Форум » Пикейные жилеты » Vote: Президентские выборы 2012 » Ответить
Vote: Президентские выборы 2012
Lucky: За кого вы будете голосовать на выборах в марте?
Haliwood: Южа пишет: Дотаций нет, берешь имущество и действуешь самостоятельно, Бесплатно что ли берёшь ? Какие дотации у частных предприятий могут быть? Хотя в реальности они везде есть , в виде налоговых льгот ,но только на те предприятия , которые связаны с госбезопасностью , с экономической безопасностью страны и редкие ,развивающиеся предприятия , типа Ноу-хау ,связанные с улучшением экологии,например, иначе они нарушают главный принцып самого капитализма - конкуренцию. Какая же конкуренция полноценная ,если один на дотациях и льготах ,другой - на частных вкладах. Но : работающим ,конечно, легче на предприятии дотационном и крупном , с репутацией, если льготы никто не накроет "медным тазом"
Haliwood: Разьясните пожалуйста , я в самом деле не поняла ,а что госпредприятие со 100% госсобственности ВСЕ доходы государству не перечисляет?
Южа: Haliwood пишет: Разьясните пожалуйста , я в самом деле не поняла ,а что госпредприятие со 100% госсобственности ВСЕ доходы государству не перечисляет? Как и частное предприятие не отдает частнику 100% доходов.
Haliwood: Южа пишет: Как и частное предприятие не отдает частнику 100% доходов. Как это не отдаёт? Отдаёт ещё как ( попробуй - ка не отдай!) , а частник уже решает ,что с доходами делать - развивать далее , накладные расходы учитывает , назначает зарплаты или закрывать за ненадобностью или акции продавать и участвовать в других предприятиях. Генеральный менеджер не хозяин ,но может иметь часть акций ,часто ему эти акции в качестве части зарплаты выдают , с отдалённым погашением, но не более - это в крупных компаниях , в мелких - весь доход хозяин получает и уже дальше думает что с этим делать, в государстве - доход в госказну. Весь.
Ксандра: Haliwood Цель деятельности унитарных предприятий — решение государственных задач на коммерческой основе. Имущество, выделяемое унитарному предприятию при его создании, находится в государственной или муниципальной собственности и принадлежит ему на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. Если унитарное предприятие с согласия собственника внесло вклад в хозяйственное общество, то получаемая прибыль не может распределяться между работниками предприятия, она становится имуществом этого предприятия в целом. Важным источником формирования финансовых ресурсов унитарного предприятия является прибыль. Она формируется в таком же порядке, как в других коммерческих организациях. Однако Бюджетный кодекс РФ определяет прибыль унитарных предприятий как источник неналоговых доходов бюджета, Государственные и муниципальные унитарные предприятия ежегодно перечисляют в соответствующий бюджет часть прибыли, остающейся в их распоряжении после уплаты налогов и иных обязательных платежей Порядок распределения прибыли в унитарном предприятии определяется его уставом. В соответствии с уставом прибыль после уплаты налогов отчисляется в фонд материального поощрения, фонд социальных мероприятий и другие стимулирующие фонды. По решению собственника часть чистой прибыли, остающаяся в распоряжении предприятия, может быть направлена на увеличение его уставного фонда. Оставшаяся после обязательных отчислений часть чистой прибыли используется предприятием на: - внедрение, освоение новой техники и технологии, мероприятия по охране окружающей среды и труда; - развитие и расширение финансово-хозяйственной деятельности предприятия, пополнение оборотных активов; - строительство, реконструкцию, обновление объектов основных средств; - проведение научно-исследовательских работ, изучение конъюнктуры рынка, потребительского спроса, маркетинг. http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/unitarnoe-predpriyatie.html
Haliwood: Ксандра Совсем запуталась . А кто же собственник предприятия? Акционеры? Работники? Уставный фонд и оборотные средства чьи? Очень странная форма собственности для мелкой редакции , если честно. Если акционеры ,то они и решают как развивать . Если государство сдаёт собственность и даёт безвозмездную ссуду ,то кому-то оно должно это делать , заключать с кем-то оно должно этот договор? С частником ,естественно -долгосрочный или красткосрочный и вывести эти средства тоже может в любой момент . Если государство , муниципалитет даёт ссуду самому себе ,так оно и должно по счетам платить и доходы распределять ,короче , премии за успешную деятельность и так далее, счёт контролировать . Так - везде . Владелец счёта - государство.
Haliwood: Вот и получается , что человек платит дважды : вначале в госказну налоги , а потом покупая газету , ещё и в цену прибыль от его же налогов входит . Тогда и чистой прибыли быть никакой не должно , а стоить газета должна дешевле в соответствии с накладными расходами на предприятие , её выпускающее , это и есть дотации и идут они от покупателя , а не прибыль, убыль и прочее.
Южа: Haliwood Вы действительно запутались.
Ксандра: Haliwood пишет: Если государство , муниципалитет даёт ссуду самому себе ,так оно и должно по счетам платить и доходы распределять ,короче , премии за успешную деятельность и так далее, счёт контролировать . Так - везде . Владелец счёта - государство. Haliwood , да... по сути так и получается, назначенный менеджер (редактор газеты) осуществляет в данном случае функции государства по распределению премий и надбавок к зарплатам сотрудников. Haliwood, Моя давняя подруга работает в подмосковной городской газете. Ежемесячно сотрудники "маются" какую-же премию назначит главный редактор? Каждый раз по разному, при том, что работа давно отлажена, каждый отвечает за свой сектор... "Математика" назначения премий - не обсуждается и не доводится до сведения сотрудников. Моя подруга тоже запуталась)))) что и за что получает... или не получает Haliwood пишет: Вот и получается , что человек платит дважды : вначале в госказну налоги , а потом покупая газету , ещё и в цену прибыль от его же налогов входит так и есть...двойное налогообложение не новость, хотя могу предположить, что основная доля прибыли не от продажи газет, а от размещения рекламы и за "платные" репортажи. Газета о которой я говорила выше свой тираж распространяет БЕСПЛАТНО, так же и с моей муниципальной газетой "Южный округ" и "Бирюлево-Восточное", т.к. здесь очень много других популярных печатных изданий, сказывается близость центра и наличие большого количества других бесплатных изданий, которые разбрасываются по почтовым ящикам. "Дозарабатывает" газета на заказных статьях и рекламе, и целевых тиражах для крупных юр.лиц, которых мытьем-катанием "заставляют" покупать годовую подписку за газету по "коммерческим" ценам. Простые люди здесь на такую газету не подпишутся. Слишком большая конкуренция других изданий. Читают местные новости не без интереса, но платить за такие издания будут вряд-ли... еще и потому, что газеты слишком "прогосударственные".
Южа: Ксандра пишет: "Математика" назначения премий - не обсуждается и не доводится до сведения сотрудников. Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Хотя обсуждать можно.
розочка: Южа пишет: Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Мне кажется Вы ошибаетесь, в "нормальных" организациях премии выплачиваются на основании положения о премировании, а не на усмотрение руководителя.
Ксандра: Южа пишет: Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Хотя обсуждать можно. Это понятно. Но у людей присутствует мнение, что размер премии должен быть адекватен вкладу в общий трудовой процесс...а не как "левая нога" захочет... раньше на советских предприятиях существовала как-бы уравниловка... 10-15-30% прогрессивки в конце месяца... или в квартал. Лишить могли конечно, но это уже обсуждалось и даже отражалось в приказе, согласовывалось с профсоюзом))))... и всегда человек знал, что могут лишить если провинился... или не выполнил план. Другая моя подруга работает сейчас в тоже ГУП. Система премий - тайна за семью печатями, руководители в данном случае вообще не подконтрольны никому. Когда руководитель частного предприятия распределяет СВОИ средства - бог ему судья))) и то хочется спросить - а почему? именно так а не иначе... Когда руководитель распределяет не свои, а государственные средства на поощрения сотрудников, не утруждаясь объяснять почему Маше - 15%, а Тане- 5%??? Коллективы часто в недоумении
Ксандра: розочка пишет: Мне кажется Вы ошибаетесь, в "нормальных" организациях премии выплачиваются на основании положения о премировании, а не на усмотрение руководителя. розочка, Положение положением, а пункт 1.5. гласит: Премирование осуществляется на основе индивидуальной оценки администрацией ___________ труда каждого работника и его личного вклада в обеспечение выполнения ___________ уставных задач и договорных обязательств.
Южа: розочка на любом предприятии есть положение о премировании, без него нельзя вообще премии выплачивать. А выплата - на усмотрение руководителя. Нормального или ненормального. Ксандра пишет: Когда руководитель распределяет не свои, а государственные средства на поощрения сотрудников, не утруждаясь объяснять почему Маше - 15%, а Тане- 5%??? Коллективы часто в недоумении Это зависит от личных качеств руководителя. Можно сделать распределение предельно открытым. Меньше конфликтов и головной боли для руководителя.
розочка: Ксандра , Вы про ГУПы, а я про другое, извиняюсь.
Южа: розочка это законное право работодателя - поощрять работников за добросовестный эффективный труд.
Дама Мадама: Ач-дзен пишет: Эх, дамы... Вы в Сибири ( по крайней мере, юго-востоке ее) не были... Вот уж где, точно, Путин форева (((... Вот и не так. Екатеринбург хуже ввсех городов проголосовал за ЕР, рикошетом за Путина. Давно я на форуме не была. Жизнь бурную веду. Читаю вот сейчас вашу беседу. Но это же ясно, как божий день, что СМИ наши не вольны печатать все, что хотят (или не хотят). Не тревожьте вы Южа, а пожалейте. Вообще, в последнее время меня охватил какой-то глубокий социальный пессимизм.
Южа: Дама Мадама да пускай. Предвыборное время очень нервное.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Вообще, в последнее время меня охватил какой-то глубокий социальный пессимизм. угу...особенно на фоне многотысячников Дама Мадама, знаете, я сегодня слушала выступление Путина в Лужниках. Такое впечатление, что начинается "охота на ведьм"...не явно, но людям просто давят "на уши", что те кто не с нами - против России, мы - защитники, а они - противники... все это выглядит пафосно, а от этого еще более "неприлично" как тут не вспомнить Ач-Дзена)))) "Тот, кто не согласен с моей точкой зрения - тот, и на другие подлости способен..."
Haliwood: Южа пишет: руководителя. Нормального или ненормального. Южа пишет: Это зависит от личных качеств руководителя. Можно сделать распределение предельно открытым. Меньше конфликтов и головной боли для руководителя. Скажите , а где критерий нормальности или ненормальности ? Я думаю что : ну вот хорошо , с Южей газете повезло и газета не самая отсталая в регионе. А если не повезло , а правила и законы столь размыты и контроль непонятный. Вот и отражение - законы принимает истеблишмент , контролирует их выполнение - он же и лазейки предусмотрены в виде "коммерческой деятельности" госпредприятий им же. Да предприниматель - тоже гражданин ,он налоги платит ( или должен платить) так с него получатель налогов , то бишь государство ещё и три шкуры дерёт через рекламу и прочие госуслуги. Фигня какая-то.
Дама Мадама: Ксандра пишет: Такое впечатление, что начинается "охота на ведьм"...не явно, но людям просто давят "на уши", что те кто не с нами - против России, мы - защитники, а они - противники... все это выглядит пафосно, а от этого еще более "неприлично" Так и есть. Оттого и пессимизм мой. Произносят трескучие фразы, спекулируют любовью к Родине, а на деле просто не хотят власть упустить.
розочка: Умремте ж под Москвой, Как наши братья умирали! И умереть мы обещали, И клятву верности сдержали" . В.В.Путин Москва 23,02,2012 Лично я не хочу.
Южа: розочка пишет: В.В.Путин Москва Если точнее, М.Ю. Лермонтов, "Бородино", 1837 год.
Южа: У Лермонтова есть и другие строки, которые, на мой взгляд, заставляют задуматься. Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно, Меж тем, под бременем познанья и сомненья, В бездействии состарится оно. Богаты мы, едва из колыбели, Ошибками отцов и поздним их умом, И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели, Как пир на празднике чужом. К добру и злу постыдно равнодушны, В начале поприща мы вянем без борьбы; Перед опасностью позорно малодушны И перед властию - презренные рабы. Так тощий плод, до времени созрелый, Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз, Висит между цветов, пришлец осиротелый, И час их красоты - его паденья час! Мы иссушили ум наукою бесплодной, Тая завистливо от ближних и друзей Надежды лучшие и голос благородный Неверием осмеянных страстей. Едва касались мы до чаши наслажденья, Но юных сил мы тем не сберегли; Из каждой радости, бояся пресыщенья, Мы лучший сок навеки извлекли. Мечты поэзии, создания искусства Восторгом сладостным наш ум не шевелят; Мы жадно бережем в груди остаток чувства - Зарытый скупостью и бесполезный клад. И ненавидим мы, и любим мы случайно, Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви, И царствует в душе какой-то холод тайный, Когда огонь кипит в крови. И предков скучны нам роскошные забавы, Их добросовестный, ребяческий разврат; И к гробу мы спешим без счастья и без славы, Глядя насмешливо назад. Толпой угрюмою и скоро позабытой Над миром мы пройдем без шума и следа, Не бросивши векам ни мысли плодовитой, Ни гением начатого труда. И прах наш, с строгостью судьи и гражданина, Потомок оскорбит презрительным стихом, Насмешкой горькою обманутого сына Над промотавшимся отцом.
lilys: а разве графа "против всех" в бюллетене есть? вроде уже нет такой графы)))
Ксандра: lilys пишет: а разве графа "против всех" в бюллетене есть? вроде уже нет такой графы))) в бюллетене нет, а желающие голосовать "против всех" - есть!))) вот такая нестыковочка...и таких, как видно - 20% разве можно такие выборы считать легитимными?))))) тем более, что ВВП набирает только 25% не совпадает с официальными предвыборными опросами, однако
Паутинка: Ксандра пишет: ВВП набирает только 25% а откуда такие данные?
Южа: Ксандра пишет: и таких, как видно - 20% Это всего лишь опрос, в котором участвует 20 человек.
Огурцова: Ксандра пишет: в бюллетене нет, а желающие голосовать "против всех" - есть!))) вот такая нестыковочка...и таких, как видно - 20% разве можно такие выборы считать легитимными?))))) Всегда в голосовании руководствовались мнением большинства))) Южа пишет: Это всего лишь опрос, в котором участвует 20 человек.
Ксандра: Южа пишет: Это всего лишь опрос, в котором участвует 20 человек. ... таки да)))) Паутинка Огурцова Южа, а что Вас собственно смущает?)))) по крайней мере в правдивости ЭТОГО опроса можно не сомневаться
полная версия страницы