тут ребёнок жить будет.
радлена: Слоник пишет: И полностью соглашусь с мнением, что надо рассчитывать свои силы. И подпишусь.Потому как не живут на широкую ногу при узкой ступне) Про беженцев . Гали, а куда бы вы предложили селить таковых, будучи мэром города? Тут же масса вариантов. И куда не поселишь- будут обиженные.И беженцы, и принимающая сторона. Не хочется писать заезженные фразы, но...страшно представить. что покидаешь свою крышу над головой, обжитый уголок , соседей...едешь с котомкой куда- то, где обязательно кого- то стеснишь, вызовешь недовольство, обсуждение. Вообще тема беженцев тяжелая. Уже все, наверное, читали в сети о том, что они бывают нахальные, требовательные, неблагодарные. Может, и так. Бегут всякие, а не только деликатные да благодарящие за любую помощь. Человек несовершенен. А вот как в Великую Отечественную? Судя по художественной литературе- беженцы были хорошие, а принимающие- великодушные и делящиеся последней корочкой хлеба.Хорошо, что в те времена интернета не было.
witch: радлена пишет: А вот как в Великую Отечественную? Судя по художественной литературе- беженцы были хорошие, а принимающие- великодушные и делящиеся последней корочкой хлеба.Хорошо, что в те времена интернета не было. А интернет и не нужен, Мне бабушка рассказывает. Эвакуировали их из Ворошиловградской - в Кемеровскую область (шахтеров- к шахтерам посылали потому что, а не к студентам в Москву). Ехали очень долго, чуть ли не пол-года. В том месте куда их эвакуировали - их ОЧЕНЬ не любили. За зажиточность, за то что жили лучше, как можно догадаться - много ссыльных кулаков было в Кемеровской. Местные не любили их в поселке до такой степени, что им вообще не продавали продукты, сговорились (не лично моим родственникам - эвакуированным). Когда мою бабушку в школе мальчишки засунули в снег и накидали ей этого же снега в одежду и она получила воспаление легких - молоко ей покупали в другом поселке и через людей. Мороженное. Голодно было. Но за еду школьники подрабатывали по перекидыванию угля (уголь в кучах тлеет и его надо перекидывать). О том чтоб не работали взрослые хоть сколько - не могло быть и речи. Мать ее, моя прабабка, которая никогда в жизни не работала - пошла шить юбки в солдатское ателье, форменные. Пра-прабабка - пошла в столовую. Ей разрешали в столовке брать картофельные очистки, она их вымывала-вымывала, пекла из них прямо на печи, без сковород оладьи - и продавала идущим на работу шахтерам. Вот на эти заработанные деньги с огромным трудом покупали молоко. Эта же пра-прабабка сшила моей бабушке теплую шапку из каких-то шкур дохлых кошек, она умела их обрабатывать, так как одежду тоже никто не выдавал, а попрошайничать и наглеть они были не приучены (пра-прабабка тоже в жизни не работала на кого-то у нее было 13 детей, она домохозяйка). Ну а пра-прадед клеть в шахте поднимал, он слишком стар был чтоб уголь рубать. Бабушка еще рассказывала как она до язв во рту сосала ночами от голода отцовский ремень. Но это до того как школьников стали нанимать на работу по углю. Еда , кстати которой платили - была американской и английской, например бекон из банок. НИКТО из местных рад им не был в эвакуации. Но кстати при этом эвакуировали туда граждан своей страны, а не немцев, например. В Англии - где было много восточно-европейских беженцев - жилье им не предоставлялись, чаще всего они работали прислугой у англичан с проживанием.
Inna: Ксандра и Слоник, согласна с вами. Поскольку вы москвички, а я приехала в Москву из провинции. Так, понимаю и вижу обе стороны. Москву всегда побеждать надо было, хоть в застойно-спокойные годы, хоть в новые. Разницы никакой. Если из нашей провинции кто-то двигался на Москву, то под флагом родителей, т.е. родители будут содержать не первых порах. В Москву всегда было "дорого и трудно". Не было и тогда понятия - вот поступит, гос-во о нем позаботится. Особенно, когд ребенок уезжает далеко в большой город. Большие цели - большие деньги и большой труд. Вспомните сюжет фильма "Сержант милиции", где был ограблен приезжий провинциал, который приехал поступать в юридический. Два года работал на лесоповале и привез несколько тысяч рублей! "Мне ж учится 5 лет надо, а мама болеет. Она помогать мне не сможет!" Гали, помнишь? И не было изумленного вопроса: "А зачем ему деньги в Москве?!". Двое ребят из моего класса поступили в первый заход в МФТИ и в МАИ, ребята-технари и математики. Подготовка была очень серьезная , деньги собирали по всей родне, чтоб учились и людьми стали. Сосед, начиная с 8 класса, уехал в Нахимовское в Питер и там же закончил и высшее морское училище, сейчас уже на пенсии в Северодвинске, большой чин, офицер-подводник. А поступил благодаря родителям - пройти медкомиссию чего стоило, найти частных дантистов в июньском городе, где ты не прописан, стоило денег, "убедить членов комиссиии в ресторане" (тогда очень была популярна такая форма взятки). Не хотели брать умного горняцкого мальчика в моряки, пугали элитностью заведения и необходимостью родственной преемственности) Моя сестра поступила в МГИАИ (Гуманитарный университет), общага была три года, потом выселяли. На втором году вуза умер отец и мать высылала , сколько могла. Снимала угол за 25 руб у бабушки, училась и работала дворником при крупном почтамте, убиралась ночами (мытье полов в нутри и придомовая территория), там же ночевала внутри на лавках и готовилась на лекции в институт, благо он был рядом, а бабка с комнатой аж - от "Текстильщиков" автобусом ехать. Денег не было тотально! Учиться кое-как нельзя было, при хвостах лишали стипендии, а тогда совсем кранты! Последний год дипломный был самым трудным. Приходилось просиживать в библиотеках, у историков-архивистов нет понятия - ПРАКТИЧЕСКОЕ ОПЫТНОЕ ЗАДАНИЕ))) Только архивы и выводы) Так что не до работы. Гали, я к чему тебе все это рассказываю. Да никогда Москва так просто не давалась. Твоя девочка могла выбрать другой вуз. И Почему проезд 5000? К чему такое неисправимое условие? И почему Москва, если мать, имея свое нынешнее материальное положение, заведомо знает, что не потянет? Зачем эти душераздирающие вопли о безразличии властей?
Gella: Закон един для всей РФ, по нему иногороднему студенту ОБЯЗАНЫ предоставить место в общежитии, и стоимость не может превышать 5% от стипендии. В СПбГУ, где я работаю, этот закон свято соблюдается. И со студентом сразу заключается договор на 5 лет, т.е. он не обязан летом съезжать, место остается за ним. Если вылетает - договор расторгается. У нас одно положение о поселении - на 11 страниц. http://students.spbu.ru/images/Polozhenie-o-poselenii-2014-2015.pdf
Слоник: witch я не стала писать мне свекровь рассказывала почти тоже самое она ребёнком была, но хорошо помнит
полная версия страницы