Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение) » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине. (продолжение)
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Ач-дзен: Дама Мадама пишет: Но мы остались в изоляции. Стоит подумать, почему так получилось. The Times: Россия не увидит гей-версию «Лебединого озера» Знаменитый британский хореограф Мэтью Борн в интервью The Times пообещал, что гомофобная Россия не увидит нашумевшую постановку балета «Лебединое озеро». http://russian.rt.com/inotv/2014-04-...siya-ne-uvidit Я ЗА такую изоляцию!!!
vladi: Ксандра пишет: Дама Мадама, мне кажется эти слова сильно преувеличивают положение вещей. Они не преувеличивают, а просто не соответствуют действительности. О какой изоляции вообще идет речь?) Что изменилось то? Кого и в чем уже обделили?
Дама Мадама: vladi когда я писала об изоляции я подразумевала моральную сторону вопроса. Редки страны, которые одобряют наши действия. Но что произошло, то произошло. В первую чеченскую войну я долго жила в одной из европейских стран. Если бы вы знали, как мне доставалось от ее граждан. Узнав что я из России, меня окружали и ругали так, как будто это я стреляла. Успокоились только тогда, когда я выпалила глупую фраза, что-то типа "я нашего президента в обиду не дам". Не хотела бы я снова там же быть теперь.
Майечка: Ач-дзен как теперь жить??? Без гей-версии... жизнь прошла впустую!
розочка: В Европейских странах не наши соотечественники и по сей день относятся к нам с презрением. Терпят, только потому что без "рашен туризиш облико морали" они будут в глубокой . А иностранные граждане пусть свою историю учат, поди сами "не без греха". Нас просто нигде не любят по разным причинам. Дня через два после объявления "санкций", отель в Чехии, где я отдыхаю уже не первый год, прислал мне спец. предложение на период апрель-июль. Таких цен в этот период я не видела никогда. Если в это время было всегда порядка 130 евро в сутки, то сейчас в предложении 112 евро. Это с 3-ёх разовым питанием и лечебными процедурами. Заманивают . Если бы не русские туристы, они бы без работы сидели и 70 % отелей можно закрывать. Не говоря уже о том, что все мы любим загранишные магазины .
Ач-дзен: розочка пишет: Дня через два после объявления "санкций", отель в Чехии, где я отдыхаю уже не первый год, прислал мне спец. предложение на период апрель-июль. Таких цен в этот период я не видела никогда. Испания, в свете санкций, начала выдавать визы на ПЯТЬ лет... да Германия на два года зараз... это я понимаю санкции)))...
Дама Мадама: розочка , а зачем ездить туда, где нас едва терпят? И зачем любить их магазины? Давайте как настоящие патриоты, отдыхать у себя на Родине, одеваться только в российское, подавать на стол только российские продукты, покупать для дома только российские пылесосы и аппаратуру, ну и так далее по списку, уж не буду перечислять, так как места не хватит. Ач-дзен , вы про политику (визы там и все такое), а я просто про отношения между людьми. Они-то дороже всего.
Ач-дзен: Дама Мадама пишет: а я просто про отношения между людьми. Они-то дороже всего. Как бы попроще... Каждый человек имеет свою точку зрения, по крайней мере имеет на это право... И, если, его точка зрения не совпадает с моей, но при этом он не проявляет агрессию при попытке донести ее до меня, то мне как-то пофиг... На агрессию я отвечу адекватно, сообразно моему пониманию её, адекватности)))... И ни с одним моим знакомым у меня отношения не попортились из-за внешней политики России и президента, поскольку люди в окружении и круге общения адекватные... а если кто-то захочет мне предъявить что-то за политику моего государства, то он пойдет по известному общероссийскому адресу... остальное у меня в "настроении")))
Ксандра: Дама Мадама пишет: а зачем ездить туда, где нас едва терпят? Дама Мадама сейчас многие путешествуют не только "зарубеж" но и по стране. Не все сразу, хотя после развала Союза внутренний туризм как-то по угас. Сейчас многое изменилось. Я знаю многих своих сверстников, которые любят российский отдых и туризм. К стати, в их числе и мои дети - много ездят по стране и стран бывшего СССР. Только в прошлом году дочь побывала в Казахстане в Алма-Ате, в Киргизии на Иссыкуле, и в Узбекистане в Ташкенте, Бухаре и Самарканде. Нигде не почувствовала нелюбви... а в прошлые годы прошла пешком вдоль и поперек весь Крым, неоднократно бывала в Одессе, в Киеве, Львове и Закарпатье. Прошлым летом еще умудрилась съездить в Грецию - и мечтает меня туда отвезти из-за великолепного моря! И нигде не чувствовала ни нелюбви, ни вынужденной терпимости... А греки, по ее впечатлению - очень похожи на русских по менталитету, по взглядам на жизнь... У нас гостили ее друзья из Голландии - очень расстраивались, что приехали в Россию на короткое время, им ОЧЕНЬ понравилось Дама Мадама мне трудно понять такое ваше "расстройствие"... ведь у вас есть заграничные родственники. Они тоже "вас" только терпят?... мне жаль...
Дама Мадама: Ач-дзен пишет: Каждый человек имеет свою точку зрения, по крайней мере имеет на это право... Совершенно согласна. Ач-дзен пишет: И, если, его точка зрения не совпадает с моей, но при этом он не проявляет агрессию при попытке донести ее до меня, то мне как-то пофиг... А мне не пофиг, я постараюсь понять. Ач-дзен пишет: На агрессию я отвечу адекватно, сообразно моему пониманию её, адекватности)))... Я не буду отвечать агрессией на агрессию. В крайнем случае молча отойду в сторону. Ач-дзен пишет: И ни с одним моим знакомым у меня отношения не попортились из-за внешней политики России и президента, поскольку люди в окружении и круге общения адекватные... Повезло вам, а у меня с некоторыми знакомыми возникли разногласия . Ач-дзен пишет: поскольку люди в окружении и круге общения адекватные... Это что же? Чье мнение не совпадает с вашим, тот не адекватен, что-ли? Ну вы даете! Ач-дзен пишет: а если кто-то захочет мне предъявить что-то за политику моего государства, то он пойдет по известному общероссийскому адресу... Дело в том, что не все этот адрес находят.
Дама Мадама: Ксандра пишет: ведь у вас есть заграничные родственники. Они тоже "вас" только терпят?... мне жаль... да нет, с родственниками у меня все порядке. Мы друг друга любим, ценим и видимся два раза в год.
Ач-дзен: Дама Мадама пишет: Это что же? Чье мнение не совпадает с вашим, тот не адекватен, что-ли? Ну вы даете! " В наш тесный круг не каждый попадал..." © В.С.Высоцкий
Ксандра: Дама Мадама пишет: с родственниками у меня все порядке. Мы друг друга любим, ценим и видимся два раза в год. Дама Мадама я не и сомневалась, что все именно так! Когда Вы говорите, что "нас только терпят" - не могу согласиться и не из-за "упрямого патриотизма")))... а потому, что это раскрученный миф. Уроды и развязно ведущие себя туристы находятся из любых стран... но только русским постоянно навязывают идею неприятия, причем сами "русские"... Только что мой супруг вернулся из Вьетнама. Кроме улыбок в свой адрес он ничего не видел... Хотя за любую мелочь и любую услугу там непременно просят плату)))
natashab: в этом году дети были во Вьетнаме, Испании и Германии - только в германии почувствовали некую прохладность от немцев и враждебность от отдыхающих там западенцев, с которыми они оказались соседями
Ксандра: Дама Мадама пишет: давайте как настоящие патриоты, отдыхать у себя на Родине, одеваться только в российское, подавать на стол только российские продукты, покупать для дома только российские пылесосы и аппаратуру, ну и так далее по списку Дама Мадама - это ваше понимание патриотизма? Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек. Представления о патриотизме связываются с трепетным отношением к историческим событиям, памятникам, символике, культурным различиям и великим предкам. Представление о сущности патриотизма у разных людей разное. По этой причине одни люди считают себя патриотами, а другие себя таковыми не считают.[1][2]
Дама Мадама: Ксандра пишет: Только что мой супруг вернулся из Вьетнама. Кроме улыбок в свой адрес он ничего не видел... Еще бы! Мы же для них почти братья. Ксандра пишет: Когда Вы говорите, что "нас только терпят" - не могу согласиться и не из-за "упрямого патриотизма")))... а потому, что это раскрученный миф. Про миф - это совершенно точно! Миф в сознании людей практически непреодолим. Во многом отсюда плохое отношение. Но и мы тоже во власти мифов. Как-то, давно правда, включаю телевизор и вижу рекламу французского мыла. И голос за кадром: "И Париж качает вас на качелях любви!" Как бы не так!
Ксандра: Дама Мадама, не знаю, как вы воспринимаете сейчас зарубежные товары... но лично мне, правда... очень недостает многих тех, настоящих и натуральных, которые были... и наш холодильник ЗиЛ - как показало время ничем не хуже финского по надежности, а напиток Байкал - во сто крат лучше кока-колы))) Список может быть большим - недаром на советских брендах сейчас делают бизнес. И самое смешное, что настоящие французские духи можно было купить только тогда - сейчас только более менее приличные польские "фрики")))
Дама Мадама: Ксандра пишет: Дама Мадама - это ваше понимание патриотизма? Это шутка, конечно. Но если серьезно, то это вполне может быть патриотизмом в действии. Однако, это невозможно. Но на самом деле я хотела сказать, что не до чванства нам и не до гордости. Оглянитесь вокруг, все кругом импортное. Вот когда у нас будет своя оргтехника и своя платежная система, когда магазины будут ломиться от российских товаров, тогда можно будет погордиться. Хотя, конечно, все мы такие, вот и я такая: Люблю Россию я, но странною любовью. Не победит ее рассудок мой..."
nelly: Дама Мадама пишет: Как бы не так! А что не так в Парижах? У меня приятельница оттуда вернулась 31 марта. Довольна как слон. Отношение нормальное, никто морду набить не пытался. Разговаривают вежливо, улыбаются. Ей только кол-во африканцев на улицах не понравилось.
Дама Мадама: Ксандра пишет: очень недостает тех, настоящих и натуральных, которые были... и наш холодильник ЗиЛ - как показало время ничем не хуже финского по надежности, а напиток Байкал - во сто крат лучше кока-колы))) Это все так и есть. (И я грущу по моему сгоревшему в пожаре на даче ЗИЛу.) Но только вот где все оно?
Дама Мадама: nelly , одно дело съездить в турпоездку, другое жить среди людей, где на многие километры вокруг ни одного русского. Про "морду бить" - это сильно сказано.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Вот когда у нас будет своя оргтехника и своя платежная система, когда магазины будут ломиться от российских товаров, тогда можно будет погордиться Сдается мне, что без гордости и уважения к себе, как к народу... можно и не дождаться изобилия российских товаров. Смотрите на Украину! Ничего своего, а сколько гордости! Надеюсь, что платежная система у нас скоро появится. И не прояви мы свой "норов" - не убедились бы, что нам пора ее иметь. А то все слушали, убаюкивающие разговоры, что нам ни армия не нужна, ни флот... что интеграция за нас решит все вопросы.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Но только вот где все оно? уничтожили, "как класс")))... вместе с социализмом... в надежде, что капиталистический рынок все сам как-то отрегулирует... но вот, почему-то не сработало. А утверждали, что это экономический закон
nelly: Дама Мадама пишет: другое жить среди людей, где на многие километры вокруг ни одного русского Так это для любой страны норма. Думаете приезжающие из других стран и живущие в России в обморок от нашей любезности падают?
Ксандра: Дама Мадама пишет: другое жить среди людей, где на многие километры вокруг ни одного русского. Про "морду бить" - это сильно сказано. Если бы все было так плохо, то кто б туда вообще ездил... На самом деле переселенцев ВЕЗДЕ не особо жалуют. Даже на земле обетованной (спросите Галли) есть истинные евреи и евреи "русские", причем за русских считают даже грузинских и армянских... Посмотрите это интервью Ермольника о том, как на Западной Украине "любили" негров (на 3-4 минуте)
розочка: Дама Мадама пишет: а зачем ездить туда, где нас едва терпят? такого слова я не говорила, а терпят и любят они нас за наши деньги, за то, что мы им даём работу, а я , в свою очередь, получаю то, что хочу получить. За много лет пребывания в одном и том же отеле с некоторым персоналом даже переписываемся в почте, поздравляя друг друга с праздниками. Обязательно им что-то привожу, очень они любят наш зефир в шоколаде фабрики "Ударница". Так что за наш (мой) комфорт - уплОчено! И в данном случае я трачу деньги на свое здоровье, а не "за отношения между людьми". А в этом году не оставлю ни одного цента в ЕС, потому что так решила . Далее по тексту пойдёт "болталка" никакого отношения к патриотизму не имеющая Дама Мадама пишет: И зачем любить их магазины Любить магазины- это не значит что-то в них покупать ( в моём понимании) В европейских фирменных магазинах что-то покупать мне "оклад не позволяет" А в брендовых - практически всё азиатского производства, Вы же об этом прекрасно знаете. Что касается еды, то в моём меню, на 99.99%- продукты российского пр-ва или Беларусь. Закручиваю банки, замораживаю грибы, варю варенье ну и т.д. Дама Мадама пишет: вы про политику (визы там и все такое), а я просто про отношения между людьми. Они-то дороже всего. А Вы какие отношения имеете ввиду? Между какими людьми? Между Путиным и Обамой или между мной и горничной из отеля? (образно конечно ) С просто туристом из ЕС я общаться не собираюсь на "вольные темы". А уехавшие в Европу на ПМЖ находят себе круг общения по интересам, там жизнь такая - надо подстраиваться и прогибаться. Как говорил один из наших руководителей "Здесь Вам не тут". Отношения между людьми зависят от самих людей, независимо от места их пребывания, национальности и вероисповедания, профессии, образования и т.д.
Ксандра: розочка пишет: Отношения между людьми зависят от самих людей, независимо от места их пребывания, национальности и вероисповедания, профессии, образования Прямо "тема в руку"))) Только что дочь написала в контакт, что немец, имеющий бизнес в Нячанге (Вьетнам) заказал ей оформление его кафе, за достаточно хорошие деньги. И никакой Крым-рым... им не помеха До этого, в декабре, она уже расписала стенку в кафе у француза...
vladi: Ксандра пишет: Прямо "тема в руку"))) Только что дочь написала в контакт, что немец, имеющий бизнес в Нячанге (Вьетнам) заказал ей оформление его кафе, за достаточно хорошие деньги. И никакой Крым-рым... им не помеха До этого, в декабре, она уже расписала стенку в кафе у француза... Так это нормально, стабильность нужна всем, а она напрямую зависит от денег и бизнеса. Это бездельники и горлопаны покрышки жгут и машины, а нормальным людям нужна хорошая спокойная жизнь. А темы, что надо все самим производить или принципиально что-то не покупать, адекватны всегда наполовину. Те же европейцы не идиоты, когда размещают производство в китае, например. Или что-то не производят сами, это же вопрос рентабельности в большинстве случаев. По поводу что надо отказаться от всего иностранного и от поездок и от барахла, ну гипотетически можно и даже никто не умрет от этого, а можно и не отказываться и тоже никто не умрет). Продукты тоже предпочитаю наши или братьев белорусов, с обувью и другой продукцией легонькой промышленности ну не все производим, но подвижки от совка есть, даже трусы шить научились вполне приличные.
Haliwood: Ксандра Прочитала определение патриотизма ...не патриотка я получается. У меня патриотизм дремучий и с государством ни в прошлом социальном строе ,ни в нынешнем не созвучный. Я не люблю такое проявление русскости как понты ! И настороженность излишняя ,граничащая с какой-то хронической тревожностью - это то , что отличает любого русского от "нерусского". Это и во мне есть ,но раньше , при социализме , как-то не бросалось в глаза в обществе. Никакой любви я к памятникам социализма не испытываю ,гордости за культурные достижения последних лет тоже не возникает у меня , потому ,что это не благодаря социуму или государственной системе или личной поддержке граждан-соотечественников или общественной организации этих граждан ,- а личные достижения отдельных людей , их упорство и труд .Ксандра пишет: Патриотизм — идеология, характерной чертой которой является возвышенное отношение к символам социальной группы, к которой относится человек. Я даже не знаю какие у нас , как у русских, символы. Я люблю в наших : терпение , ум , настойчивость ,окрашенную духовными ценностями. Беззащитность и доброту , умение ради хорошего дела жертвовать личным , взаимопомощь , упрямство и ответственность. Но как-то оно всё не в моде сейчас . Даже лоховством некоторое называют. И этих некоторых много. Всё во внешний выпендрёж больше уклон от неуверенности в себе . Меня это как-то подавляет , тоску наводит ,если приходится быть среди наших соотечественников. Вот твержу себе: на самом деле они не агрессивные , не настороженные , не беспредельно жадные, с принципами , играющие по правилам. Но что бы в этом убедиться нужно так глубоко копать , что устаёшь . Да и зачем? Вы можете честно про себя сказать : мы не такие и наши дети не такие и наши предки не такие . И я поверю. Серьёзно поверю. Но оглянитесь по сторонам. И почему люди мало по Родине путешествуют? Да потому , что дорого . Билет на поезд до Екатеринбурга от Москвы в хорошем купе (нифига не позолоченном) дороже ,чем билет на самолёт до Парижа на такое расстояние. Стоимость полёта от Тель-Авива в Москву равняется стоимости полёта от Москвы до Кирова на занюханном аэроплане непонятной компании с непонятной страховкой. В общем : я - не русофоб , но и не патриот . Меня отвращение от мавзолея берёт ужасное! И к крымской компании я отношусь как к понтам со стороны правительства ,а не как к упорной его работе по решению этой ситуёвины "вдруг" возникшей на Украине. Я не люблю дешёвый выпендрёж просто.
Ксандра: Haliwood пишет: В общем : я - не русофоб , но и не патриот . Меня отвращение от мавзолея берёт ужасное! И к крымской компании я отношусь как к понтам со стороны правительства ,а не как к упорной его работе по решению этой ситуёвины "вдруг" возникшей на Украине. Я не люблю дешёвый выпендрёж просто. Галя... может надо постараться понять крымчан, что им это действительно было нужно? Ты себе веришь? Почему не веришь тем, кто говорит, что люди в Крыму ДЕЙСТВИТЕЛЬНО этого хотели и очень РАДЫ воссоединению с Россией. Причем тут понты? Причем тут мавзолей?... если в него ходят в основном иностранцы))) Наша Анна впервые в него пошла только для сопровождения своих голландцев. Им было интересно!))) Спроси сейчас у наших - кто был в мавзолее? Даже и не вспомнят... Мавзолей - не символ России. Скорее исторический памятник и факт истории... сейчас. А вот Кремль - да! Собор Василия Блаженного - конечно! Вечный огонь - обязательно!!!
полная версия страницы