Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Ундина: [ut]http://youtu.be/BqaGXSCUY4w[/ut] А нам Путин рассказывает, что Российских войск на Крыма нет. Вот уж действительно будет справедливый референдум. радлена пишет: Ундина пишет: цитата: Уже с билайна нельзя зайти в жж шоб это было единственным горем в нашей жизни))) С этого всё только начинается. Дальше Вы увидите "северокорейские" новости по всем каналам. Помнится Вы где-то в какой-то теме советовали мне не задумываться о политике, а мирно себе сажать цветочки и радоваться солнышку. Что в принципе Вы и делаете. А мне обидно. Глупо говорить, что наше население невозможно зомбировать телевидением, газетами ит.д. Все это возможно, иначе по телевизору бы не мусолили с утра до ночи украинскую тему, а программы "Однако" и "Вечер с Соловьевым" не выходили бы в столь популярное время. Не уж то государство тратило бы столько сил и внимания на невыгодный проект! Большинство населения, а уж тем более тем кому за 40, приходят с работы и включают телек, с ним засыпают, едят ит.д., а к интернету обращаются лишь для того, чтобы купить что-то, поиграть, посмотреть рецепты, поторчать в социальных сетях ит.д. Конечно же, не малая часть смотрит в интернете новости, но я в этом вопросе полностью доверяю государству, на что оно бьет, то значит и популярнее, сейчас как видите телевидение практически полностью зачищено значит оно популярнее: новости про Великого Путина, Великую Россию и проклятых империалистов, далее РПЦ, потом экстрасенсы, сериалы про ясновидящих и про колхозную жизнь в советское время.
Haliwood: Ундина пишет: , потом экстрасенсы, сериалы про ясновидящих Мракобесие просто , как это на центральных каналах появилось , мне казалось после Чумака в Ельцинские времена такое невозможно. Я смотрю телевизор . Разные каналы ,но чаще - русские. Потому ,что русский - это мой родной язык и на нём я отдыхаю перед сном. Так же ,наверное, любой человек - украинец смотрит дома украинские каналы , а русский - русские. Меня ТВ бесит только когда - за окном -одно, а в телевизоре другое или вообще ничего, как в Ливанскую , что бы население центра не беспокоить . Ни разу не видела серьёзную передачу про Сдерот , который постоянно обстреливают . Только перед военной операцией какой , что бы объяснить населению "зачем входим" показывают ужасы обстрела . А обычно - тоже песни-пляски-юмор , сериалы про каких-то элитных подростков , живущих неземной жизнью, любовь-морковь и всегда про еду и не всегда про кошерную. Слава богу до документальных путешествий экстрасенсов по городу не скатились ещё . Хотя : я же русские каналы смотрю , в общем и это и это тоже =))) Телевизор зомбирует? Конечно! Я на телевизор и интернет подсажена? Да! Телевидение до сих пор направляет в интернет , а не наоборот. Как же отрицать влияние телевидения на людей ? Может быть на определённые группы населения не влияет ,но в целом оно производит огромное влияние , и чем дороже канал , тем больше и влияет.
Ач-дзен: Ундина пишет: А нам Путин рассказывает, что Российских войск на Крыма нет. Ундина. Напиши уж сразу:" Я против Путина!" Но не надо вот этих вбросов, тем более, по договору о военной базе в Севастополе, там находятся 22000 военнослужащих, только пехоты. А на видео такой же татарин, как я эфиоп. Зачем пытаться вводить в заблуждение? Может такое видео лучше отрезвляет?
Haliwood: Ач-дзен Я вот не против Путина , я против некоторых необдуманных поступков и того , как примитивно зомбируют по ТВ. Когда смотришь передачи ,где всё преподносится как "мы - правы во всём , фашизм сплошной там и вытаскиваются только аргументы - за" ,то поневоле задумаешься "а не дурят ли нас в очередной раз"? Наш русский менталитет не очень-то склонен верить властям , и оппозиции тоже не верит . Ведь знаем , что дурят и те и другие ,но кого-то приятно греет мысль об отдыхе в Крыму , о хорошем советском детстве "когда все люди - братья" , о Советском Союзе , о поездках , а кого-то о реставрации царских дворцов ( для кого??). Все аргументы хороши , вплоть до "за что кровь проливали деды?", украинцы - предки наши ( мои предки никаким боком не украинцы, они финно-угры , как и большинство населения северных, средних и восточных частей России ) , царь знал что делал. У нас что там царизм что ли уже? Я - не против Путина , я даже за то ,что бы он был президентом вечно , что бы отвечал за свои решения , за прямую и открытую отчётность по регионам , за программу развития страны в целом. Я за то , что бы парламент тоже отвечал и люди знали как и что планируется развивать , и в Крыму тоже. Я за то ,что бы назначенные наместники отвечали за положение дел в сателлитах , рекомендованные наместники , такие как Янукович тоже отвечали за развал , воровство , коррупцию и наплевательство на толпу. Ни в одной стране ни одно правительство не может проигнорировать демонстрацию в полмиллиона человек , и в десять тысяч тоже не может . И разгон демонстрации - это самое примитивное ,что может сделать управляющий страной наместник, а что наместник - это все знают. В любой стране ненависть и бардак будут направлены не только против этого управляющего , но и против страны , пытающейся так бездарно управлять. Национализм - это страшно , это жутко и это самое примитивное ,что может выйти из человека ,но оно выходит в первую очередь во времена отчаяния. Что у погромов в Париже не было своего национального лица? Что лица ,только более тёмного цвета ,не было у погромщиков в Англии, когда магазины разнесли в недавнем прошлом ? И нет внутреннего сопротивления у англичан и французов против этого ? Да есть! Но по официальным каналам власти не треплют тему фашизма. Не затрагивают даже. Потому что штука это опасная во времена напряжённых отношений между "меньшинствами и большинствами". Я всё думаю о том , что там внутри Украины эта история с Крымом очень усугубила отношение к русским . Как они это переживут?
Ксандра: Ундина пишет: Большинство населения, а уж тем более тем кому за 40, приходят с работы и включают телек, с ним засыпают, едят ит.д., а к интернету обращаются лишь для того, чтобы купить что-то, поиграть, посмотреть рецепты, поторчать в социальных сетях ит.д. Конечно же, не малая часть смотрит в интернете новости Ундина - это Ваше личное наблюдение...или выводы соцопросов? мне просто интересно. Лично я - не играю в игры, не ищу рецептов, не торчу в соцсетях, кроме, как сейчас по "украинскому вопросу". Газет не читаю, но читаю все новости в интернете и сравниваю, да..да... именно сравниваю их с нашими новостями. При том отлично понимаю, что ЛЮБЫЕ новости, особенно комментарии - кем то и зачем то оплачены... И я тоже не в восторге от Путина, если помните события декабря 2011 и выборы президента, как и кто тут высказывался не сей счет. Но не видеть сейчас, именно СЕЙЧАС, что Путин "собирает" страну и делает ВСЕ, чтобы ее не раздербанили на куски, как было с СССР - может только слепой, простите... и зомбированный идеей свободы. Но свободы от чего - от России?... Ну ясен пень, что в сложившейся ситуации Путин не допустит второй майдан, и ради этого не только билайн "укоротит", но и пойдет на самые конкретные меры... и будет прав. Потому, что ... если сейчас мы за "дымом" свободы профукаем еще и Россию - последующие поколения нам этого не простят. Как раз именно ЭТО и понимают те, кому за сорок. Я согласна - революцию делают молодые. И они сделают... ума хватит. Ундина, Вы за революцию у нас, в России?
vladi: "Народ США хочет, чтобы его президентом был Владимир Путин. Причем, заправилами и инициаторами этого процесса выступили ВЕТЕРАНЫ ВС США. http://www.veteranstoday.com/2014/03/11/putin4prez/ Он охраняет границы своей страны; он защищает своих граждан за рубежом; он запретил в школах гей-пропаганду; он преследует финансовых преступников; он сажает в тюрьмы тех, кто богохульствует в церквях; он ставит интересы страны превыше своих. Путина в Президенты! Так и так 20% территории США (Аляска) это русская земля. И Западное побережье от Фриско на север - тоже русская земля исторически. Что присоединившись к России американцы получат нормальную систему образования. Что те, кто будет против проведения референдума за присоединение США к России - вне закона и Конституции сами. Что уже сейчас по всей Америке, поддерживающие эту акцию напечатали миллионы стикеров и вешают их на бампера своих автомобилей "Путина в Президенты, он как минимум компетентен!" Ну, а если кто то будет возражать, что Путин не может быть Президентом и США поскольку не рожден в США, то Обама тоже не рожден в США но почему то Президент." Самое интересное в этом материале, это комментарии, всем, кто против Великой России советую прочитать. Так для расширения кругозора.
Ач-дзен: Haliwood пишет: Я всё думаю о том , что там внутри Украины эта история с Крымом очень усугубила отношение к русским . Как они это переживут? Галя, хуже другое... На волне этой майданной истерии, в России, начинают появляться противоукраинские настроения... а что с народа взять если столько майданутого негатива прет. Есть и другое... За сколько лет, уж и не сосчитать, за нашего правителя, точнее за его решения и действия во внешней политике, что-то, навроде гордости появилось, за его взвешенные и разумные решения ( хотя все знают , что я из наших политиков только Жириновского почитаю и то, за то что земляк), так нет же, начинают тут всякую хрень непроверенную нести(((...
Ксандра: Haliwood пишет: обычно - тоже песни-пляски-юмор , сериалы про каких-то элитных подростков , живущих неземной жизнью, любовь-морковь и всегда про еду и не всегда про кошерную. Слава богу до документальных путешествий экстрасенсов по городу не скатились ещё . скатились... и до "экстрасенсов по городу" на первом канале... Но я не понимаю, Вы сравниваете наше ТВ с СССР-ровским или с ТВ других развитых капстран. Так там не лучше и не хуже. Наше ТВ - калька с телевидения любой западной страны. Те же ток-шоу, те же программы для домохозяек, те же новости "из 4-х новостей" и по более того, как плохо жить "у соседа"))) Я не вижу и не знаю отличий. Зато читала и слышала, что многие иностранцы просто поражены ТЕМ, что у нас есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ канал КУЛЬТУРА. Ничего подобного нет у считающих себя культурными нациями...
Ач-дзен: Ксандра пишет: При том отлично понимаю, что ЛЮБЫЕ новости, особенно комментарии - кем то и зачем то оплачены... По мне, так именно, комментарии есть самое интересное)))...
Ач-дзен: Ксандра пишет: скатились... и до "экстрасенсов по городу" на первом канале... А чем хуже того же "Поле чудес" или "миллионеров"? РАзвлекалово обычное, да и поинтересней пока будет)))...
natashab: Ксандра САША - Я ТВОЯ ФАНАТКА по данному вопросу - совершено согласна с тобой и очень нравится твоя четкость формулировок у меня глючит комп - это лично моя местная проблема, а не происки свыше
nelly: Ксандра пишет: Зато читала и слышала, что многие иностранцы просто поражены ТЕМ, что у нас есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ канал КУЛЬТУРА А так же есть "волшебный" канал TLC! Аглицкий... Зашибись, если по всем Российским каналам такое будет. Уж лучше экстрасенсы
Ундина: Ач-дзен пишет: Но не надо вот этих вбросов, тем более, по договору о военной базе в Севастополе, там находятся 22000 военнослужащих, только пехоты. А на видео такой же татарин, как я эфиоп. Зачем пытаться вводить в заблуждение? Ач Дзен, пожалуйста, поменьше эмоций, побольше логики, у меня к вам вопрос: зачем нашим военнослужащим, которые относятся к войскам, дислоцированным в Севастополе, ходить в форме без опознавательных знаков? Если они на законных основаниях там находятся, зачем им форма без российских нашивок? Честно говоря, когда писала предыдущее сообщение, я так и думала, что сейчас будут говорить о том, что это наши войска, которые находятся в Севастополе, чуйка не подвела)). По поводу Путина, Вы удивительно проницательный человек, как Вы догадались, я так скрывала это! Вы такое внимание уделили этому, что, наверное, трясетесь по поводу этой личности)). И еще один вопрос, Вы действительно считаете, что высказывание этой шизанутой бабы из ролика, который Вы показали, имеет отношение к мнению всего народа? У нас тут каждый день скинхеды призывают мочить студентов РУДН и что? Или для Вас клич одного со сцены означает автоматически исполнение со стороны всего народа. Тогда наверное индийцы должны были обидеться на Жириновского, когда он хотел мыть ноги в Индийском океане. Или этот ролик является поводом для того, чтобы защитить русское население, и отобрать Крым)). В Москве, тогда тоже необходимо защищать китайцев, азербайджанцев, африканцев от скинхедов. Вы не поверите как здесь много людей, которые также высказывают мысли о том, что хитрые хохлы всем надоели и наводнили город проститутками. Да и еще, а по каким признакам Вы определили, что это не татарин? Вы случайно не являетесь антропологом или этнологом? Про соседей и знакомых мне писать не надо. И чтобы два раза не вставать хочу заметить, что цены на продукты с начала года выросли от 12 до 24%, а зп осталась такой же. И это не происки Запада. Приветствуют ли Вы такое развитие нашей экономики? Считаете ли Вы это справедливым?
Haliwood: Ксандра пишет: что Путин "собирает" страну и делает ВСЕ, чтобы ее не раздербанили на куски, как было с СССР - может только слепой, простите... и зомбированный идеей свободы. Но свободы от чего - от России?... Саша , ну умный же ты человек. Россия - это что? Государство . Определение государства в вики есть. От госструктур другого государства часть населения хочет быть освобождена ,от ворованных денег олигархии , сросшейся с беспринципной олигархией России тоже хочет быть освобождена , от развалин и бараков ,как в России тоже хочет . От самой русской модели жизни , которая им не подходит . Потому ,что кто-то не хочет признать , что это - другой этнос , другое отношение к жизни , всё другое. Боятся и помнят диктатуру Сталина тоже. И никуда от этого не деться. А от народа русского свобода ? Никто же из русских не едет туда жить ? И не поедет даже в отдалённом будущем , ни в Украину , ни в Белоруссию , ни в Армению с Азербайджаном. И даже в Эстонию с Литвой. Отдыхать поедут и едут , но жить массово? Им всем это понятно. Чего их сейчас силой всех загонять обратно? Какой смысл? Из большинства республик русское население массово вернулось в Россию , кроме может быть Казахстана , Белоруссии и той же Украины. И возвращение было тем болезненней и даже трагичней , чем более агрессивно происходило это выдавливание . Чем быстрее приходилось "шмотки собирать и детей подхватывать".
nelly: Ундина пишет: И чтобы два раза не вставать хочу заметить, что цены на продукты с начала года выросли от 12 до 24%, а зп осталась такой же Да Вы что???? Неужели???? Впервые со времени образования СНГ??? Только при Путине зар.плата стоит, а цены растут? Нууу, тогда надо Вам обратить свой взор к так не любимому СССР. В те времена 2 раза в год было снижение цен на соки, а зар.плата была стабильной и даже давали премии. Например к 8 марта мне дали премию 8 рублей, а это 4 кг мяса...
Ач-дзен: Ундина Хорошо... Для начала, по вашей ссылке открылось вот это : http://censor.net.ua/forum/695133/krymskiyi_tatarin_razgovarivaet_s_okkupantom_iz_novosibirska_v_simferopole ... потом просто в Крыму, точное место не указано это раз. Акцент, если вам это слово что-то говорит... это два. Для вас, я специально выделил словосочетание "внешняя политика" это три. И да, "высказывания этой шизанутой бабы" © не последней в событиях в Украине, отражают настроения и чаяния многих "майданутых" * не хочу писать людей* а они и делают нынешнюю политику нэньки.
Haliwood: Ундина пишет: Да и еще, а по каким признакам Вы определили, что это не татарин? Вы случайно не являетесь антропологом или этнологом? А вот фамилия Балашов ( я точно знаю!) от татарского "балаш" - драгоценный камень! И иметь фамилию Балашов в Нижегородской области , всё-равно ,что Перминов в Кирове, то есть фамилии не иметь. Там поголовно такое фамилиё! Так что : странный какой-то националист-миллионер тоже.
Ач-дзен: Haliwood пишет: А от народа русского свобода ? От какого народа? От москалей! *кстати, мне приходилось объяснять укрогастарбайтерам разницу между москалем и кацапом)))... и "западенцам" тоже... меня они недолюбливали меньше чем своих, восточных, бо я явный враг, а те, восточные, иуды и предатели...* Haliwood пишет: Чего их сейчас силой всех загонять обратно? Галя, где ты увидела "силу"? Сказали ж "через референдум"... * а по мне, так не плохо и в России провести референдум на тему "Хотим ли мы присоединения Крыма? тоже Украины (юго-восточной... бо имеются тенденции)"
Ундина: Ксандра пишет: Ундина - это Ваше личное наблюдение...или выводы соцопросов? Это мои личные наблюдения, за знакомыми, родственниками, сослуживцами. Вы пишите про себя, что Вы не такая, но это не означает, что все такие как Вы. Я, написав это основывалась не на наблюдениях за собой, а на наблюдениях за другими. Вот, нашла, опрос даже был, может это мне поможет оправдаться)))):http://www.iarex.ru/interviews/40034.html Ксандра, да перестаньте Вы думать, про раздробленность и завоевание новых территорий, начните думать про себя, про свой достаток, про своих детей, про образование их, про доступность всего ит.д. и именно эти мысли проецируйте на государственную власть, чтобы она помогла претворить все это в жизнь. Когда все будут думать об этом и получат возможность свои потребности удовлетворять, то и раздробленности не будет. Я думаю, что именно об этом говорил Столыпин, требуя для России 20 летнего спокойствия (эти слова были процитированы впоследствии Путиным, но...). Хочу ли я революцию??? У меня к Вам встречный вопрос: а Вы считаете, что наша власть настолько безнадежна, что для того, чтобы народ жил хорошо (только не надо спрашивать меня, что в моем понимании хорошо, уже много об этом писала, если что почитайте Джона Ролза) нужна революция, и конструктивный диалог ни к чему не приведет?
Haliwood: Ач-дзен пишет: На волне этой майданной истерии, в России, начинают появляться противоукраинские настроения... А какие противо... до этого были? А вообще Миша ,когда я карту России иногда вижу ,то мне больше всего страшно за Приморский край. Там просто редкоземельный металл на металле , и чего там только нет и расположение таково , что лучше этой земли и лакомей куска для соседних стран не придумаешь. Если Россия его удержит на двести лет вперёд - то это будет великое чудо и счастье . А не Украину ни какую , ни СССР , а такую далёкую от Москвы и необходимую землю. И народ русский там удержит прежде всего.
Ундина: умный всегда одинокий
Ач-дзен: http://news.mail.ru/politics/17270609/?frommail=1 Жита, ваша регистрация тоже 06.03.2014 Эти события как-то связаны между собой?
Ундина: Ач-дзенаааа так Вы лингвист))) ну тогда сдаюсь))) ой ой ой ой ой я не поняла, Вас смущает именно акцент? С диалектом у него всё нормально? Он хоть Крымский?
Ач-дзен: радлена Как у вас там, в Крыму? Посевная была?
Ксандра: Haliwood пишет: Чего их сейчас силой всех загонять обратно? Какой смысл? Галя? ... ну кого силой загоняют?... ну почитай хотя бы высказывания самих крымчан в инете. Ну, что мне теперь говорить, что у вас там все зомбоящика насмотрелись?))) То, что 70% крымчан безо всяких результатов хотят быть с Россией больше, чем с Украиной - это и без референдума ясно. Украину к России никто силклом не присоединяет. Это страшилки, которые спецом распространяются для европейцев. И кто больше всех "плачет" по украинскому народу - это немцы , да поляки... прикинь? Именно те, кто более всех истребил украинского люда.
Ач-дзен: Ундина пишет: Ач-дзенаааа так Вы лингвист))) Хуже... я азиат.
Tanya: У нас в КЗ идут очень жесткие баталии в инете на тему Украины, очень многие поддерживают Путина в этом вопросе, а у тех, кто не поддерживает любимый аргумент - вы все зомбированные, а я знаю особую правду...Ну вот уже говорила им - вы не поверите, но у меня тоже есть интернет, я тоже умею читать и видеть, только делаю выводы, отличные от ваших (это я к оппонентам )). Правда, я даже новости российские последнее время стараюсь не смотреть, это уже выше моего эмоционального предела, так тяжело, особенно на фоне местных непонятных настроений, зато стараюсь понять "другую" сторону - ну типа канал дождь и прочее. Вот ещё сегодня почитала аргументы известных людей, почему они против референдума и присоединения Крыма (на Рамблере есть ссылка), ничего конкретного не говорят, одни эмоции, те кто "за" аргументируют конкретно, а те кто "против" "плавают в показаниях" ..
nelly: Нуууу, началось... Венеция хочет отделиться от Италии...
Haliwood: Ксандра пишет: Галя? ... ну кого силой загоняют?... ну почитай хотя бы высказывания самих крымчан в инете. Ну, что мне теперь говорить, что у вас там все зомбоящика насмотрелись?))) Нет , я не про это , есть у нас один канал непонятный ,но развлекательный , русский ( не путать с русскоязычными каналами) , вчера латышей на нём собрали и "стенка на стенку" - стол против стола дискуссию устроили на тему "Чего вам отдельно и самостоятельно жить лучше? Вы за "базы НАТО"? Вы зачем парады участников Великой Отечественной с участием "юнгерс" проводите? Почему гражданство русским не даёте? . Чёт невесёлая была передача , неразвлекательная совсем. Подумалось : теперь точно русским , родившимся там не дадут право никого избирать и работать в полиции. Один латыш говорит : мой один дядя ,когда русские пришли до войны был очень против , даже в каком-то сопротивлении был , потом , когда немцы стали наступать - пошёл в Красную Армию со всей своей бригадой сопротивления , воевал , под Питером попал в окружение , в концлагерь попал , был завербован немцами , что бы не за них воевать ,а на родину попасть хоть один только раз , в составе таких же попал в Литву , расформировал эту бригаду и прятался. Посажен был после войны . Отсидел . И на те и другие парады ходит в надежде друзей встретить. Ну что их присоединять что ли в рамках бывшей СССР? О какой СССР может идти речь, как кто-то упоминает ? Бороться нужно планомерно за права русских в этих республиках ,но не с ружьём же.
роZочка: Надо чётко понимать, что в ЕС входят разные страны. Страны Западной Европы – это Высший «сорт». Восточные государства для стран ЕС всегда будут государствами третьего сорта. Кроме того, надо понимать, что когда оставшаяся часть Украины войдёт в ЕС, она никогда не станет Европой, во всех смыслах этого слова. Жить в Западной Европе и жить в стране ЕС – это далеко не одно и то же, только многие этого не понимают, потому что не хотят понимать. Про зомбоящик )) Кто позволяет себя зомбировать и раскачивать в себе маятник «жертвы рекламы» - тот слышит то, что слышит и видит то, что видит. Киев предлагают лишить статуса города — героя, а фашизм теперь не преступление… Ну разве не гандоны? 1. лишение Киева статуса город-герой 2. изменения в Криминальном кодексе, оправдание злодеяний фашизма Об этом говорится и в российской прессе, но ссылки даю на украинской мове. http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=49976 http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=49832 Лучше бы они проголосовали за отмену законов Ньютона. И чего было ждать? Чтобы эти твари следующим законом лишили Севастополь звания города-героя? И это далеко не всё. Ач-Дзен, Миша, Вы написали очень хорошие вопросы, на которые должен ответить сам себе каждый человек, хотя бы для понимания оценки происходящего, если кто-то чего-то не понял. Крым был, и должен быть Российским! Много вопросов к нашему президенту по внутренней политике государства, но что касается внешней политики – да, считаю, что он действительно Великий Путин! А вот какие мозги надо иметь нынешнему великому правительству Украины , чтобы вывести из страны в США национальное достояние -золото и обменять на сухие пайки украинской армии и ждать денег. ППЦ полный. Полный вперёд в ЕС с таким правителем http://www.youtube.com/watch?v=6JH4On1hWzw П.С.Кстати, на многих местных Крымских форумах, регистрация новых пользователей временно приостановлена, чтобы в ряды уже сложившейся форумной семьи не просачивались агитаторы и провокаторы. vladi, новый ноут, не помню пароль. Что надо сделать?
полная версия страницы