Форум » Пикейные жилеты » Vote: Президентские выборы 2012 » Ответить
Vote: Президентские выборы 2012
Lucky: За кого вы будете голосовать на выборах в марте?
Lucky: Мне понравилась статья Чичваркина. Я всегда была аполитична, но сейчас даже я понимаю, что стране нужен новый лидер и другой подход. http://www.forbes.ru/svoi-biznes-column/biznes-i-vlast/79244-ya-eto-delayu-dlya-proyavleniya-svoei-grazhdanskoi-pozitsii-
natashab: Lucky я давно аполитична, но и сильно - по возрасту - скептична и уже недоверчива - уже не верю в правильные речи удравших и, к сожалению, вижу в них лишь одно - сожаления человека, который кусает себе локти , что не он, а другие олигархи сумели скорешиться со властью, а если бы он во время скорешился, то и речи были другие, а от забот о простых людях труда он как был далек, так сейчас далек - не понять ему не верю я в добрые намерения олигархов, ни нынешних, ни бывших, тк у них всегда есть вариант отхода, а у меня и мне подобных есть только ЭТА СТРАНА - без вариантов
Южа: По телевизору показали ролик, в котором Чупан Хаматова говорит, что будет голосовать за Путина. Началась такая травля, что за Чулпан заступилась даже"Новая газета". Если ленточники так будут преследовать за каждое слово, не совпадающее с их мнением, какое же это гражданское общество...
розочка: На эти выборы не пойду, однозначно. Лучше свой ДР отмечу
Ксандра: Южа пишет: Если ленточники так будут преследовать за каждое слово, не совпадающее с их мнением, какое же это гражданское общество... Пока одни других буду называть "ленточниками" и сравнивать их символику, кто с презервативами, а кто с "болотной слизью" - гражданского общество сформируется не скоро
Южа: Ксандра не нравится "ленточники"? А как назвать? Все сходят с ума, ищут обиду в каждом слове, до травли дошли.
Nyu66: Вот рекомендую посмотреть клип до самого конца, мне понравилось! Там позиция ясна! Но это не моя позиция, просто прикольно сказано!
розочка: Южа пишет: до травли дошли. слово "травля" озвучила лишь обозреватель "Новой газеты" сама же героиня ролика от комментариев отказалась. click here
Южа: розочка да не в комментариях дело. Обозреватель видит тенденцию. Кстати, "Новую газету" невозможно заподозрить в симпатиях к Путину.
Ксандра: Мнения о роликах известных деятелей искусства о Путине и в самом деле в народе разные, и в чем-то есть явный перебор... люди же не дураки и очень быстро чувствуют фальшь или некое лукавство, и если такое количество людей "откликаются" на эту фальшь,то кричать или бить себя в грудь кулаком бесполезно... тут все четко по станиславскому - "не верю!")))))) Я и сама иногда слушая в очередной раз глубоко любимого мною Олега Табакова о том, что "Путин... очень... хочет... быть... хорошим..." ловлю себя на мысли - хочет, хочет, но не может))))- а что же он тогда может? То, что известным людям, "какбэ предложили", а они выразили "горячее желание" выступить за любимого президента - не сомневаюсь... а правды мы все равно не узнаем http://www.newsru.com/russia/16feb2012/evgmironov.html Заставили или не заставляли? Обе стороны спора "знают точно" Один из лидеров московских протестов последнего времени, журналист Сергей Пархоменко, сообщил BBC, что у него есть информация "от непосредственных участников переговоров, которые предшествовали этой съемке", о том, что перед Хаматовой поставили ультиматум – если она не примет участие в кампании в подержку Путина, ее фонд лишат финансирования. Пархоменко не назвал имена своих собеседников. В то же время известный фотограф и топовый блоггер Рустем Адагамов (drugoi) заявил в своем ЖЖ, что точно знает, что Хаматову никто ничего делать не заставлял. "Чулпан не заставляли записывать агитационный ролик за Путина под дулом автомата или с угрозами доставить неприятности ее фонду. Это было целиком и полностью ее решение и ее выбор. Я это знаю точно и никаких иллюзий на этот счет не испытываю", - написал он. "Право каждого человека поддерживать того или иного кандидата на этих выборах. И этим правом человек пользуется так, как считает нужным. То, что делает Чулпан Хаматова, достойно памятника при жизни, поэтому судить ее никто из нас не вправе. Такое мое личное мнение", - заключил блоггер. Мнение "сочувствующих" актрисе не разделяет и бывший глава холдинга "Газпром-медиа" и председатель совета директоров НТВ Альфред Кох. "А вот эти сопли про "заложницу" Хаматову, они к чему? Взрослая тетенька, абсолютно вменяемая... " - пишет он в Facebook. В его представлении Хаматова просто ответила "услугой за услугу": по ее же просьбе Путин помогает ее фонду, а теперь она в благодарность обеспечивает ему поддержку.
Ксандра: Южа пишет: Все сходят с ума, ищут обиду в каждом слове, до травли дошли. Южа, меня по жизни трудно чем-то удивить, но простите такой вакханалии о "оранжевой моче", "болотных людях"... и прочая, как вопили, просто по-звериному))) Кургинян и Леонтьев с подмостков митинга на Поклонной, я себе и представить не могла... Вы же журналист и наверняка видели репортажи, Вас не передернуло?!? ... Мне жаль Чулпан, если ее действительно травят и ей что-то реальное угрожает... и это не очередной пиар- ход путинской избираловки... Но мне не меньше жаль и милую женщину, мать троих детей - директора детского центра развития из Зеленограда, которая тут-же лишилась работы за то, что предала гласности "добровольность" участия в митинге на Поклонной
Южа: Ксандра я почти не смотрю телевизор, предпочитаю читать. У нас гораздо спокойнее обстановка, страсти так не кипят.
Ксандра: Южа пишет: Ксандра я почти не смотрю телевизор, предпочитаю читать.У нас гораздо спокойнее обстановка, страсти так не кипят. Южа , простите, мне трудно себе представить редактора ведущей районной газеты, который не смотрит новостей с центрального канала страны, ну хотя б разок в день... Тем более о таких важных событиях - митинг в поддержку президента!!! Как же Вы там живете? опять вспоминается картинка из жизни наших соседей по Приморко-Ахтарску. Вечер, тепло, темно...все как правило ужинают на улице... Я лежу на раскладушке под виноградом. Слышу разговор. - Галя, ты томату наварила? - А как же... - Галя, как-же наварила - у тебя же перцев нет? - Я без перца... - Ну как же , Галя... без перца-же томат не у-кусный ... и так тридцать лет подряд... Хотя, Вы все-таки лукавите Южа пишет: По телевизору показали ролик, в котором... так-ли Вы на самом деле "не смотрите телевизор"?))))
Южа: Полгода назад был открыт Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Димы Рогачёва., за который так бился фонд Хаматовой и Корзун. Центру помогал Путин, чтобы он получился не только современным медицинским центром, но и похожим на мечту, на детский рисунок маленького мальчика, именем которого назван центр. После встречи с Путиным по предложению Чулпан изменены законы о благотворительности, о провозе лекарств через границу, родителей стали пускать даже в реанимацию. Скажите честно, Вы не догадываетесь, за кого проголосует 4 марта Чулпан Хаматова?
Южа: Ксандра пишет: простите, мне трудно себе представить редактора ведущей районной газеты, который не смотрит новостей с центрального канала страны, ну хотя б разок в день... Тем более о таких важных событиях - митинг в поддержку президента!!! Я и дебатов не вижу, какой ужас. Вы серьезно думаете, что телевизор - единственный источник информации? У меня такая работа, несовместимая с включенным телевизором. А дома Центральный канал показывает в 21 час новости, которые я прочитала утром этого дня.
Ксандра: Южа пишет: Я и дебатов не вижу, какой ужас. Вы серьезно думаете, что телевизор - единственный источник информации? не надо передергивать)))) Я имела в виду только новостные передачи центрального канала... Все-таки увидеть своими глазами, хоть и через камеру оператора хроникальные кадры событий - это не прочесть в интернете чужой репортаж. Вы много теряете, как специалист...
Ксандра: Южа пишет: Полгода назад был открыт Федеральный научно-клинический центр детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Димы Рогачёва., за который так бился фонд Хаматовой и Корзун. Центру помогал Путин Путин помогал как частное лицо? или как чиновник в чьи обязанности входит продвигать прогрессивные проекты. Я, вот честно - не понимаю тут... великой заслуги ПУТИНА? Право Хаматовой голосовать за того кого она считает нужным. Его у нее ни кто не отнимает. Но кому-то может не нравится, что ему каждый день докладывают .. и не по одному разу...за кого она собралась голосовать))))
Южа: Ксандра пишет: у тебя же перцев нет "Перца нет". На юге говорят " перец" про любое количество стручков. Множественное число только в речи приезжих - "перцы".
Южа: Ксандра пишет: Все-таки увидеть своими глазами, хоть и через камеру оператора хроникальные кадры событий - это не прочесть в интернете чужой репортаж. Мне лучше прочитать.
Ксандра: Южа пишет: Мне лучше прочитать. Лучше прочитать чужое мнение и чужой репортаж, чем увидеть своими глазами или услышать, чтобы составить свое собственное мнение? Южа пишет: "Перца нет". На юге говорят " перец" про любое количество стручков. Множественное число только в речи приезжих - "перцы". Южа , возможно я пересказала так, как говорю сама, я же там приезжая)))) но меня не "фигура речи" огорчает или радует, а другое... что кроме томата и правильно сваренного борща в своей кастрюле людей мало, что волнует... я не осуждаю, ни в коей мере... на самом деле, какая разница "борщу" - кто будет президентом? томат при любом президенте... без перца будет "неукусным" красные приходят - грабят... белые приходят - грабят... куда бедному крестьянину податься? (с)
Ксандра: Любопытный репортаж для тех у кого есть время МИХАЛКОВ vs. ПРОХОРОВА. Предвыборные дебаты пожалуй я соглашусь с Михалковым, что если бы в президенты выдвигалась Ирина Прохорова, мне было бы за кого голосовать на этих выборах
Южа: Ксандра пишет: Лучше прочитать чужое мнение и чужой репортаж, чем увидеть своими глазами или услышать, чтобы составить свое собственное мнение? Простите, это наивное мнение. Не воспринимайте ТВ как стихийное отражение происходящего. Прежде чем репортаж вышел в эфир , каждый шаг и кадр был подробно расписан "на бумаге". Ну и монтаж, комментарий. Мне это совершенно не нужно.
Южа: Ксандра пишет: что кроме томата и правильно сваренного борща в своей кастрюле людей мало, что волнует... За почти тридцать лет работы каждый день встречаюсь с людьми. И должна сказать, что ни разу не встретила "простого человека". Все сложные. И волнует людей не только еда, хотя правильно сваренный борщ - очень важный момент.
Южа: Ксандра пишет: без перца-же томат не у-кусный Это интересное языковое явление: замена звука [в] на [у] в начале слова: унук (внук), укусный(вкусный). Сохранилось в диалектах. Кстати, такая же замена: Шекспир Вильям или Уильям, доктор Ватсон или Уотсон, Волтер или Уолтер. По-английски правильно произносится Уильям, Уолтер. В русском переводе возможны оба варианта - и через В, и через У.
розочка: Южа пишет: Не воспринимайте ТВ как стихийное отражение происходящего Всё равно не понимаю, как м.б. чьё-то журналистское мнение быть важнее увиденной картинки, даже если она стихийная. Горячий пирожок сначала показывают с начинкой, а потом уже его могут сделать постным и даже если это так, всё-равно не мешает посмотреть, а потом уже делать выводы.
Ксандра: Южа пишет: Это интересное языковое явление: замена звука [в] на [у] в начале слова: унук (внук), укусный(вкусный). Сохранилось в диалектах. ну слава Богу, хоть здесь я ошибки не допустила в передаче языкового диалекта)))... Южа пишет: Не воспринимайте ТВ как стихийное отражение происходящего. Прежде чем репортаж вышел в эфир , каждый шаг и кадр был подробно расписан "на бумаге". Южа , вас очень часто подводит в оценках собеседника предположение, что Вы знаете что-то чего, по вашему мнению, не ведает "наивный" оппонент. Безусловно каждый вечерний репортаж откадрирован и отредактирован, но тем и интереснее ДНЕВНЫЕ новостные передачи по ТВ, что в них "проходят" кадры прямого эфира... то, что вечером Вы вряд-ли увидите... Но, как следует из ваших месседжей, Вам это не интересно. Что касается конкретного примера, наш с Вами разговор начался с того, что вы удивились тому, как остро отреагировали "ленточники"(ваше определение) на волну словесных оскорблений в свой адрес, мол... ничего особенного... Я Вас "отправила" к источнику - видеорепортажам с митинга на Поклонке, где "слов из песни", как не редактируй - не выкинешь Вы мне ответили, что телевизор не смотрите и... значит быть, того о чем я говорила не видели и не слышали... Тогда возникает вопрос - о чем мы спорим? О вкусе устриц с теми кто их ел?)))) Вы не видели и не слышали, но пытаетесь составить мнение... Любопытная позиция для журналиста Южа пишет: За почти тридцать лет работы каждый день встречаюсь с людьми. И должна сказать, что ни разу не встретила "простого человека". Все сложные. И волнует людей не только еда, хотя правильно сваренный борщ - очень важный момент. Все верно, я тоже считаю, что все люди сложные. И хорошо сваренный борщ порой важнее президента. Борщ здесь, а президент - вооо-на где! Я лишь подтвердила Ваш-же посыл, что у вас там все тихо и люди мало интересуются тем, как "бурлит" у нас. Не вижу противоречий
Южа: Ксандра пишет: вас очень часто подводит в оценках собеседника предположение, что Вы знаете что-то чего, по вашему мнению, не знатает "наивный" оппонент. Это ошибочное впечатление, уверяю Вас. С интересом прочитала даже пересказ нашего вчерашнего разговора.
ая: О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут, Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд. Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род, Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?
ая: Сегодня рассказал племяш, провели опыт перед вэб камерой, стоящей за 2,5 метра от прозрачной урны, бросали пачку ,листов 16 ,как бы бюллетеней, на камере ничего не видно, стоимость установки камер, примерно 40 тыс. на один участок, ставят их по 2-е штуки,я тут заказывала из Китая регистраторы,30 долларов все удовольствие, а они значительно дороже, камеры примерно 10…интересно…кто стал богаче на много-много лямов не наших денег после предложения премьера….наверное, еще один бывший ,из тех у кого холодная голова, чистые руки и горячее сердце….Это ж сколько можно было центров детских построить и детишек за границу отправить…но премьер всегда выполняет свои обещания……
Южа: На проведение повторных выборов потребуется гораздо больше денег, чем на покупку веб-камер.
Ксандра: Южа пишет: проведение повтворных выборов потребуется гораздо больше денег, чем на покупку веб-камер. интересно, какова цена возможности ЧЕСТНОГО выбора в нашей стране?
Inna: Ксандра пишет: Рустем Адагамов (drugoi) заявил в своем ЖЖ, что точно знает, что Хаматову никто ничего делать не заставлял. "Чулпан не заставляли записывать агитационный ролик за Путина под дулом автомата или с угрозами доставить неприятности ее фонду. Это было целиком и полностью ее решение и ее выбор. Я это знаю точно и никаких иллюзий на этот счет не испытываю", - написал он. Чисто психологический прием: усилить и утяжелить претензию, чтобы скрыть ложь! О каких автоматах речь?! Сегодня это делается по-другому: деньги, помощь в проектах, федеральная поддержка, награждение орденами-медалями и все это на обмен на лояльность и приверженность партии. Кстати, строительство данного центра медицинского и говорит вот о таких обменах. Чулпан Хаматову уважаю за ее деятельность и позицию, исходя из презентаций. Но, если бы профинансировал проект кто-то другой из чиновников, то был бы он "оголосован", уж извините за цинизм. Ну кто ж туда, на встречу творческой интеллигенции с Путиным доберется? Шевучк, вона, рыпнулся, так его бархатно заткнули. Строить медицинские центры - это исполнение федеральных программ в рабочем режиме, а не заслуга доброго дяди, который, "несмотря на козни злых чиновников", все-таки вошел в положение и ДАЛ!!! Южа Цитировать не буду, много места займу. Но меня также, как и Ксандра, удивляет позиция образованного опытного специалиста-руководителя-информационника черпать информацию только из написанного...в газетах.....из центра....а не из необходимого Вам по должности федерального и местного ТВ, из живых репортажей..и уж, возможно, запрещенного - любительских роликов, приватного мнения граждан из разговоров без камеры и диктофона. Вот уж и впрямь, кто оплачивает музыку, тот под нее и танцует. Я ни за красных, ни за белых
Южа: Inna пишет: из живых репортажей..и уж, возможно, запрещенного - любительских роликов, приватного мнения граждан из разговоров без камеры и диктофона. Это всё есть в интернете. Зачем мне просмотр телевизора? Неужели вы не видите роль этого ящика в зомбировании людей?
Inna: Южа пишет: Неужели вы не видите роль этого ящика в зомбировании людей? Вижу. Если можете, то скажите, а ваша газета могла бы разместить факты нарушений во время выборов, интервью с наблюдателем, который изложил факты нарушений?
ая: Inna пишет: ваша газета могла бы разместить факты нарушений во время выборов, интервью с наблюдателем, который изложил факты нарушений? Инна ,не смешите,это был бы последний день работы гл.редактора,тираж бы приостановили на взлете. ..все играют по правилам...чтобы не думалось,говориться будет одно,такова жизнь,ну кто захочет отправлять в никуда положение и многолетнюю успешную карьеру... легко быть принципиальным и независимым в больших городах и в коммерческом бизнесе,моих учредителей не волнуют мои политические взгляды,пока,конечно,я не вызову неудобства для их финансов...и мои убеждения это мое дело...в маленьких провинциальных городах все по другому,там и понятия свободы другие...,поэтому и живут там по правилам...думаю,если бы даже дети Южи пошли на альтернативный митинг,ее бы быстренько сместили,за неспособность проведения политики партии в отдельно взятой семье
Южа: Inna Вы сразу ая вопросы задавайте. Я, по всей видимости, ненужное промежуточное звено в вашей беседе.
Южа: ая ну и фантазия. Вы еще что-нибудь про застенки сочините. Вам поверят.
Inna: Южа пишет: Inna Вы сразу ая вопросы задавайте. Я, по всей видимости, ненужное промежуточное звено в вашей беседе. Это не ответ. Вопрос задан Вам.
Южа: Inna Вы уже поблагодарили ая за ответ на Ваш вопрос. Видимо, он Вас устроил.
ая: Южа, я ,собственно ,высказала свое мнение,точнее убеждение,буду рада услышать ваши аргументы...если,конечно,дождусь....
Южа: ая не дождетесь. Сочиняйте дальше.
ая: потому как нечего ответить?
Inna: Южа пишет: Inna Вы уже поблагодарили ая за ответ на Ваш вопрос. Видимо, он Вас устроил. Я поставила плюс за отклик. Это лишь доказывает, что Вы мне не ответите. И в этом вся суть. СМИ не имеют права писать правду, равно, как и ваша газета. Интернет тоже уже скоро "подрихтуют". РАЗМЕСТИТЕ МАТЕРИАЛ О НАРУШЕНИЯХ ИЛИ НЕТ?
Южа: Inna пишет: Если можете, то скажите, а ваша газета могла бы разместить факты нарушений во время выборов, интервью с наблюдателем, который изложил факты нарушений? Можем. А где факты? "Мне рассказывала одна женщина, что им в школе сказали..." - это не факты. Факты должны быть проверены и подтверждены. Вы, Inna , какими фактами нарушений лично располагаете? Вы думаете, у нас есть материал о нарушении, которое сможет привести к снятию с выборов какого-то кандидата, и мы его скрываем? Нет такого материала. А о других нарушениях Вам же неинтересно слушать. И пишем, и в суд ходим, и судебные решения публикуем.
Огурцова: Девочки, политические взгляды - это как и религия, как и национальность, вещь обсуждаемая, но аккуратно, деликатно. Атнюдь не факт, что человек голосующий за Путина(например) или за Прохорова(допустим) - мерзавец, ограниченный тип, продажный клиент, зомбированный идиот или запуганный товарищ... Нет же. Мы уже говорили о том, что все мы разные. И видим по-разному. За что не возьмись: обсуждаем 90-е - одним красота, другим не очень. Обсуждаем звезд - одним срам, другим хорошо.... Мы разные. И если человек придерживается тех или иных взглядов, надо принять за правило, что у него ЕСТЬ резоны, для подобных взглядов. Они другие, эти взгляды, но они НЕ ХУЖЕ и НЕ МЕНЕЕ ПРОДУМАННЫЕ наших, ваших. других. Обсуждать можно. Но общие взгляды. Без перехода на личность и перехода на ЛИЧНЫЕ обстоятельства. ИМХО.
Ксандра: Огурцова пишет: Девочки, политические взгляды - это как и религия, как и национальность, вещь обсуждаемая, но аккуратно, деликатно. Атнюдь не факт, что человек голосующий за Путина(например) или за Прохорова(допустим) - мерзавец, ограниченный тип, продажный клиент, зомбированный идиот или запуганный товарищ... Нет же. Огурцова, Лен, честно говоря я ни в одном посте не видела со стороны участников обвинений друг друга в продажности, зомбированности и прочая... Мне не понятно кого от кого ты защищаешь? Огурцова пишет: Обсуждать можно. Но общие взгляды. Без перехода на личность и перехода на ЛИЧНЫЕ обстоятельства. Все именно так в идеале, но на самом же деле за каждым сообщением стоит реальный человек, который так или иначе позиционирует себя на форуме. Есть такие, которые очень много из своей реальной профессии "приносят" на форум, мы обсуждаем, вникаем... и это считается нормальным и хорошо! Не понимаю отчего -же нельзя поинтересоваться обоснованным мнением единственного реального представитель прессы на нашем форуме и на как оно формируется? Пресса, как известно - пятая власть. От нее многое зависит. Поэтому и вызывает такой жгучий интерес. Не стоит в каждом конкретном вопросе, касающемся профессии искать переход на личность. Лично меня интересует в данном контексте не личность форумчанки, а методы работы редактора газеты, формирующего общественное мнение.
witch: Я смотрю иностранное кино. Про всякие там Дела Пеликанов и так далее, про расследования журналистов. Мне кажется что любезное согласие представить ДОКАЗАННЫЕ ФАКТЫ подчисток в выборах или принужджений к митингам - лукаво. Потому что об этом могут фактов накопать или "замазанные" в данном деле люди - а они на себя ничего ДОКАЗЫВАТЬ не собираются. Либо те, кому сможет издание как минимум заплатить чтоб прикрыть себя, что разумеется делать тоже не будут, у нас тут не Таймс и не Вашингтон Пост. И то в американских фильмах этих которым платили и помогали журналисты - убить вечно пытаются. Вот например: у меня подруга из депобраза приносит магнитофонную и видеозаписи собрания по принуждению к митингу. Чуров (или Южа) - расскажут что это заранее снял Спилберг в Бирюлево и это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! Далее она добывает какой-то внутренний документ\инструкцию, Чуров говорит что это подделка противников сурковской пропаганды и Хилари Клинтон, подруга с мужем вылетает с работы - и пушной зверек, 4 марта - все на ВЫБОРЫ! Другой вариант - внутренний документ приносит сотрудник ЦИК. И он уже не очень похож на симбиоз Спилберга и Акунина. Сотрудник вылетает с работы и подвергается преследованиям. Кто накормит и защитит его жену и детей? А про доказательства - они еще подумают, публиковать или благодарность губернатору за новые фонтаны и пансион пенсионерам (премии и ремонт в издательствах, как и социальную городскую рекламу за деньги там же - обычно рекламируют меньше). И сами себе объяснят что это единичный случай и возможно и клевета, ну а они-то пенсионерам помогли (больным детям и так далее). А против лома не попрешь и вообще мы за ЛОМ - ИСКРЕННЕ ибо только это лом спасет нас от кавказской угрозы, оранжевой чумы и годзиллы. Чего дураков-то из всех делать.
Южа: witch зачем подруге из депобраза журналисты? Пусть несет факты сразу в суд. Чего из журналистов дураков делать.
witch: Южа пишет: зачем подруге из депобраза журналисты? Пусть несет факты сразу в суд. Чего из журналистов дураков делать. Журналисты -т в америке это БОгатые издания с возможностями. У нее муж ребенок и работают они вместе. Кто их будет кормить? КТо возьмет ее на работу, она учительница. Она не стремится к борьбе она рассказала мне как их загоняли на митинг. Отмечали на поклонке как. Как заставляли голосовать по открепительным и фоткать бюллетень. Или ВАс как журналиста интересуют решения суда, тогда опубликуете? Так это не журналистика, не расследования. Представьте себе на минуту - что президентом станет Зюганов, просто на мгновение. Увидите с какой скоростью перекуются губернаторы и как будут пинать бывшие сторонники. Во главе с газетами.
Inna: witch пишет: Мне кажется что любезное согласие представить ДОКАЗАННЫЕ ФАКТЫ подчисток в выборах или принужджений к митингам - лукаво. Согласна. Какие доказательства? Принести с избирательного пункта бюллетени, "оптиченные правильно", взять подписку от начальника государственной конторы, что он обязал сотрудников выйти на Поклонку? Это технически невозможно. А вот информация о таком принуждении конкретных людей есть. В ЖЖ есть выкладки наблюдателей даже с фотографиями фактических и ложных протоколов. И что? Прокуратура обещала "разобраться". А по идее, СМИ должны бить в колокола о таких нарушениях и вынуждать прокуратуру все-таки шевелиться. А так все шито-крыто: нет доказательств, так и писать не о чем. Вот и получается воспитание гражданского общества через клеймение оппозиции - тут тебе и ленточники, и презервативы...
Южа: Inna пишет: через клеймение оппозиции Оппозиция и сама клеймит всех, кто осмелился быть против них. Они еще не у власти, но уже подавляют каждое слово.
Ксандра: Inna пишет: Вот и получается воспитание гражданского общества через клеймение оппозиции +1 Inna Только что с сыном за чашкой чая обсуждали этот аспект. А что? Если бы не выступления оппозиции, где бы сейчас было пропутинское гражданской общество? Молчали бы по кухням)))) А теперь есть повод подумать ПОЧЕМУ они пойдут за него голосовать, а не по инерции...или потому, как больше не за кого... Лозунг появился - мы не хотим перемен!!! Раньше-то и не знали чего хотят от выборов. А теперь знают. Это ж здорово, когда общество знает чего хочет. только вот куда деть всеобщее недовольство коррупцией, черными дырами в бюджете, реформой образования, нищенским здравоохранением, рейкарнацией милиции в полицию?... Вроде всем не нравилось, а теперь, выходит, что хорошо и так)))) Смотрите, сколько сейчас на этой волне новых лидеров ЕР-истов появится из молодежи - опять плюс в копилку Путина. Мне кажется он должен быть благодарен "несогласным" - они очень МНОГО сделали, чтобы выборы его стали легитимными в понимании гражданского, скажем так, большинства. На волне выступлений нам и новогодние празднички на май перекинули, студентам, глядишь и вправду степуху поднимут, а военным - по квартире выдадут, как обещано уже дааавно! Будь я Путиным))))) я б такую оппозицию в щеки целовала! Пользы-то сколько!!!)))) И еще один плюс - общество-то формируется... криво-косо, но равнодушных (в городах) все ж меньше, чем на предыдущих выборах. И не благодаря ЕР и Путину, а благодаря "несогласным". Южа пишет: Оппозиция и сама клеймит всех, кто осмелился быть против них. Они еще не у власти, но уже подавляют каждое слово. Южа , простите, я опять Вас верну к СМИ. Где и на каком канале, или какой центральной газете "подавляется каждое слово" сказанное в защиту оппонентов оппозиции? Примеры, пожалуйста в студию. Интернет не в счет, т.к. все споры-ссоры происходят в частных блогах и официального статуса не имеют. Ни моя мама, ни ее соседка, ни мои соседи по Приморско-Ахтарску интернетом не пользуются. Среди пенсионеров интернет не в чести, а на выборы пенсионеры идут, как в сберкассу - квартплату платить, с той же "советской" ответственностью)))). Газеты в основном покупают местные, где оппозиции - ни гу-гу)))) Они еще не у власти, но уже подавляют каждое слово. вот-вот... они еще не у власти, а уж ВСЕХ ими застращали... до смерти))))
розочка: Вчера ко мне забегала соседка, она уехала 23 года назад на мужнину террирорию. Приезжала брать открепительный талон, чтобы проголосовать по месту работы. Место работы Детский сад в ЦАО г. Москвы. Вот оно ей надо, бросить семью и в свой выходной день ехать на край Москвы за открепительным. Она итак собиралась голосовать за ВВП. Это её выбор, зачем заставлять? Единственный плюс, маму лишний раз проведала, да ко мне на чашку чая и "на поговорить" зашла. Надо, наверное, было на диктофон приказ заведующей ДС записывать и в суде предъявлять сию запись, бред.
Ксандра: розочка пишет: Приезжала брать открепительный талон, чтобы проголосовать по месту работы. Место работы Детский сад в ЦАО г. Москвы. Вот оно ей надо, бросить семью и в свой выходной день ехать на край Москвы за открепительным. Она итак собиралась голосовать за ВВП. Это её выбор, зачем заставлять? розочка, я не очень понимаю, КАК она отчитается, что проголосила именно ТАК, как ее "просят"?
Звёздочка: Ксандра пишет: КАК она отчитается фото бланка с нужной галкой предоставляет при получении зарплаты... честно говоря, мне с трудом верится в это...
розочка: Звёздочка ты считаешь, что мне соврали зачем Как отчиталась спрошу обязательно.
Звёздочка: розочка нет, верю конечно... я просто не могу это принять... не укладывается у меня в сознании...
Lucky: розочка пишет: ты считаешь, что мне соврали нет, не соврали! в подмосковных детских садах сотрудников тоже обязывают голосовать за Путина. В приказном порядке.
Южа: Ксандра пишет: Пресса, как известно - пятая власть. Может, пятая колонна? )))))
Ксандра: Южа пишет: Может, пятая колонна? ))))) ну что-ж... ошибочка "по фрейду" получилась...или "по Пелевину"
Южа: Ксандра пишет: Южа , простите, я опять Вас верну к СМИ. Где и на каком канале, или какой центральной газете "подавляется каждое слово" сказанное в защиту оппонентов оппозиции? Примеры, пожалуйста в студию. Интернет не в счет Простите, я верну Вас к началу разговора. Вы меня упрекаете в том, что я не смотрю телевизор, "живые дневные репортажи", а вместо этого читаю информацию в Интернете. И тут же пишете "Интернет не в счет". Где логика?
Ксандра: Южа пишет: Простите, я верну Вас к началу разговора. Вы меня упрекаете в том, что я не смотрю телевизор, "живые дневные репортажи", а вместо этого читаю информацию в Интернете. И тут же пишете "Интернет не в счет". Где логика? Южа если быть точными разговор начался двумя постами раньше - с Вашего утверждения, что "ленточники" слишком обидчивые... и моего вопроса - видели-ли Вы репортаж с Поклонной, где Проханов и Кургинян с Лентьевым на перебой "отрывались" в красноречии по шельмованию маршей "несогласных", чем собственно вызвали у большого количества людей вполне закономерную отвратную реакцию. Вы ответили, как всегда уклончиво - что ТВ не смотрите, для Вас это не источник. Мысль свою не продолжили, что быть может "наблюдали" за этими событиями в интернете или посредством других источников. Ответа на вопрос, касаемый оскорблений звучащих из уст "защитников" ВВП в адрес "несогласных", так и не последовало... Это собственно меня волновало более всего. Ваше оценка события, а не то - смотрите Вы телевизор или нет)))) Далее разговор ушел в сторону достоверности или недостоверности ТВ и того, где и как работники газет черпают информацию... Про "интернет не в счет" я говорила в отношении большинства голосующего сегодня электората... Интернет - то "место", где происходят все основные перепалки "согласных" с "несогласными"... "Простые люди"(ваше определение) знать не знают и ведать не ведают, как именно нападают на "пропутинцев" пока по ТВ и печатные СМИ им не разобъяснят, где и в каком блоге... какой-то блогер что-то кому-то сказал "неприличное".. Вас- же я не упрекнула, а удивилась? Отсутствие логики в том, что выдвигая "утверждение", вы не утруждаетесь отвечать конкретно на вопрос, скрываясь за частностями... Ваше право На самом деле ОЧЕНЬ интересно, как именно формируется "политика" среднестатистической районной газеты в период выборов? Коль скоро Вы не отвечаете - неравнодушные "додумывают" за Вас... Тут уж удивляться нечему))))
Южа: Ксандра пишет: На самом деле ОЧЕНЬ интересно, как именно формируется "политика" среднестатистической районной газеты в период выборов? По Закону о выборах.
Ксандра: Южа пишет: По Закону о выборах. само собой...и еще Законом о СМИ (ст.3)
Южа: И Конституция. Статья 29.
Ксандра: Южа пишет: Конституция. Статья 29. нет ну тут без вопросов)))) я тут, озадачившись, просмотрела дайджесты электронного варианта "одной кубанской районной" газеты... от последних выборов в декабре 2011 до сегодняшнего дня... так вот - ни одной статьи, где быть хоть словом или намеком обозначалась хоть какая-нибудь партия кроме ЕР, - нет! Программных статей с портретом Путина - пять...плюс статья о главном событии года - приезд премьер-министра... Единственное упоминание об оппозиции в статье о выступлении Медведева на партактиве ЕР, где слов из пестни не выбросишь))) есть пару объявлений о месте и режиме работы общественной приемной ЕР, но ни одного от других партий, хотя общественный приемные и КПРФ и СР в этом городке есть. Кроме того, ни одного упоминания о митинге "несогласных" в Краснодаре в декабре 2011, но в наличии статья о митинге в поддержку Путина в феврале 2012. Может быть я предвзята к этой газете? Но достаточно почитать коменты подписчиков газеты, чтобы понять настроение "простых людей" по отношению к событиям и не относящимся к "центральным"...и к освещению их газетой
Южа: Ксандра "А ты азартен, Парамоша"(с) На выборах 4 декабря все партии, кроме одной, вели агитацию на страницах газеты и бесплатно получили печатную площадь объемом 2,5 тысячи квадратных сантиметров каждая. Размещение этих материалов на сайте газеты не было предусмотрено. Так что, боюсь, Ваш анализ не может претендовать на полноту и достоверность. P.S. Может, Ваши балансы посмотрим?
Ксандра: Южа пишет: P.S. Может, Ваши балансы посмотрим? в теме про бухгалтерию - легко! Южа пишет: На выборах 4 декабря все партии, кроме одной, вели агитацию на страницах газеты и бесплатно Южа, эта тема о выборах президента... и я честно просмотрела период с 4 декабря до сегодняшнего дня... У Вас еще есть время исправиться
Южа: Ксандра пишет: У Вас еще есть время исправиться Принцип равного доступа никто не отменял. Рассмотрим все заявки кандидатов. Сегодня в "Российской газете" вышла шестая статья Путина. В четверг будет у нас, приходите.
witch: Знаете что меня в свое время поразило в работе? Что вот отбщаешься с человеком, доказываешь ему какую-то ситуацию, что он не прав, что ну тут - 2 недели до ВЫБОРОВ В МАРТЕ а Вы - только путина и ЕР перепечатываете - а он тебе в ответ: мол да, конечно, мы предоставили 2 с половиной тысячи квадратных сантиметров..... Ты ему опять: ну Вы расскажите, зачем и почему к выборам Вы пускаете статьи путина, которые и так в каждой бочке, почему нет программ других кандидатов??!! А тебе в ответ: "Да, мы работаем в соответствии с такой-то статьей закона и конституции!!" Ты опять вопрос: Ну вот расскажите, почему Вы не ведете расследований по фактам подчисток в газете, что такое Журналистское расследование всем известно, глубокое Горло в Уортегейте.... Ответ: Да, подавайте в суд, мы положительный результат напечатаем. Я реально не понимала, почему человек отвечает мне полностью не на вопрос, причем глядя в глаза, уверенно, общаясь с чувством сознания своей позиции... Охреневала первое время. В министерстве в свое время, потом на даче у нас очень крутой крутышка так делал на собраниях, потом в лукойле. Тут уже и не удивляюсь..
Южа: witch мы всем печатную площадь предоставляем, не все берут. В декабре из семи партий площадь взяли шесть. На этих выборах - один. Это не ко мне вопрос, а к кандидатам.
Южа: witch пишет: Ты опять вопрос: Ну вот расскажите, почему Вы не ведете расследований по фактам подчисток в газете Ответ: у нас нет таких достоверных фактов. Все эти тети с рассказами, что их заставили, в суде от всего отказываются и подставляют корреспондента под статью УК. Пусть идут сами в суд.
Ксандра: Южа пишет: мы всем печатную площадь предоставляем, не все берут. Южа, я правильно понимаю, что берет и платит за публикации своих программных статей только Путин? Южа Справедливости ради я просмотрела сайт газеты еще одной знакомой мне кубанской газеты - там соотношение материалов от ЕР и других партий - примерно такое же ... "10" к нулю... Сайт Вашей газеты по дизайну и доступности выбора материала мне понравился больше...
Южа: Ксандра вернее, его штаб в регионе, по доверенности. Печатная площадь предоставляется платно и бесплатно, так как у нас государственная газета. В частных изданиях только платная площадь.
Ач-дзен: - Мама, поздравь меня! Я победил на президентских выборах! - Ты это честно, Володенька!?! - Мам, ну хоть ты не подкалывай... (с) Эх, дамы... Вы в Сибири ( по крайней мере, юго-востоке ее) не были... Вот уж где, точно, Путин форева (((...
Ксандра: Ач-дзен пишет: Эх, дамы... Вы в Сибири ( по крайней мере, юго-востоке ее) не были... Вот уж где, точно, Путин форева (((... Выбрать то его выберут, только вот на кого потом пенять будут?)))... а ведь будут
Огурцова: Ксандра пишет: а ведь будут Будут. Кого бы не выбрали))))
Ксандра: Огурцова пишет: Будут. Кого бы не выбрали)))) какая-то фатальность в этом чувствуется... но больше похоже на отмазку))))
розочка: Ксандра пишет: какая-то фатальность в этом чувствуется... есть такое дело. так выбрали уже, осталось оформить документально:)))
ая: а на белое кольцо кто-нибудь пойдет,надо бы ...чтобы знали,что и не за отгулы люди ходят...они очень на это реагируют нервственно...
Haliwood: Южа пишет: Ксандра вернее, его штаб в регионе, по доверенности. Печатная площадь предоставляется платно и бесплатно, так как у нас государственная газета. В частных изданиях только платная площадь. Подумалось: я ничего не смыслю в политике , ни в "нашей" ,ни в "вашей", ни в какой другой. Познания из художественной литературы "Титан" Драйзера "Воспитание Генри Адамса" и мемуары политиков мало что дают . Вот Южа писала ,что газета самостоятельно финансируется , сейчас пишет ,что она - государственная. Как это можно понять ? 51 % акций - у государства , 49 - у частных лиц? Ведь газета - тоже предприятие. Или : школы с частной деятельностью? Получается ,что некий частник использует госсредства - школу ,- и не важно в чью пользу , соблазн ,что в свою уж очень велик. Но газета - пустяк .Мне любопытна эта партийная кухня, на что она существует ? Независимый кандидат - более или менее понятно ,если он олигарх , религиозные партии - тоже понятно ,а вот все остальные? Например ЕдРО на деньги партийцев существует ? Взносы народ платит? Правящая партия может госсредствами пользоваться при следующих выборах или только партийной кассой? Ещё "нравится" у нас здесь ,например, - перед выборами одни обещания ,после - совершенно обратные действия. Моё мнение : штрафы нужно брать ,если не выполнил с партии и с рядовых её членов тоже или объясняй ,почему не выполнил! И что бы рядовые партийцы в суд могли подать ,раз материальный ущерб и моральный нанёс тот или иной член правительства или президент
natashab: Haliwood партии, набравшие в момент выборов в думу, определенный процент- получают гос финансирование - по-моему, ЯВЛИНСКИЙ теперь будет ежегодно - до следующих выборов получать 45 млн руб, плюс членскиие взносы и дотации от частных и нечастных лиц
Haliwood: natashab пишет: партии, набравшие в момент выборов в думу, определенный процент- получают гос финансирование - по-моему, ЯВЛИНСКИЙ теперь будет ежегодно - до следующих выборов получать 45 млн руб, плюс членскиие взносы и дотации от частных и нечастных лиц Наташа , главное слово - по-моему . Условия этого коммерческого предприятия должны быть на каждом столбе развешаны и известны в цифрах каждому до копейки. Потому ,что оно - государственное, т.е. на народные деньги слёпаное как попало ,и для народных целей существующее в теории ,конечно. А то получается как с той "полугосударственной газетой" - на базе госсредств работаем на частных вкладчиков , их интересы в жизнь проводим. Если что - это я об израильском истеблишменте пишу ,не о вашем.
радлена: Haliwood пишет: если в начале пути политик и может быть девственником А что считать началом пути? Все те, кто дошел до таких верхов- не в начале они ...то есть давно не девственники... И, насколько я разбираюсь в медицине проституткахполитиках :они уже выжили, помотавшись по разным борделям.И наивно думать, что в процессе борьбы за более выгодное место ими движет желание сделать нам ( клиентам, народу) хорошо... и ничего больше не напишу умного...и вообще не уверена, что я умно выступила... Уверена, что не ради меня они идут туда, вот и всё.
Haliwood: радлена зато от души Извините , что при поправке , у меня часть про "израильских политпроститутках" уехала в небытиё. Тоже ,заразы, интересы монополий проводят в жизнь долгие годы.
natashab: Haliwood есть федеральный закон о политических партиях - там долго и нудно все прописывается - в каком случае и сколько получает партия - единовременно или как то еще
Ксандра: Сегодня на главной арене в Лужниках собрали 120 тыс человек. Чаем поили... это хорошо! Интересно за чей счет этот "банкет"... я имею в виду аренду зала?))))
Южа: Haliwood пишет: А то получается как с той "полугосударственной газетой" - на базе госсредств работаем на частных вкладчиков , их интересы в жизнь проводим. Haliwood я постараюсь ответить на вопросы. Haliwood пишет: Вот Южа писала ,что газета самостоятельно финансируется , сейчас пишет ,что она - государственная. Как это можно понять ? 51 % акций - у государства , 49 - у частных лиц? Ведь газета - тоже предприятие. 100% у государства. В хозяйственное ведение нам передано имущество субъекта федерации, небольшой земельный участок, на нем здание, организационно-правовая форма - государственное унитарное предприятие. Дотаций нет, берешь имущество и действуешь самостоятельно, как написано в законе об унитарных предприятиях, "разумно и добросовестно". У нас стабильно прибыльное предприятие, т.е. доходы превышают расходы. Платим проценты от прибыли в бюджет края, ну и налоги, само собой. Есть программа приватизации в ближайшие годы.
Южа: Haliwood а Вы на частника работаете?
Haliwood: Южа Естественно , и в России работала перед отъездом 6 лет. Поэтому мне и непонятна форма собственности - полугосударственная . Хотя здесь тоже немного работала в таком концерне ,но он очень быстро не оправдал себя и был приватизирован, выпущены акции и распроданы предприятия , часть обанкротилась , а часть процветает. Накладно это государству содержать такие предприятия и главное - их контролировать. Приходится содержать контролирующие органы и назначать плату за пользование государственным имуществом-то и руководитель и бухгалтер должен рано или поздно становиться на чью-то сторону ,потому что слишком часто государственные и коммерческие интересы противоречат друг другу , почти всегда и противоречат , надо заметить.
Haliwood: Южа пишет: Дотаций нет, берешь имущество и действуешь самостоятельно, Бесплатно что ли берёшь ? Какие дотации у частных предприятий могут быть? Хотя в реальности они везде есть , в виде налоговых льгот ,но только на те предприятия , которые связаны с госбезопасностью , с экономической безопасностью страны и редкие ,развивающиеся предприятия , типа Ноу-хау ,связанные с улучшением экологии,например, иначе они нарушают главный принцып самого капитализма - конкуренцию. Какая же конкуренция полноценная ,если один на дотациях и льготах ,другой - на частных вкладах. Но : работающим ,конечно, легче на предприятии дотационном и крупном , с репутацией, если льготы никто не накроет "медным тазом"
Haliwood: Разьясните пожалуйста , я в самом деле не поняла ,а что госпредприятие со 100% госсобственности ВСЕ доходы государству не перечисляет?
Южа: Haliwood пишет: Разьясните пожалуйста , я в самом деле не поняла ,а что госпредприятие со 100% госсобственности ВСЕ доходы государству не перечисляет? Как и частное предприятие не отдает частнику 100% доходов.
Haliwood: Южа пишет: Как и частное предприятие не отдает частнику 100% доходов. Как это не отдаёт? Отдаёт ещё как ( попробуй - ка не отдай!) , а частник уже решает ,что с доходами делать - развивать далее , накладные расходы учитывает , назначает зарплаты или закрывать за ненадобностью или акции продавать и участвовать в других предприятиях. Генеральный менеджер не хозяин ,но может иметь часть акций ,часто ему эти акции в качестве части зарплаты выдают , с отдалённым погашением, но не более - это в крупных компаниях , в мелких - весь доход хозяин получает и уже дальше думает что с этим делать, в государстве - доход в госказну. Весь.
Ксандра: Haliwood Цель деятельности унитарных предприятий — решение государственных задач на коммерческой основе. Имущество, выделяемое унитарному предприятию при его создании, находится в государственной или муниципальной собственности и принадлежит ему на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. Если унитарное предприятие с согласия собственника внесло вклад в хозяйственное общество, то получаемая прибыль не может распределяться между работниками предприятия, она становится имуществом этого предприятия в целом. Важным источником формирования финансовых ресурсов унитарного предприятия является прибыль. Она формируется в таком же порядке, как в других коммерческих организациях. Однако Бюджетный кодекс РФ определяет прибыль унитарных предприятий как источник неналоговых доходов бюджета, Государственные и муниципальные унитарные предприятия ежегодно перечисляют в соответствующий бюджет часть прибыли, остающейся в их распоряжении после уплаты налогов и иных обязательных платежей Порядок распределения прибыли в унитарном предприятии определяется его уставом. В соответствии с уставом прибыль после уплаты налогов отчисляется в фонд материального поощрения, фонд социальных мероприятий и другие стимулирующие фонды. По решению собственника часть чистой прибыли, остающаяся в распоряжении предприятия, может быть направлена на увеличение его уставного фонда. Оставшаяся после обязательных отчислений часть чистой прибыли используется предприятием на: - внедрение, освоение новой техники и технологии, мероприятия по охране окружающей среды и труда; - развитие и расширение финансово-хозяйственной деятельности предприятия, пополнение оборотных активов; - строительство, реконструкцию, обновление объектов основных средств; - проведение научно-исследовательских работ, изучение конъюнктуры рынка, потребительского спроса, маркетинг. http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/unitarnoe-predpriyatie.html
Haliwood: Ксандра Совсем запуталась . А кто же собственник предприятия? Акционеры? Работники? Уставный фонд и оборотные средства чьи? Очень странная форма собственности для мелкой редакции , если честно. Если акционеры ,то они и решают как развивать . Если государство сдаёт собственность и даёт безвозмездную ссуду ,то кому-то оно должно это делать , заключать с кем-то оно должно этот договор? С частником ,естественно -долгосрочный или красткосрочный и вывести эти средства тоже может в любой момент . Если государство , муниципалитет даёт ссуду самому себе ,так оно и должно по счетам платить и доходы распределять ,короче , премии за успешную деятельность и так далее, счёт контролировать . Так - везде . Владелец счёта - государство.
Haliwood: Вот и получается , что человек платит дважды : вначале в госказну налоги , а потом покупая газету , ещё и в цену прибыль от его же налогов входит . Тогда и чистой прибыли быть никакой не должно , а стоить газета должна дешевле в соответствии с накладными расходами на предприятие , её выпускающее , это и есть дотации и идут они от покупателя , а не прибыль, убыль и прочее.
Южа: Haliwood Вы действительно запутались.
Ксандра: Haliwood пишет: Если государство , муниципалитет даёт ссуду самому себе ,так оно и должно по счетам платить и доходы распределять ,короче , премии за успешную деятельность и так далее, счёт контролировать . Так - везде . Владелец счёта - государство. Haliwood , да... по сути так и получается, назначенный менеджер (редактор газеты) осуществляет в данном случае функции государства по распределению премий и надбавок к зарплатам сотрудников. Haliwood, Моя давняя подруга работает в подмосковной городской газете. Ежемесячно сотрудники "маются" какую-же премию назначит главный редактор? Каждый раз по разному, при том, что работа давно отлажена, каждый отвечает за свой сектор... "Математика" назначения премий - не обсуждается и не доводится до сведения сотрудников. Моя подруга тоже запуталась)))) что и за что получает... или не получает Haliwood пишет: Вот и получается , что человек платит дважды : вначале в госказну налоги , а потом покупая газету , ещё и в цену прибыль от его же налогов входит так и есть...двойное налогообложение не новость, хотя могу предположить, что основная доля прибыли не от продажи газет, а от размещения рекламы и за "платные" репортажи. Газета о которой я говорила выше свой тираж распространяет БЕСПЛАТНО, так же и с моей муниципальной газетой "Южный округ" и "Бирюлево-Восточное", т.к. здесь очень много других популярных печатных изданий, сказывается близость центра и наличие большого количества других бесплатных изданий, которые разбрасываются по почтовым ящикам. "Дозарабатывает" газета на заказных статьях и рекламе, и целевых тиражах для крупных юр.лиц, которых мытьем-катанием "заставляют" покупать годовую подписку за газету по "коммерческим" ценам. Простые люди здесь на такую газету не подпишутся. Слишком большая конкуренция других изданий. Читают местные новости не без интереса, но платить за такие издания будут вряд-ли... еще и потому, что газеты слишком "прогосударственные".
Южа: Ксандра пишет: "Математика" назначения премий - не обсуждается и не доводится до сведения сотрудников. Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Хотя обсуждать можно.
розочка: Южа пишет: Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Мне кажется Вы ошибаетесь, в "нормальных" организациях премии выплачиваются на основании положения о премировании, а не на усмотрение руководителя.
Ксандра: Южа пишет: Это на любом предприятии - премии на усмотрение руководителя. Хотя обсуждать можно. Это понятно. Но у людей присутствует мнение, что размер премии должен быть адекватен вкладу в общий трудовой процесс...а не как "левая нога" захочет... раньше на советских предприятиях существовала как-бы уравниловка... 10-15-30% прогрессивки в конце месяца... или в квартал. Лишить могли конечно, но это уже обсуждалось и даже отражалось в приказе, согласовывалось с профсоюзом))))... и всегда человек знал, что могут лишить если провинился... или не выполнил план. Другая моя подруга работает сейчас в тоже ГУП. Система премий - тайна за семью печатями, руководители в данном случае вообще не подконтрольны никому. Когда руководитель частного предприятия распределяет СВОИ средства - бог ему судья))) и то хочется спросить - а почему? именно так а не иначе... Когда руководитель распределяет не свои, а государственные средства на поощрения сотрудников, не утруждаясь объяснять почему Маше - 15%, а Тане- 5%??? Коллективы часто в недоумении
Ксандра: розочка пишет: Мне кажется Вы ошибаетесь, в "нормальных" организациях премии выплачиваются на основании положения о премировании, а не на усмотрение руководителя. розочка, Положение положением, а пункт 1.5. гласит: Премирование осуществляется на основе индивидуальной оценки администрацией ___________ труда каждого работника и его личного вклада в обеспечение выполнения ___________ уставных задач и договорных обязательств.
Южа: розочка на любом предприятии есть положение о премировании, без него нельзя вообще премии выплачивать. А выплата - на усмотрение руководителя. Нормального или ненормального. Ксандра пишет: Когда руководитель распределяет не свои, а государственные средства на поощрения сотрудников, не утруждаясь объяснять почему Маше - 15%, а Тане- 5%??? Коллективы часто в недоумении Это зависит от личных качеств руководителя. Можно сделать распределение предельно открытым. Меньше конфликтов и головной боли для руководителя.
розочка: Ксандра , Вы про ГУПы, а я про другое, извиняюсь.
Южа: розочка это законное право работодателя - поощрять работников за добросовестный эффективный труд.
Дама Мадама: Ач-дзен пишет: Эх, дамы... Вы в Сибири ( по крайней мере, юго-востоке ее) не были... Вот уж где, точно, Путин форева (((... Вот и не так. Екатеринбург хуже ввсех городов проголосовал за ЕР, рикошетом за Путина. Давно я на форуме не была. Жизнь бурную веду. Читаю вот сейчас вашу беседу. Но это же ясно, как божий день, что СМИ наши не вольны печатать все, что хотят (или не хотят). Не тревожьте вы Южа, а пожалейте. Вообще, в последнее время меня охватил какой-то глубокий социальный пессимизм.
Южа: Дама Мадама да пускай. Предвыборное время очень нервное.
Ксандра: Дама Мадама пишет: Вообще, в последнее время меня охватил какой-то глубокий социальный пессимизм. угу...особенно на фоне многотысячников Дама Мадама, знаете, я сегодня слушала выступление Путина в Лужниках. Такое впечатление, что начинается "охота на ведьм"...не явно, но людям просто давят "на уши", что те кто не с нами - против России, мы - защитники, а они - противники... все это выглядит пафосно, а от этого еще более "неприлично" как тут не вспомнить Ач-Дзена)))) "Тот, кто не согласен с моей точкой зрения - тот, и на другие подлости способен..."
Haliwood: Южа пишет: руководителя. Нормального или ненормального. Южа пишет: Это зависит от личных качеств руководителя. Можно сделать распределение предельно открытым. Меньше конфликтов и головной боли для руководителя. Скажите , а где критерий нормальности или ненормальности ? Я думаю что : ну вот хорошо , с Южей газете повезло и газета не самая отсталая в регионе. А если не повезло , а правила и законы столь размыты и контроль непонятный. Вот и отражение - законы принимает истеблишмент , контролирует их выполнение - он же и лазейки предусмотрены в виде "коммерческой деятельности" госпредприятий им же. Да предприниматель - тоже гражданин ,он налоги платит ( или должен платить) так с него получатель налогов , то бишь государство ещё и три шкуры дерёт через рекламу и прочие госуслуги. Фигня какая-то.
Дама Мадама: Ксандра пишет: Такое впечатление, что начинается "охота на ведьм"...не явно, но людям просто давят "на уши", что те кто не с нами - против России, мы - защитники, а они - противники... все это выглядит пафосно, а от этого еще более "неприлично" Так и есть. Оттого и пессимизм мой. Произносят трескучие фразы, спекулируют любовью к Родине, а на деле просто не хотят власть упустить.
розочка: Умремте ж под Москвой, Как наши братья умирали! И умереть мы обещали, И клятву верности сдержали" . В.В.Путин Москва 23,02,2012 Лично я не хочу.
Южа: розочка пишет: В.В.Путин Москва Если точнее, М.Ю. Лермонтов, "Бородино", 1837 год.
Южа: У Лермонтова есть и другие строки, которые, на мой взгляд, заставляют задуматься. Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно, Меж тем, под бременем познанья и сомненья, В бездействии состарится оно. Богаты мы, едва из колыбели, Ошибками отцов и поздним их умом, И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели, Как пир на празднике чужом. К добру и злу постыдно равнодушны, В начале поприща мы вянем без борьбы; Перед опасностью позорно малодушны И перед властию - презренные рабы. Так тощий плод, до времени созрелый, Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз, Висит между цветов, пришлец осиротелый, И час их красоты - его паденья час! Мы иссушили ум наукою бесплодной, Тая завистливо от ближних и друзей Надежды лучшие и голос благородный Неверием осмеянных страстей. Едва касались мы до чаши наслажденья, Но юных сил мы тем не сберегли; Из каждой радости, бояся пресыщенья, Мы лучший сок навеки извлекли. Мечты поэзии, создания искусства Восторгом сладостным наш ум не шевелят; Мы жадно бережем в груди остаток чувства - Зарытый скупостью и бесполезный клад. И ненавидим мы, и любим мы случайно, Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви, И царствует в душе какой-то холод тайный, Когда огонь кипит в крови. И предков скучны нам роскошные забавы, Их добросовестный, ребяческий разврат; И к гробу мы спешим без счастья и без славы, Глядя насмешливо назад. Толпой угрюмою и скоро позабытой Над миром мы пройдем без шума и следа, Не бросивши векам ни мысли плодовитой, Ни гением начатого труда. И прах наш, с строгостью судьи и гражданина, Потомок оскорбит презрительным стихом, Насмешкой горькою обманутого сына Над промотавшимся отцом.
lilys: а разве графа "против всех" в бюллетене есть? вроде уже нет такой графы)))
Ксандра: lilys пишет: а разве графа "против всех" в бюллетене есть? вроде уже нет такой графы))) в бюллетене нет, а желающие голосовать "против всех" - есть!))) вот такая нестыковочка...и таких, как видно - 20% разве можно такие выборы считать легитимными?))))) тем более, что ВВП набирает только 25% не совпадает с официальными предвыборными опросами, однако
Паутинка: Ксандра пишет: ВВП набирает только 25% а откуда такие данные?
Южа: Ксандра пишет: и таких, как видно - 20% Это всего лишь опрос, в котором участвует 20 человек.
Огурцова: Ксандра пишет: в бюллетене нет, а желающие голосовать "против всех" - есть!))) вот такая нестыковочка...и таких, как видно - 20% разве можно такие выборы считать легитимными?))))) Всегда в голосовании руководствовались мнением большинства))) Южа пишет: Это всего лишь опрос, в котором участвует 20 человек.
Ксандра: Южа пишет: Это всего лишь опрос, в котором участвует 20 человек. ... таки да)))) Паутинка Огурцова Южа, а что Вас собственно смущает?)))) по крайней мере в правдивости ЭТОГО опроса можно не сомневаться
розочка: Южа пишет: Это всего лишь опрос, в котором участвует 20 человек. И из Двадцати человек - Двадцать - против всех. Сегодня на работе, как раз, обсуждали вчерашнее "мероприятие". На чьи деньги митингуем и проплачиваем посещение митингующих из регионов Площадь арены стадиона была накрыта фанерой. Сколько же это стОит. А ведь потом придут за деньгами к налогоплательщикам, как физикам, так и юрикам. Как же неприятно , противно всё это.
Ксандра: розочка пишет: На чьи деньги митингуем и проплачиваем посещение митингующих из регионов? розочка, так это ж из экономии))) чтобы не тратиться из бюджета на второй тур...Южа все верно объяснила Как недавно сказал наш премьер: мы тут посоветуемся и примем правильное решение - вы будете довольны (с) теперь только осталось "подтянуть" довольных))))
tusya: Из новостей: сторонники премьер-министра, кандидата в президенты Владимира Путина будут раздавать ленточки на мероприятии «Путин любит всех». Первое что пришло в голову - прям Господь Бог, никак не меньше. Второе - интересно все же как любит - духовно или физически (в переносном смысле). По мне так имея таких сторонников и противники не нужны :) Я тоже, как баба яга, против. Так что уже 30 %
Южа: розочка пишет: И из Двадцати человек - Двадцать - против всех. Против всех - 7. Всех участников - 20. Разве нет?
розочка: Южа пишет: Против всех - 7. Всех участников - 20. Разве нет? может быть.
Lucky: Южа против всех 7 (30.43%) Всего голосов: 25
ЛидияК: Проголосовала за Прохорова и на выборах буду голосовать за него. Простите, я не частый гость на вашем форуме и все никак не освоюсь. Надеюсь, что мой голос будет принят наравне с завсегдатаями.
Ач-дзен: - Ты за кого голосовать-то будешь? - За Путина... - Ну, не хочешь говорить и не надо!.. Мне интересно, а почему так много за Прохорова?
ая: с трудом,но мы его замкнули,большой белый круг на Садовом....люди улыбались...это радует
Ксандра: ая Молодцы!
lilys: а я то смотрю, что в центре Москвы на каждом шагу полиция... а они оказывается боятся)))
Ксандра: Ач-дзен пишет: Мне интересно, а почему так много за Прохорова? Ач-дзен , я в этом опросе проголосовала "против всех", но быть может, если предвыборная компания была более длительной... тоже рассматривала бы кандидатуру Прохорова, как положительную для меня. Мысли вслух. Пусть он кажется сейчас и не очень внятным, но это... до поры до времени и нисколько не сомневаюсь, что Прохоров не мЕньший патриот или хозяйственник, чем Путин. Сейчас приоритет Путина в том, что он уже "был у руля " и более всех "в теме" - в этом же и его слабое место. Ажиотаж предвыборной гонки скоро пройдет, а основные проблемы как были, так и останутся. В сущности главных своих предвыборных обещаний прошлых созывов таких, как искоренение коррупции, снижение разрыва между бедными и богатыми, доступности приобретения жилья, модернизации ЖКХ - он не решил, а скорее напротив. Ничего кроме "прямого администрирования", когда надо самому приехать и ударить кулаком по столу, Путин, при всем к нему уважении, не умеет. Россия большая и одного Путина, даже в тандеме, на всю страну не хватает. Нужны новые люди, новые идеи и новые методы руководства, иначе Россия из мнимой стабильности скатится в реальный застой. Единственный, кто способен привнести что-то новое из тех кто "засветился" на этих выборах - Прохоров.
ая: я убеждена, что России царь не нужен...хоть великий, хоть какой, но не нужен, тем более, что он не великий...а так, самозванец обыкновенный ,ни чем не примечательный, разве, что злой не в меру,впрочем как вся мелочь,....нефть стоит дорого -стабильность, упадет -будет беда..потому как все уже поделено, и ничего нового не создается ,а больше всего бесит чиновничья мразь, которая цинична до беспредела и обнаглела немерянно...и ничего не меняется , а то ,что он приедет и разберется, так это для пиара...ничего он сделать не может... в бизнесе все замерло, в банках тоже, все ждут выборов, ждут, что полетит доллар вверх, денег напечатали ,бюджету, армии и полицаям подняли очень на много, ну это понятно, это "штыки" власти,...а производства нет, налоги только с сырья, летом цены упадут и потребление снизится, опять же азеры и туркмены гонят дешевку...и пойдет инфляция, а там кризис неплатежей и... пони бегает по кругу.. ... Нужны новые управленцы и организаторы ,а ГБ организация консервативная ,по своей сути, там новаторов не готовят.... Поэтому я буду голосовать за Прохорова, пусть даже он кремлевский проект, фиг с ним, придет к власти, быстренько "родителей" отоварит...Путин и ЕдРо тоже проект Березовского...где теперь этот Березовский....только никто его не допустит,за 12 лет не появилось ни одной хоть немного заметной политической фигуры, те кто был…уже далеко…,почему это,или оскудела земля русская? надежда только на то,что понравится мальчику политические игры,говорят,очень захватывают,может,что у него и получится, денег у него много...может власти захочет...
Ксандра: ая пишет: больше всего бесит чиновничья мразь, которая цинична до беспредела и обнаглела немерянно...и ничего не меняется , а то ,что он приедет и разберется, так это для пиара...ничего он сделать не может... и что интересно, все больше и больше в последнее время единоросами продвигается утверждение, что без коррупции управление в стране невозможно. Леонтьев недавно в очередной раз "мысль кидал" на передаче у Познера, что если бы не чиновничий беспредел, то в России была бы гражданская война, в том смысле, что "зажравшиеся чиновники" отвлекают на себя народное недовольство низким уровнем жизни по отношению к богатым...
ая: Ксандра пишет: Леонтьев недавно в очередной раз "мысль кидал" на передаче у Познера, что если бы не чиновничий беспредел, то в России была бы гражданская война, в том смысле, что "зажравшиеся чиновники" отвлекают на себя народное недовольство низким уровнем жизни по отношению к богатым... ну способность прогибаться и лизость у этого господина приближается к абсолюту... ,самое обидное,что не глуп,а какая свологадость,как все ж таки корежит людей денюжка и желание быть на виду...
Южа: Поймала себя на мысли. что всё чаще цитирую в разговорах статьи Николая Злобина , директора российских и азиатских программ вашингтонского Института мировой безопасности. Удивительно емко формулирует, по пунктам.
Shell: Конечо на бызрыбье, как грится и рак рыба, но уж не Прохоров, девочки, Вы что-то раздухарились, ведь выборы Президента страны все-таки! Прохоров ну никак не тянет, кроме амбиций, он еще слишком зелен для этого, а срок президенства не мал, он может таких дров наломать, что мало не покажется! Ничего личного к нему не имею. Ну и самое главное, наши бизнесмены пока еще не "накушались", они слишком молоды для этого, всего 20 лет прошло! Власть надо обновлять, но Прохоров не орел!
Ач-дзен: Ксандра ая Shell Спасибо!!! Конечно, с приходом бизнесмена, чиновники так и останутся у руля... Тут он будет бессилен... Как, впрочем, и все остальные. Разве что, Вольфович сможет что-нибудь... Да и то, если проживет дольше трех лет, при условии что его выберут... В общем, новый "дядя Джо" нужен, или русский Пиночет...
ая: Shell пишет: Прохоров не орел согласна,но чем предприниматель управлявший Норникелем,хуже неудачника подполковника ФСБ,подполковник это не самая большая вершина в армии,да и ушел он молодым,значит карьера не светила,да и работа в ГДР,это не западная Европа... а поди ж ты гений всех времен...ничего никто не наломает,система должна быть построена как в Штатах,все -равно какой президент,машина работает,часики тикают...по мне так Буш младший был фирменным придурком...но короля играет свита...а свита,это тайные механизмы и влияние...поэтому все будет отлично,а что касается накушались,так по слухам...там сейчас так взахлеб кушают,что никакому бизнесмену и не снилось...этот все ходы- выходы уже знает,значит придумает как бороться...,а бороться ему придется,так как своих ставить будет..это теперь все тихо,все те же при кормушке....
Shell: Норильский никель - это не Россия, масштабы другие, я не хочу противопоставлять ВВП и Прохорова, потому что это крайности, получается кто угодно, лишь бы не ВВП, не надо нас сравнивать с США, там все налажено давным давно и кто бы ни пришел к власти, развалить все за несколько лет будет трудновато, да и не дадут, а у нас наоборот надо создавать и развивать огромную страну и менеджер Прохоров сейчас с этим не справится, может лет через 10 с учетом того, что поработает вначале просто во власти и покажет на, что он способен, согдаст свою партию, а еще лучше команду! Наш российский бизнесмен пришедший к власти - рановато как-то, интересно, чьи интересы он будет прежде всего продвигать сейчас, какой строй нас ждет, российский капитализм с нашими олигархами?! Да не дай Бог!
Ксандра: Напомню лишь то, что Путин стал президентом в 48 лет... Прохорову сейчас почти 47 - невелика разница... Конечно Прохоров сейчас не наберет большинства, зато политическое будущее у него впереди, если... конечно после этой компании его не пошлют вслед за Ходорковским, даже если Прохоров и "кремлевский проект". С другой стороны очень полезно и для Путина осознание того, что ему кто-то реально дышит в спину. Так что куда ни посмотри, а кругом одна сплошная польза
ая:
Shell: Да никому Прохоров в спину не дышит, также как и Миронов, все это спектакль, даже с той точки зрения, что Прохоров стал баллотироваться совсем недавно, как-будто был введен искусственно и фразы у него заученные, да вообще все выборы нынешние как всегда срежессированное действо, просто никто не ожидал, что народ вдруг поднял голову, столько лет не поднимал, а тут вдруг возбух! На сегодняшний день я больше всего боюсь народной смуты, и ненужных никому смертей и арестов! А с тем, кто будет Президентом я уже смирилась, против лома, нет приема!
Ксандра: Shell пишет: На сегодняшний день я больше всего боюсь народной смуты, и ненужных никому смертей и арестов! Shell , мне кажется такие опасения сильно преувеличены, Путину совершенно не интересно сразу после выборов потерять "красивое лицо" в стране и за ее пределами. Shell пишет: А с тем, кто будет Президентом я уже смирилась, против лома, нет приема! Вода камень точит... Настоящий Прохоров или "подсадная утка" на самом деле и не важно. Важно, что есть часть общества настроенная на качественные перемены, а не на революцию
Ач-дзен: Ксандра А что в нашей стране называется "качественные перемены"? Обнищание населения это же, тоже, качественные перемены? А, часть народа именуемая чиновниками, тоже готова перейти в новое качество? Например, полные хозяева жизни и одной страны... О какой частти народа речь и каких-таких переменах?
Shell: Так значит, что если придет к власти Путин, все демарши прекратятся? Или он в первое время удовлетворит все резолюции оппозиции, и что все изменится в сознании той части общества, которая выступала против него? Я не поняла. А если нет, то как он сможет бороться с оппозицией?! Вода может и точит камень, но в данном случае вариантов 2, либо революция, либо смирение. Может конечно всеми этими демаршами Путин вдруг "перевоспитается", вот было бы здорово!
lilys: Ксандра пишет: качественные перемены ага))) вот в связи с выборами даже отсрочили повышение тарифов))) вот даже на проездном билетике написано "использовать до 30.06.2012".. а с 01.07 за нас возьмутся
Ксандра: Shell пишет: Может конечно всеми этими демаршами Путин вдруг "перевоспитается" Не перевоспитается конечно, но ... 7%-ный порог прохождения в Думу для партий, скорее всего будет отменен. А это значит, что думское "большинство" может кануть в лету... И хоть какое-то подобие демократического принятия решений будет возможно. Я же не говорю, что все в одночасье изменится. Но если не делать вообще ни каких усилий - все превратится в сплошной "одобрямс"... Одобрямс судьям, одобрямс полиции, одобрямс школьной реформе... все это уже проходили Ач-дзен пишет: А что в нашей стране называется "качественные перемены"? Обнищание населения это же, тоже, качественные перемены? А, часть народа именуемая чиновниками, тоже готова перейти в новое качество? Например, полные хозяева жизни и одной страны... О какой частти народа речь и каких-таких переменах? Ач-дзен ,я конечно не могу сказать за всю Одессу)))))... я не кандидат в президенты)))) Хотя и никакой "америки" в этом вопросе нет - для качественных перемен необходимо развитие российской промышленности и сельского хозяйства, инфраструктуры... на местах... а не в границах НОВОЙ Москвы будет работа - будет зарплата и заинтересованность в жизни... А как еще бороться с обнищанием населения в стране, которая ничего кроме ресурсов не производит? Я вообще поражаюсь москвичам и не москвичам, которые поддерживают руководителей страны, которые придумали и уже реально начали воплощать в жизнь проект "двухяйцовой Москвы" . За чей счет этот невиданный банкет? Эти бы средства да на развитие периферии... чтобы дома не рушились...чтобы трубы не лопались... Но нет-же - все нрдавится!...значит одобрямс, что на развитие регионов на-пле-вать... и не жалко бюджетных средств на этот дурдом с удвоением Москвы... Ач-дзен Shell, а вы как считаете - что надо делать? За кого голосовать?... или не ходить на выборы...
Южа: Сейчас 21.50 канал "Россия" Жириновский - Прохоров у Соловьева. В студии Алла Пугачева, Ярмольник и пр.
Южа: Shell пишет: Прохоров стал баллотироваться совсем недавно Неоспоримый факт: за Прохорова еще ни разу не голосовал ни один избиратель. Он еще не пришел в политику, потому что остается в бизнесе. У него нет политической партии - с уставом, с программой, с политической ориентацией. Мы и предположить не можем - как он будет руководить. И все же есть надежда, что Прохоров прокладывает дорогу в российской политике. По ней пойдет новое поколение. Вероятно, уже на следующих выборах.
Слоник: а Путина и вовсе никто не знал нам его так сказать на новый год подарили и долго так спрашивали, кто такой мистер Путин... так что новый, не новый. известный, не известный мало что решает на самом деле
Южа: Как тут не согласиться со автором статьи "У каждого свой Путин", в том, что "Путину чужды политтехнологии, политическая борьба, и конкуренция, выборы, дебаты и т. д. Он не считает их причиной своего нахождения в Кремле. Судьба, а не успешная и умелая политическая карьера привела Путина на вершины российской власти". Судьба. "Сегодня Путин видит свою главную задачу в том, чтобы не дать народу совершить роковую, по его мнению, ошибку и помешать судьбе сохранить его на этой вершине. Путин феноменально самодостаточный человек, глубоко убежденный в абсолютной верности своего чувства страны и понимании того, что хорошо и что плохо для нее. Его политическая воля базируется на этой убежденности. Свои ошибки и просчеты он легко объясняет себе отсутствием необходимых условий и ресурсов. Путин не демократ или диктатор, не либерал или консерватор. Он даже не государственник в политическом смысле слова. Он действует вне идеологических схем и политической логики, но руководствуясь внутренним чутьем и предпочитая не замечать логику, если она входит в противоречие с внутренним убеждением. Именно в этом его сила, и именно в этом Путин наиболее уязвим. Сегодня как никогда ранее". А мы 4 марта и должны решить, кого судьба вновь вынесет на вершину или оставит Путина. Потому что по политической карьере пока еще никто, кроме Путина, не дорос. Поэтому у оппозиции нет единого кандидата. "Все кандидаты в президенты, за исключением, наверное, Михаила Прохорова, участвуют в подобных выборах в последний раз. Когда бы ни проводились следующие президентские выборы, на них будут уже другие кандидаты, другие партии, другой расклад политических сил. Любому победителю нынешней президентской гонки придется решать совершенно одни и те же практические задачи, которые стоят перед страной. Социально-политическая и экономическая реальность, в которой находится нынешняя Россия, почти полностью нивелирует разницу в программах кандидатов и в их идеологических преференциях. Следующее президентство неизбежно будет носить сложный переходный характер и может оказаться короче, чем предусмотрено Конституцией страны".
witch: Южа пишет: Судьба, а не успешная и умелая политическая карьера привела Путина на вершины российской власти". Судьба. Я знаю другую версию появления Путина во власти. И как-то ей больше доверяю. Убийство Рохлина. МОжно у Полторанина почитать «Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса». Ну и Мухина можно почитать. И вопрос, откуда взялась такая невежественная власть, потерявший было первоначальную остроту, вновь приобрел актуальность. Почему недоверчивый, мнительный Ельцин открыл табакерку для того, а не для иного наследника? На каких тайных опорах держится преемственность власти Семьи и в целом Олигархата? Началось сопоставление давних, фактов, восстановление хронологий событий. Словом, пошел процесс возвращения к анализу косвенных признаков. И в этом анализе журналистов все чаще стала всплывать история с убийством 1Льва Рохлина. Вспомните рассказ Коржакова, как Ельцин заказывал ему уничтожение Хасбулатова, Руцкого и Лужкова. Александр Васильевич поручение не выполнил и объяснял корреспонденту «МК»: «Убить легко. Но потом надо убить того человека, который убил. Потом… убить того человека, который убил того человека, который убил…» У них там в КГБ (затем — в ФСБ) устанавливали четкий порядок и очередность изготовления жмуриков. Три киллера в масках, выполнившие 3 июля чей-то заказ в доме Рохлина, удалились под утро. А днем в окрестном леске были обнаружены три сильно обгоревших трупа, со следами ранений от пуль. Медэксперты установили, что это мужчины крепкого телосложения от 25 до 30 лет. Следователи (у которых в кабинете висели плакаты «Долг нагишом платят») запаслись милицейской справкой, что трупы там лежали давно. Это в небольшом-то лесочке, куда гастарбайтеры-строители дач бегали справлять нужду постоянно? Они и наткнулись на тела, по их словам, еще дымящиеся. Я осматривал тем днем этот лесок и говорил с напуганными рабочими с Украины. Теперь-то ни для кого не секрет, как наша доблестная милиция умеет подтасовывать факты в угоду властям. Что-то, а криминальные правила современная жизнь нас заставила выучить. Помня слова генерала на поле совхоза «Птичное», я стал ждать, когда подойдет очередь следующего трупа, возможно, координатора операции. И в какую сторону, как стрелка компаса, укажут его связи прижизненные. Труп мог появиться вскоре, если человеку не вполне доверяли. А мог «подождать» какое-то время. Но даже самый надежный, доверенный человек не имел права очень долго оставаться в живых. Береженого у заплечных дел мастеров черт бережет. Вместе с другими я обратил внимание на внезапную смерть 42-летнего здоровяка Романа Цепова. Как оказалось, его отравили большой дозой лекарственного препарата, и он скончался от поражения спинного мозга (уголовное дело возбуждалось по статье 105 УК РФ — умышленное убийство, но, насколько известно, результатов не дало). Цепов фигура неоднозначная. Окончил училище внутренних войск МВД, имел тесные контакты с оргпреступными группировками. Создал охранную фирму «Балтик Эскорт», которая охраняла в Питере жену Анатолия Собчака Людмилу Нарусову, дочь-тусовщицу Ксению и, говорят, Владимира Путина. Роману приписывали прочные связи с министром Рашидом Нургалиевым и Игорем Семиным. Похоронили Цепова под автоматные салюты на мемориальном кладбище, рядом с могилами погибших моряков «Курска». На похоронах присутствовал нынешний начальник путинской охраны Виктор Золотов (угрюмая острота рохлинцев: «Чтоб удостовериться»). Совпадение? Именно с июля 98-го начался стремительный карьерный взлет Владимира Путина, в общем-то, заштатного чиновника Кремля. Причем июльское назначение Владимира Владимировича на пост директора ФСБ происходило в какой-то странной горячке. Вот как рассказал об этом эпизоде журналистам «Версии» предшественник Путина Николай Ковалев, во всем и всегда верный «семье»: «Кириенко (только что назначенный премьером для проведения дефолта. — Авт.) спешно улетел в Шуйскую Чупу, где отдыхал президент. И к вечеру вернулся с подписанным указом. Я потом сказал ему: «Сергей Владиленович, вы, по моим подсчетам, спалили тонн семь керосина, чтобы подписать один этот указ». Зачем такая спешка? Ведь это была суббота, а в понедельник президент вернулся в Москву. Все происходило в чрезвычайной спешке. Ночью, в субботу Кириенко огласил указ. И ночью же, в субботу я передавал дела Владимиру Путину. Всего за 20 минут я передал Федеральную службу безопасности страны новому директору. Такого еще не было…» Чтобы ради тебя такой шухер — «ночью», «за 20 минут»? Да еще когда дело касалось огромной секретной службы… Это надо было чем-то сильно угодить опасливому президенту. И дальше безостановочный марш-бросок к главному российскому трону. Марш-бросок человека, лишь шапочно знакомого Ельцину, не проверенного им на умение разбираться в острых управленческих ситуациях — к тому же с длинным хвостом провальной работы в Питере, без знания экономики. Совпадение? Их, совпадений, набралось многовато. Над ними, оценивая итоги работы и поведение Путина, все глубже задумываются вменяемые граждане. В «семье», в правящих кабинетах Олигархата это почувствовали. Как будто у них стало где-то чуть-чуть протекать. Там интервью очевидцев, здесь признания свидетелей. Забеспокоились. Вот с сантехническим инструментом («где тут течь?») появилась на интернете из небытия Татьяна Дьяченко и принялась уточнять в своих блогах, почему «папа» выбрал все-таки Путина. Оказывается, «папе» нравилась «Володина улыбка». \походка? Ну зачем же родного отца выставлять помимо всего еще и гомиком. Или совсем уже невероятный довод: Путин отказался подслушивать Гришу Явлинского. И «папа» очень одобрил этот поступок. Интересно, когда же матерый хищник успел превратиться в вегетарианца? Говорили же Тане: не сходись близко с Чубайсом, заразишься тяжелой формой вранья — до смерти не вылечишься.В Путине не заживала душевная рана от двух ощутимых, как клинком шпаги, уколов судьбы. Первый удар он получил зимой 95-го года, когда возглавлял избирательную кампанию партии «Наш дом — Россия» в Госдуму РФ. Выборы в Питере партия проиграла по-крупному. В штабе грешили: наверно переборщили с портретами Черномырдина, заполонившими город. Но эксперты считали, что дело не в этом. Люди своим голосованием высказали презрение к тем, с кем ассоциировалась в Питере партия «Наш дом — Россия» — Путину с его командой и их гэбистским агрессивным методом ведения политической кампании. Второй удар Владимиру Владимировичу нанесло поражение Собчака в 96-м на выборах мэра Санкт-Петербурга. Вместе с нынешним министром финансов России Кудриным возглавлял избирательную кампанию шефа Путин. Все для победы было от пуза — административные, информационные, денежные ресурсы. Не было прежнего электората. Собчак — что? Он сибарит, не опускался до повседневной мэрской работы — перепоручал ее своим замам и помам. А сам в роли златоуста присутствовал на открытиях и закрытиях. Но электорату надоели слова, он хотел полезного дела. Его и не было по большому счету: только замы и помы набивали свои утробы, чавкая на весь город. И горожан мутило от этого чавканья. Смени Собчак команду, питерцы, наверное, и согласились бы потерпеть его как яркую личность еще один срок. Но он опять взял в лоцманы Путина, а тот вновь собрал свою команду. Избиратели отторгли их всех. (Некомпетентность окружения вынудила Собчака в 93-м взять себе в замы Владимира Яковлева — знатока городского хозяйства. Тот поработал, осмотрелся и публично дистанцировался от команды Анатолия Александровича. Этого ему оказалось достаточно, чтобы опрокинуть на выборах Собчака вместе с его клевретами). После двух этих крупных проигрышей подряд Путин, видимо, сделал для себя вывод, что ему не суждено побеждать на демократическом поле — в открытой, конкурентной борьбе. В честной борьбе. Страна-то богата на достойных бойцов с патриотическими взглядами. На посту президента России под демагогию об укреплении государства он начал зачищать, выжигать политическое пространство. И убирать, как раз то, что давало силу государству. Все к ногтю — независимые парламент, партии, профсоюзы, средства массовой информации. Все яркое, незаурядное — на обочину http://lib.rus.ec/b/250620/read А еще могу предсказать Путинского наследника, сподвижника - ставку сделаю так сказать а тотализаторе. ДУмаю веет Рогозиным.
Южа: Михаила Полторанина помню и уважаю как первого министра печати в 90-92 годах, вдохновителя принятия Закона о СМИ, в котором до сих пор нет изменений, и автора закона о господдержке районных и городских газет. Многие небольшие газеты в 90-е выжили благодаря ему.
witch: Южа Прочтите книгу Полторанина, раз его уважаете. И про то как сам Путин предлагал натовские бызы у бывших стран СССР размещать и про то как 2 острова российских китайцам подарил и про то как его русским Петеном зовут. Может передумаете голосовать всей семьей за него... Я уже говорила, что всяким Немцовым еще поучиться у нынешнех властей тому как запада интересы в России реализовывать, в чем их власти и обвиняют... А прохоров - думаю ставленник П. И что-то ему пообещали за это. Может премьерство. Но это врядли. Тут Рогозина скорее перспектива. Еще из Полторанина про медиа. Фокус в том, что ни одна нация, даже с устоявшимися цивилизованными традициями, не застрахована от пагубных эпидемий, поражающих нравственность, если разносчиком заразы становится бесстыдная верхушка авантюристов. При определенных исторических обстоятельствах народ теряет бдительность, рас-слюнявливается и попадает в хитрые сети демагогов-проходимцев. Спохватывается, да поздно: вместо обещанного рая — кромешный ад. А сдать назад не получается: авантюристы уже обезопасили свою власть, окружив частоколом из миллионов штыков, и начали превращать людей в безмозглых скотов. Культурную немецкую нацию, давшую миру Канта, Гегеля, Шиллера, Гете и еще целую плеяду гениев, гитлеризм всего за несколько лет превратил в скопище варваров. Не фюрер с больной рукой, не хромой Геббельс, а миллионы немцев-здоровяков вешали и расстреливали людей, уничтожали в газовых камерах, сжигали или закапывали живьем. И при этом охотно фотографировались с победной улыбкой на фоне трупов стариков и детей. Великая Италия Леонардо да Винчи, Рафаэля и Микеланджело под фашистским сапогом Муссолини скатилась до уровня подручной палачей из вермахта. А благородную Испанию Эль Греко, Веласкеса, Гойи, Сервантеса франкизм сделал страной доносчиков, стукачей и братоубийц. Каждый из этих народов выбирался из кошмара по-своему, но все с колоссальными потерями и серьезными последствиями для будущих поколений. Многое в итоге зависело от внутренней энергии, сохранившейся в нации после крушения. Везде — в Германии, Италии, Испании — перевод граждан из человеческого состояния в состояние животного осуществлялся по одной схеме: через унижение бедностью и произволом. И в России ельцинизм-путинизм использует те же рецепты. Они, такие рецепты, для всех народов и во все времена. Это неправда, как некоторые считают, что Путин с Медведевым не понимают, какая политика ведется ими в отношении русской нации. (В понятие «русская нация» включаю не один русский этнос, а и другие народы, составляющие Российское государство — нет теперь в документах графы «национальность»). Дескать, ребята думают прежде всего о шкурных своих интересах, о благополучии корешей и не догадываются, чем это кончится. Думаю, все они понимают. На это указывают их последовательные, просчитанные шаги по обездоливанию населения, сопровождаемые постоянным циничным враньем для прикрытия истинных целей. На это же указывает бессменность команды тандема, состоящей из весьма специфических чиновников, типа Чубайсов, Кудриных, Кириенков, Христенков, Грызловых, Зурабовых и прочих Сурковых с Дворковичами. (Кстати, Сурков выходец из «Альфа-банка» Петра Авена — путинского фаворита, Дворковича же управляться с русским народом натаскивали янки в университете Дьюка, что в Северной Каролине.) А политика в общем-то прозрачная. Богатства России — наследство Советского Союза догрызает кремлевская мафия с близкими олигархами, капиталы текут за рубеж, а страна должна оставаться бедной и не выползать из режима тяжелого выживания, куда ее спихнул ельцинизм. Открыть человеку свое конкурентноспособное производство в России — дело почти безнадежное: целенаправленно высокие налоги, целенаправленно высокие тарифы, целенаправленно высокие арендные ставки, а также поощряемые властью рэкет, поборы. Опять-таки целенаправленно режим стимулирует плутовство ростовщиков, почему-то именуемых у нас коммерческими банками и паразитирующих на марже с дешевых западных кредитов — для них вложение капиталов в развитие производства, что зайцу курево. Нуворишам-работодателям тандем с карманным парламентом целенаправленно дозволяют оплачивать наемный труд в ничтожных размерах — людей принуждают идти на помойку, в бомжи, спиваться от безысходности. Или — грабить других. Все население выстраивают в очередь за милостью к власти: рядом с просьбами позволить выжить (по уровню жизни Россия занимает 71-е место в мире) — просьбы не отнимать полученное честным трудом. И все, не встроенные в коррумпированные схемы «ты мне — я тебе» и оттого уже определившиеся или потенциальные недруги режима — интеллигенты, военные, ученые, производители товаров, рабочие, крестьяне — обязаны свыкнуться с ролью маленьких ничтожных человечков. Они составляют ядро нации, поэтому должны быть морально раздавлены. Ломка личностей — обязанность тех самых шести с половиной миллионов силовиков, плюс двух миллионов «подсиловиков», а коли надо, то и других отрядов чиновников. Унижением бедностью и произволом проводится естественный отбор в нации. По одну сторону «холуйствующее бездумье» — это «наши» для тандема. За прогорклую корку хлеба они готовы льститься к любым проходимцам от власти. По другую сторону — здравомыслие, люди с гражданским достоинством. Это «не наши». Они носятся с высокими целями спасения Родины, возрождения социального государства, потому не хотят становиться бессловесными винтиками чуждого им режима. В стране-паразите, живущей продажей сырья и пошлинами от всеохватывающего импорта, Системе не нужны люди с созидательными началами, тем более ершистые, неуступчивые. Они «не наши». Они — избыточное население России, поскольку нет им места в спекулятивно-сырьевой экономике. Почему с каждым годом тандем делает медицинскую помощь в России все более недоступной? Почему, разрывая в телеобещаниях тельняшку на загорелой груди, тем не менее не сдерживает скачкообразный рост цен на лекарства и опасные потоки снадобий-подделок? Да потому что здоровье должно быть не по карману «избыточному населению». От невостребованности и ее социальных и медицинских последствий оно убывает со скоростью, заданной механиками Бнай Брита. Если убойной силы поддельных лекарств недостаточно, им помогут косить «лишний народ» фальсифицированные продукты питания в магазинах. С февраля 2010 года тандем отменил обязательную сертификацию пищевой продукции. Для активных «не наших» — вдвойне-втройне невыносимые условия. Разорение бизнеса, ограничения при устройстве на высокооплачиваемую работу — набор подлых средств у режима большой. Им нельзя давать объединяться — этой команде следует любой регистрирующий орган, — наиболее авторитетных из них убирают с дороги, не церемонясь. «Наши» быстро приспосабливаются к новым условиям. Правда, каждый из них подозревает, что другой приспособился лучше его и за это ненавидит другого. Зависть и взаимное недоверие, страх и сплошное мошенничество становятся нормой жизни. И все это в одном флаконе с озверением общества. Приспособиться, выжить — не цели для нации. Других задач с этим режимом русский народ перед собой поставить не может. А без цели политическая нация деградирует, исчезает (советская нация ставила целью устранить национальную рознь, создать бесклассовое, высоко образованное культурное общество, в чем преуспело и чем, в частности, вызвала решительные действия Всепланетной Олигархии против страны). Пережидая ненастье в безветренных закутках, мы тихо умираем как великая нация. Это тоже цель, но не наша. Это установка современной Золотой Орды — Бнай Брита, выполняемая его вассалами. В результате их политики, с помощью «наших», русские должны пройти через очередной шок и в конце концов осознать себя малым народом. Нас приучают стыдиться того, что Россия «захапала» для себя громадные территории, напичканные ресурсами. Надо восстановить справедливость — поделиться с ханствами Золотой Орды. Русских, с одобрения прозападных толкователей истории из Кремля, принуждают постоянно каяться в чужих грехах и брать на себя вину за все войны, катастрофы, расстрелы и чуть ли не за Всемирный потоп и гибель динозавров на планете.Никогда раньше не тратила Россия на пропагандистскую машину такие колоссальные средства — больше двух миллиардов ежегодно. Нет денег на детсады, больницы, рушатся ветхие школы, но все есть для пропагандистского мастодонта — его режим кормит от пуза. В телекомпаниях сидят только «наши», в печатных СМИ, подконтрольных Олигархату — тоже: своими болезнетворными программами и публикациями они помогают власти лепить из подрастающего поколения «холопствующее бездумье». Воспевание насилия и моральной развязности, возведение в кумиры бездарей с мохнатыми лапами или богачей, обокравших народ, и ерничание над бескорыстием патриотов — все это подсказки для дезориентированной молодежи «делать жизнь с кого». А параллельно тяжелый каток путинизма ползет на школу — идет ее коммерциализация, обрушается качество среднего образования. Цель школьных реформ тоже просвечивает: убить в подростке творческие начала и превратить его в механическую куклу. Все указывает на продуманность Кремлем комплексных мер по подготовке живых роботов для обслуживания сырьевого придатка Всепланетной Олигархии. Чем дальше в лес, тем больше народ понимает, что нацию эти вожди ведут, кажись, в непролазную топь. Даже среди стран СНГ Россия сегодня в числе худших по экономическим показателям. Три триллиона рублей, выделенных из бюджета на антикризисные меры, Путин с Медведевым рассовали по дружкам-приятелям (средства тут же уползли за рубеж), раздарили ростовщикам, а недобитые Ельциным обрабатывающая промышленность, электронная и другие, где средоточие инноваций, остались без помощи государства и рухнули основательно. Их додушит повышение Единого социального налога, замысленное правительством. Ученые, изобретатели для режима тоже «не наши». Им отведены маргинальные зоны. По сравнению с советским временем поток инноваций упал в 15 раз. Сегодня только одна фирма «Панасоник» регистрирует патентов на изобретения в четыре раза больше, чем вся Россия. По объему производства комбайнов наша страна вернулась в 1933-й год, тракторов — в 1931-й, вагонов — в 1910-й, тканей и обуви в 1900-й год… Вопросы к тандему толпятся обманутыми дольщиками у закрытых дверей прощелыги-застройщика. Поэтому пропагандистский мастодонт должен устраивать нарастающий победный грохот и заглушать голоса сомнения в правильности курса Кремля. Российское телевидение неустанно громоздит светлый образ тандема, возвеличивая каждый его шаг. С телеэкранов от любого телодвижения или слова Путина и Медведева должно веять мудростью, заботой о благе народа, да что там преуменьшать — даже святостью. Опять-таки никогда еще на моей памяти (за полвека наблюдений!) не пиарились первые лица государства так навязчиво и так показушно, как это делают Дмитрий Анатольевич с Владимиром Владимировичем. Премьер вызывает к себе министра — обычный рабочий момент. Для этого и существует глава правительства, чтобы постоянно общаться с его членами и разбираться в общем хозяйстве: без рекламы и глазеющей публики. Но нет, тащат на рандеву телекамеры — сюжет-побрякушка идет в эфир. Событие! Народ должен видеть: вождь едросов работает, пашет, как раб на галерах. Народ и видит: была это не деловая встреча, а мелкотравчатая пиаракция. Значит общение премьера с членами кабинета — явление чрезвычайно редкое. Или губернатор попал на прием к президенту. Снова камеры, снова имиджмейкеры рассовывают сюжет-пустышку по всем каналам. Событие! И снова у телезрителя вопрос: связь у хозяина Кремля с регионами — тоже сродни происшествию?
Южа: witch Обуду Полторанина понимаю и сочувствую ему. Я буду голосовать за Путина.
witch: Южа Как Вам повезло - совпало служебное и личное - Мы вас уже наслушались, прихвостень правления. - Да! Мне нравится наше правление! Мне нравится руководство нашего института! Я против анархии! Я за порядок и дисциплину! Я из большинства! На таких всё и держится.
Огурцова: Я тоже буду голосовать за Путина. Ничего личного служебного
witch: Огурцова пишет: Я тоже буду голосовать за Путина. Ничего личного служебного Вы в тренде. мне еще очень интересно где его жена?
Shell: Если честно, на сегодняшний момент я вообще не вижу никакого выхода, я ни за кого не хочу голосовать, куда не кинь везде один клин!3 старика, 1 неизвестный мОлодец и его величество ВВП! Просто край какой-то! Причем, как ни поступи, результат известен и был известен уже давно, и правда зачем столько денег было на весь этот балаган тратить!? Я только надеюсь на то, что может все-таки ВВП как-то внемлет разуму и прислушается к тому, что творится?! А вообще у него сейчас вырисовывается такой шанс к реформированию власти, что прямо грех не воспользоваться! Кстати, я очень хорошо помню, как ходили разговоры о том, что Медведев временная фигура, и что Путин вернется, и было это 4 года назад, типа возвращаюсь я весь в белом и все опять становится на свои места.
Паутинка: witch пишет: мне еще очень интересно где его жена? да, кстати! очень ожидала что ее к выборам "предъявят". А что-то все нет и нет...
Ксандра: witch пишет: мне еще очень интересно где его жена? ушла в монастырь... http://www.livejournal.ru/themes/id/22009
witch: кстати интересная тема для журналистского расследования. почему молчит кремль и где Людмила Путина - наша будущая первая леди, Лицо страны, так сказать. И в суд не надо подавать чтоб не обидеть журналиста, и вообще - интересно. Это конечно не программные статьи перепечатывать из московских газет - работа журналиста нужна..... Очень интересно. Южа, Вы только не обижайтесь. Я не лично Вас имею в в-виду, а всё это. Провициальная продажная пресса. Вот скажите - Вы можете написать про Людмилу Путину - или это запрещено?
Ксандра: witch пишет: кстати интересная тема для журналистского расследования Российские средства массовой информации приучены к тому, что подобные вопросы не в их компетенции. Самый наглядный урок они получили в 2008 году, когда почила в бозе российская газета «Московский корреспондент». В апреле того года она опубликовала статью, в которой утверждалось, что Путин ушел от своей жены Людмилы, чтобы жениться на 24-летней гимнастке и олимпийской чемпионке Алине Кабаевой, которая является депутатом парламента от путинской политической партии. Газета привела слова источника, близкого к компании по организации свадеб, который заявил, что Путин якобы за два месяца до этого официально развелся со своей женой. В ответ на просьбу прокомментировать эти утверждения, Путин на пресс-конференции все опроверг, а затем изложил некоторые основополагающие правила, выдав одну из своих фирменных тирад. «Я, конечно, знаю эту избитую фразу и штамп о том, что политики живут в доме из стекла, — сказал он. — Но даже в этих случаях должны быть какие-то границы… Я всегда плохо относился к тем, кто с каким-то гриппозным носом и со своими эротическими фантазиями лезет в чужую жизнь». Берлускони, стоявший на той пресс-конференции на Сардинии рядом с Путиным, шутливо сложил руки в виде автомата и сделал вид, будто стреляет в российского журналиста, задавшего этот вопрос. (Учитывая то, что журналистов в России регулярно убивают за их работу, итальянская пресса посчитала шутку не очень смешной.) Путин ухмыльнулся и одобрительно кивнул в ответ на этот жест. И в тот же день «Московский корреспондент» был закрыт его издателем, который заявил, что газета «убыточна». Таким образом, на свет появилось табу. С тех пор вопрос о мнимой связи Путина и Кабаевой, а также о его личных делах, стал в основном уделом блогосферы.
witch: Ксандра Так я вроде не сплетни собирала, а спросила о Первой леди. Она у нас и на выборы не ходила последние, вообще ненормальная ситуация.
natashab: witch первая леди , как только стала второй леди, так ушла в тень - имеет право вести тот образ жизни, какой желателен - а уж кому желателен - другой вопрос - нарушения закона в этом нет, а протокол не есть закон
Огурцова: Девочки, хотите верьте, хотите нет. Но меньше всего мне бы хотелось быть первой леди. Я не публичный человек совсем, честолюбия у меня нет даже в зачаточной стадии, протокольные дела меня страшно утомляют, бессмысленное общение вымораживает, а необходимость публично улыбаться, позировать...вообще не моё. Если бы занесло туда, я бы старалась сделать все возможное, что бы не светится и свела бы к возможному минимуму все выходы в свет.
Южа: А как характеризует человека в нашей свободной стране наличие или отсутствие у него жены(мужа)? Вообще не вижу на этих выборах жены Путина, а также жен Зюганова, Миронова, Жириновского, не говоря уже о Прохорове. Каждый день кто-то женится или разводится. Киркоров уже сам детей рожает. Саркози вообще ушел от жены к итальянской модели, и ничего.
Ксандра: witch, так это же я... "выложила" сюда предположение о том, где находится Первая леди ... На мой взгляд все эти сплетни-несплетни от отсутствия информации. Даже удивительно насколько это никого не интересует...
Ксандра: Южа пишет: Каждый день кто-то женится или разводится. Киркоров уже сам детей рожает. Саркози вообще ушел от жены к итальянской модели, и ничего. А кто говорит, что ЧЕГО? Пусть сходятся -расходятся это действительно личное дело... но не пропадают в небытие))))) Должен же знать народ - куда дели женщину
Ач-дзен: Ксандра Конечно голосовать, однозначно)))... И не так уж и важно, кто какой выбор сделает, главное чтобы , действительно, большинство проголосовало. А мой выбор неизменен - Вольфович однозначно)..
natashab: Ксандра интересует, но будучи первой леди Людмила Путина сильно тяготилась публичной жизнью, да вечные обсуждения шляпок и колготок - кого угодно в монастырь загонят, поэтому нет ее на экране, может она этому рада и наслаждается свободой
Котя: а что, разве в Православии вот так можно, женщину назначить настоятельницей монастыря сразу после рукоположения в монахини? И как можно рукоположить в монахини замужнюю женщину, имеющую детей?
розочка: Ач-дзен пишет: Вольфович однозначно).. вчера в дебатах у Соловьева он был хорош
witch: Южа пишет: Каждый день кто-то женится или разводится. Киркоров уже сам детей рожает. Саркози вообще ушел от жены к итальянской модели, и ничего. Ничего конечно. Но газеты итальянские в отличии от наших газетенок - писали об этом. А не мордочки стыдливо прятали в передовицы. И для меня например - поведение человека в личной жизни - тоже аргумент для выбора в президенты. И не для меня одной. Может ее убили? И не надо про жен Зюганова с Жириком. Презиком у нас известно кто будет.
Ксандра: Ач-дзен пишет: мой выбор неизменен - Вольфович однозначно).. Ач-дзен, что то он сдал в последнее время... даже внешне... Раньше он меня "пугал"))) однозначно... а сейчас вызывает искреннее женское сочувствие нет, нельзя его выбирать, пожалеть надо мужика
Слоник: Прохоров не скрывает, что вообще не женат просто на самом деле интересно, где жена премьер министра страны? При предыдущих сроках президенства Путина она хоть в церкви на Рождество рядом с ним свечку держала, а тут не было её да и вообще появлялась рядом с ним, конечно на истребителях не летала, но её видели нынешняя первая леди тоже не часто мелькает на экране, но на определённых мероприятиях она есть, и никто не спрашивает, куда дели женщину каждый может делать что угодно, жениться, разводиться и рожать детей пачками но информация должна быть есть дипломатический этикет, на приёмы с жёнами, например, и будь добр объясниться, почему будучи женатым, пришёл один а тут глава правительства просто есть определённые правила, раз человек публичный, дай информацию и делай, что хочешь тем более. что сначала человек был, а потом исчез не представляю такой ситуации в той же Европе заодно это избавляет от неприятных слухов и домыслов, так что на мой взгляд, выгодно для самого кандидата на пост президента, чтобы слухов было меньше, а правды больше посмотрела ссылку про монастырь, не очень похожи две тётки на фотках
Огурцова: розочка пишет: вчера в дебатах у Соловьева он был хорош Я только глянула краем глаза и выключила. Попала на момент его "опускания" Пугачевой. Грустно как-то стало... Грустно наблюдать метаморфозы общественного мнения. Алла была очень любима. Помните анекдот про Брежнева? "Это политический деятель, живший в эпоху Пугачевой"... А сейчас... Дело не в том, что она не поет. Многие актрисы благородного возраста не снимаются, но уважаемы и любимы не менее, чем раньше. Дело не в том, что она постарела. Не в том. что она странно выглядит. С ней случилось самое неприятное. Она стала не старой. А смешной. ИМХО
Светлана: Для Людмилы Путиной к 8 марта цветы и открытку шеф мой готовит, значит жива-здорова.
Светлана: Вычитала интересную фразу: "Искусство политика заключается в том, чтобы все заметили, что он бросился на амбразуру, но никто не заметил, что пулемета в ней нет".
Огурцова: Включила блондинку и представила 5 своих женихов. Родственникам я представляла бы Прохорова и вообще позиционировала бы его, как своего жениха. Понтовалась бы. Я бы так к нему и обращалась, по фамилии. Очень любила бы с ним ходить в ресторан, в театр. Но старалась бы не оставаться с ним наедине, потому что скучновато бы было. Другое дело - Вольдемар. С ним не соскучишься. Мы бы с ним чудили и дурковали. Я бы любила брать его на шашлыки, в компанию. Мы бы его абожали и потом долго вспоминали, как ночью перепугали всю соседнюю деревню, в поисках самогонки. Но просить его о помощи - бесполезно, наобещает, но не сделает. И даже не обидишься на него за это, выкрутится, паразит... О помощи я бы просила Гену. Это он чинил бы мне утюги, подвозил бы меня на дачу, на своей копейке, помогал мне выбирать люстру... Он был бы очень удобным кавалером, готовым жениться и вместе строить ячейку общества... Но напрягал бы меня своей правильностью и обстоятельностью.. Он бы побуждал меня соответствовать, а мне бы не хотелось жить по таблице умножения... Я бы хотела иметь возможность делать глупости иногда. Гена бы не понял. А Миронов понял бы. Вот он бы забирал меня среди ночи, подвыпившую, от подруги. Он был бы готов простить предполагаемую измену. Но был нудный до тошноты. Я бы вечно просила близких врать, что меня нет дома, что бы не разговаривать с ним. И вспоминала бы про него только, когда меня надо было вытаскивать из какой-нибудь А за пятого, Володю я бы замуж пошла, ЕСЛИ БЫ была блондинкой.
Ксандра: Огурцова пишет: за пятого, Володю я бы замуж пошла, ЕСЛИ БЫ была блондинкой. Огурцова выйти замуж - не напасть... как бы замужем не пропасть)))) если судить по отношению к женам - мне Вольфович нравится))) жену свою уважает и не прячет... и она его ценит очень высоко!
witch: Огурцова А выбрать надо кого-то обязательно? :-) Я не хочу быть Евой Браун или Евдокией Лопухиной. Еще меньше хочу быть мадам Эйдельштейн. Прохоров - акула и вор как все аллигаторы. У меня в семье стыдно было бы показаться с этими тремя однозначно, друзья у меня тоже люди приличные. Ну простили бы Миронова наверное, поняли бы что за геолога пошла :-)) Хотя я бы Зюганова выбрала - ходила бы на его митинги рядом в красной косынке и с томиком классиков Марксизма!
Слоник: Светлана то, что она жива сомнений нет иначе как раз сообщили бы а вот здорова ли не знаю. но и не озабачиваюсь просто человек был на экране и в хронике, и раз, исчез это порождает кучу домыслов и слухов расскажите стране правду и без домыслов и слухов живите дальше, как хотите если человек чего-то не договаривает, это уже не вызывает к нему доверие ИМХО, конечно
Светлана: Огурцова вот это подход по хозяйски
Южа: В нашей стране уже были времена, когда правящая партия контролировала личную жизнь граждан. Парткомы разбирали семейные конфликты, гражданская жена маршала Жукова писала в ЦК КПСС, развод мог поставить крест на карьере даже завхоза. Слава Богу, сегодня этого нет.
witch: Южа А если не секрет, кем Вы работали при СССР?
Ач-дзен: розочка К сожалению, или к счастью, но я этого предмета лишен, вот уже три месяца как)))...
Ксандра: Южа пишет: В нашей стране уже были времена, когда правящая партия контролировала личную жизнь граждан. Парткомы разбирали семейные конфликты, гражданская жена маршала Жукова писала в ЦК КПСС, развод мог поставить крест на карьере даже завхоза. Слава Богу, сегодня этого нет. Южа , Вы серьезно сейчас... сравниваете вполне понятный интерес к жизни высших особ государства в демократической стране с партийным контролем в СССР?
Ксандра: Ач-дзен пишет: К сожалению, или к счастью, но я этого предмета лишен, вот уже три месяца как)))... какого предмета ?!?
Ач-дзен: Ксандра Телевизора...
Слоник: нормальный такой пост про контроль личной жизни граждан, как Путина коснулось))))) кстати никто про контроль и не писал, может делать что хочет просто интересовались, где жена-то? вот у чьего либо знакомого исчезнет жена. перестанет ходить в гости, отвечать, скажем на телефон, появляться на улице естественно, спросят соседи, где жена-то? что случилось? а тут лицо, занимающее высокий пост, конечно заинтересует, где?
Южа: witch корреспондентом газеты.
Южа: Слоник пишет: нормальный такой пост про контроль личной жизни граждан, как Путина коснулось С Путина начнут, войдут во вкус, будут контролировать Вашу личную жизнь.
Слоник: а мне нечего скрывать))) добро пожаловать))) кроме того интерес к ней проявляет моё окружение, так же как и ко всем нам))) наши друзья, знакомые, соседи видят и спрашивают, как мама, например? или что-то её давно не видно? это не контроль, это нормальное участие в жизни, это социум если я отвечу на вопрос, то не будет слухов вокруг меня, если напущу туману, ответа не дам, то соответственно напридумывают много чего при этом, заметьте, никто не спрашивает, а с кем ты спишь? или с кем спит твоя мама? от кого у тебя дети? и тут тоже самое в масштабах страны, потому что фигура масштабная, не вижу разницы на мой взгляд контроль это другое)) это когда тебе указывают с кем, как и где а это обычный интерес, не надо смешивать одно с другим
Южа:
розочка: Огурцова
Ксандра: Южа Пугачева (20.02.12): Я должна быть первой леди... нормальный предвыборный треп)))) хорошо, когда люди шутят и на эти темы, а... не "закапывают" редакции газет
Светлана: На данный момент Путин же не первое лицо государства. Значит его супруга - не первая леди. Вот когда изберется, тогда и будем думать - куда делась
Огурцова: А мне, вот честно, совсем не интересно почему жена Путина в телевизоре не светится
ая: а мне другое интересно,как можно так презирать свой народ,что прятать от него своих детей в течение 12 лет..ладно маленькие были ..........психологическое давление...ля-ля-тра-ля-ля...но девицы выросли,а ничего никто не знает...в какой стране это возможно...ну из нормальных...да и отношение к семье и жене очень важно для характеристики человека....
Shell: Путин на данный момент премьер министр, зачем ему таскать за собой свою жену?! Кстати, она совсем уже не молода, мы не знаем о ее здоровье, может она сидит дома и варит борщи и это ей ближе. Медведев тоже особо свою жену не пиарит! Мне как раз вполне понятна позиция этих женщин. И, если, не дай Бог, жена Путина не совсем здорова, то я уважаю ее мужа, что это не выносится на обсуждение. Ну какая нам разница, что с ней, он же не синяя борода, ну и не дурак совсем, все эти дурацкие публикации о его связях с медийными женщинами, как-то для гбиста глупо! ИМХО Никого не хочу оправдывать, еще раз повторюсь, ни за кого голосовать не хочу! А зачем, мне знать о детях Путина, мы уже имели честь знать о детях Ельцина, и о роли его любимой дочери Татьяны, ттт, не надо! Президент прежде всего личность для государства, а не его семья!
Огурцова: ая пишет: а мне другое интересно,как можно так презирать свой народ,что прятать от него своих детей в течение 12 лет. Ая, вот мне интересно. Если Вы от нас прячете своего мужа, родственников, себя.... Следует ли из этого, учитывая Вашу логику, что Вы нас презираете?
witch: Shell А знать надо Например потому, что если зять-тесть-жена и так далее политического деятеля ЖРЕТ из госкормушки под прикрытием - я имею право это знать. И второй довод - отношение к семьеЯ, к жене - характеризует человека. Например если деьт президента учатся в Лондоне - это говорит о том что он неспособен поднять образование и в этом расписался. И так далее.
Светлана: А мне вот как раз нравится, что он своих дочек не показывает. Зачем? Это ему они - семья, а мне они никто. Ну, первая леди, понятное дело - это должность такая. Должна возглавлять всякие общественные организации, в социальных проектах участвовать... А дети пусть своей жизнью живут. Знаю, в теории, что они есть. Мне достаточно
Слоник: мне лично вообще всё это не интересно))) но в любом нормальном государстве жизнь первых лиц страны является достоянием общественности вон Берлускони пришлось уйти с поста, когда стало известно про его связи и пьянки с проститутками казалось бы, подумаешь, это его личное дело. ан нет, если ты занимаешь определённый пост, ты не имеешь права, ты пример для граждан страны или вон Стросс Кан, ушёл с поста после того, как его только обвинили, нет, не доказали... и как ты можешь говорить о семейных ценностях, например, если ты сам не есть пример этих ценностей? впрочем это всё лирика
Shell: Так мы не знаем, что в семье ВВП все плохо, он премьер министр и все. Я помню, какое раздражение вызывала Раиса Максимовна, Царство ей небесное! Насчет учебы за границей детей, так у нас, мне кажется, чуть ли каждый второй житель по крайней мере Москвы, может отправить своего ребенка учиться куда угодно, я уж не говорю о бизнесменах. Потом, мне, лично надоела информация о том, что кто-то женился, кто-то развелся, кто-то родил (Киркоров), ну и вообще, личная жизнь медийных людей мне, лично уже давно не интересна, потому что кроме нее нечем уже зацепить! Ну и еще, если уж о ВВП, ему под 60, жене тоже, ну не каждой женщине хочется вылупляться на публике, она же не актриса! Да, конечно, мы доллжны знать об избираемом президенте все, если брать ту же Америку, но мы не они, к сожале! Тут уж не до жиру, быть бы живы!
ая: Огурцова я не президент...но почему то даже в магазине должна свои паспортные данные предъявлять,и в договорах все,... до даты рождения указывать и билеты по паспорту и т.д.,а тут как-то все покрытое мраком,назовите еще одну страну где это возможно...дети государя и его семья по госпиталям в войну работали,приюты посещали и т.п.,и даже без особой охраны,а тут такая боязнь собственной страны....как-то это ....
Ксандра: ая пишет: дети государя и его семья по госпиталям в войну работали,приюты посещали и т.п.,и даже без особой охраны,а тут такая боязнь собственной страны... Так то государь... а это "раб на галерах"... Я тоже считаю, что государственные люди не должны прятаться от своего народа, если рассчитывают на доверие и поддержку. А то как-то нечестно получается - Вы мне верьте, а я вам(народу) - нет...
Shell: Ая, так никто и не говорит, что все это правильно, мы живем в России, и этим все сказано, у нас все с ног на голову перевернуто! Ну страшно все раздражает, но, что делать-то?! Ну мы по обывательски тут рассуждаем, а все идет своим чередом там наверху! Я уже для себя пришла к такому решению, перестать психовать по этому поводу, потому что, должно пройти время и много времени, прежде, чем мы станем настоящим социал-демократичесеим государством, детей жалко, больше всего, но мы сами виноваты, за Горбачева, за Ельцина, мы ТОГДА не поняли, что нас ждет, мы были преисполнены новых перемен, верили, потому что привыкли верить, набросились на материальные блага, которые нам кинули как кость, чтобы мозги затуманить, все идет из 90-х, к сожалению. Я уверена, что никто из четверых не ХОЧЕТ быть президентом, это все спектакль и у каждого своя роль! Каждый уже наобещал на несколько бюджетов страны! Мели Емеля, как говорится.
Shell: Я вообще верю во всеобщую глобализацию и то, что над нами Америка, верю, Жирик сказал об этом прямо, я ему верю, хотя как кандидата и как человека не люблю, но он умный и чешет все напрямик. Мы уже не сможем быть таким уважаемым государством как СССР, которого все боялись, мы теперь должны решать все с согласия сильных мира сего!
ая: Shell пишет: перестать психовать по этому поводу согласнаShell пишет: должно пройти время и много времени, прежде, чем мы станем настоящим социал-демократичесеим государством не согласна,многие страны уже прошли этот путь,начиная как мы ,а мы как всегда застряли на переправе....нельзя так,если будем ждать перемен ,так и будем только ждать...ну почему извечное в России...ах лишь бы не было войны,(революции,бунта,противостояния и т.п.) и ... пусть мы живем тяжело,терпим,,но нашим детям будет легче, и так столетиями...а власти тупо живут в своем измерении и всем на собственный народ наплевать,так как народ безмолвствует обычно....
Ксандра: Shell пишет: Я уже для себя пришла к такому решению, перестать психовать по этому поводу, потому что, должно пройти время и много времени, прежде, чем мы станем настоящим социал-демократичесеим государством... Shell получается, что мы перекладываем ВСЕ на будущие поколения... нам жалко себя, и мне жалко себя, и я нормальный человек... обидно, что мы упускаем шанс для детей и самих себя пожить ... хоть напоследок, в настоящем социал-демократическом государстве... еще на 12 лет. Ир, мне кажется, что "перестать психовать" - это именно то, чем мы здесь и занимаемся
Ксандра: Премьер-министр и кандидат в президенты РФ Владимир Путин выступил за отмену рекламы на государственном телевидении. "Государственное телевидение нужно избавить от рекламы и наполнить другим контентом", - сказал глава российского правительства на встрече с доверенными лицами, политологами и представителями "Общероссийского народного фронта". http://top.rbc.ru/society/29/02/2012/639847.shtml Во дает!!! неужели и вправду отменит?... предложения сыпятся, как из рога изобилия... что-похожее уже было...но в реале даже не завершилось уменьшением звука при трансляции рекламных роликов
Shell: Я со всеми вами согласная, но мы воду в ступе толчем, я тоже хочу нормальной жизни для себя, детей, родителей здесь и сейчас, но как?! У вас есть конкретные призывы к действию, мирные желательно? На площадь я не пойду, я трусиха.
Южа: Из блога Татьяны Толстой. Забавно, что текст перепечала предвыборная газета. Не поняли. Все уже за Пут(зачеркнуто) запутались.
Ксандра: Shell пишет: У вас есть конкретные призывы к действию, мирные желательно? На площадь я не пойду, я трусиха. Shell , дорогая... представляешь, как всех нас запугали, что мы думаем только о том, что немирных способов влияния на власть быть не может ?! Или - одобряем... или - гражданская война !!! Какая война, откуда война? Периодическая сменяемость руководителя государства на честных выборах - нормальный мирный способ который действует во всех демократических странах, за нерушимость этого способа и выступают люди на митингах. А как еще сказать власти, что она зарвалась? То, что в нашей стране каждый раз меняется избирательное право "под руководителя", делая из него то- всенародного героя, то мученика... отодвигает нас еще на много лет от той демократии... о которой все мечтают.
Ксандра: Южа пишет: Забавно, что текст перепечала предвыборная газета. Не поняли. Все уже за Пут(зачеркнуто) запутались. Газета "Не дай Бог!" выходит с начала февраля, ее издает экс-гендиректор медиагруппы "Живи!" Юрий Кацман, а главным редактором является член Общественной палаты, бывший главный редактор "Известий" Владимир Мамонтов. Кацман объяснял, что газета "не пропутинская", а направлена на борьбу с революцией. Южа, хочется услышать Ваше мнение, как специалиста - такие газеты действительно борются с революциями или напротив - ее разжигают?... провоцируя панические настроения и создавая образ врага, в лице своих же соотечественников
розочка: Огурцова, прошу прощения за то, что дала прочитать твой вчерашний пост 26-летней незамужней блондинке Она выбирает Прохорова , на Гену, сразу включила блонд, с вопросом :"Кто такой " . На твой выбор сказала "Фууууууууууу"
Shell: Саша, ну опять общие слова, как можно влиять на власть, мирным способом простому обывателю, кроме митинга, например? Я не одобряю власть, мне никто из кандидатов не нравится, при этом я точно знаю, кто будет Президентом, что я должна делать? Я сделаю, серьезно! Разговоры из путого в порожнее не помогут.
Южа: Ксандра пишет: Южа, хочется услышать Ваше мнение, как специалиста - такие газеты действительно борются с революциями или напротив - ее разжигают?... провоцируя панические настроения и создавая образ врага, в лице своих же соотечественников Это не газета, а печатные агитационные материалы, оформленные в виде газеты. Я к ним не отношусь.
Ксандра: Южа пишет: Это не газета, а печатные агитационные материалы, оформленные в виде газеты. Я к ним не отношусь. Южа , в ссылке, которую Вы привели, как источник для ознакомления написано - газета ( я привела цитату синеньким) , но Вы же понимаете, что меня не это волнует...относитесь или не относитесь)))) и не то, как это обзывается с точки зрения издательского дела, а то - ЧЕМ это занимается это издание, с точки зрения "борьбы с революцией". Каково Ваше мнение, как журналиста?
Ксандра: Shell пишет: как можно влиять на власть, мирным способом простому обывателю - протестное голосование (не призываю... но, если нет графы "против всех", есть возможность вычеркнуть всех в своем бюллетене, что равносильно... хотя бы ваш голос никому не припишут) - участвовать в выборах, в качестве наблюдателей Shell, и митинги тоже... почему ты так против митингов? Смотри, в спокойной Европе - как весна, так люди выходят на улицу... и никто не прочит им гражданские войны. Культура митингования сама по себе не появится. Чтобы понять вкус икры, ее надо хоть иногда пробовать))))
Shell: Насчет первого пункта, я как раз так и собиралась сделать. Наблюдателем меня на пушечный выстрел не допустят. У нас далеко не спокойная Европа, я не против митинга, если он конструктивен, мирен и приносит пользу! Я не уверена в том, что митинги у нас будут мирными, как в Европе, хотя в многих странах они далеко не мирные, возьми Грецию, хотя бы. Лично у меня здоровья на это нет, а есть ответственность за близких. Саша, ты ведь тоже наверное не можешь пойти на митинг? Также не сможешь быть наблюдателем! На митинги у нас могут ходить только свободные люди, а это наши дети, пенсионеры, самые незащищенные слои общества! Подвергать их опасности не хотелось бы! А вероятность такая есть, особенно после выборов!
Южа: Ксандра пишет: ЧЕМ это занимается это издание, Это не издание. Листовка на выборах. Занимается агитацией.
Ксандра: Южа пишет: Это не издание. Листовка на выборах. Занимается агитацией. Южа пишет: Из блога Татьяны Толстой. Забавно, что текст перепечала предвыборная газета. Не поняли. Все уже за Пут(зачеркнуто) запутались. Южа , Вы издеваетесь?))))) Вы просто скажите - эта пропутинская "листовка на выборах" ("Не дай Бог!"), которую вы сами назвали газетой, влияет положительно или отрицательно... с точки зрения "подогрева" гражданского противостояния?
Южа: Ксандра это всё нервы. Впору издеваться. Вы, как маленький ребенок, реагируете на предвыборные лозунги, на политический пиар. С кем Вы в противостоянии, скажите на милость?
Огурцова: розочка пишет: твой выбор Девушка, вы не внимательно ознакомились с условиями задачи Это выбор не мой вовсе. А некой блондинки. Выбор из 5 типажей. Просто человеков. Не кандидатов никуда, ни олигархов нигде... Юмор такой. Что-то мне подсказывет, что у нашего коммуниста не копейка вовсе. А Вольдемар вряд ли побежит за самогоном. А я скорее всего не блондинка. Что не делает меня ни умнее, ни лучше её
розочка: Огурцова пишет: Девушка, вы не внимательно ознакомились с условиями задачи Простите, это всё нервы Огурцова пишет: Это выбор не мой вовсе. А некой блондинки. Выбор из 5 типажей. Просто человеков Вот моя некая блондинка, из молодого поколения, выбирает просто человека-олигарха
Ксандра: Южа пишет: С кем Вы в противостоянии, скажите на милость? в данном конкретном случае с Вами))))) Южа, Вы привели в пример некую газету... зачем-то... я Вас спросила, как Вы относитесь к публикациям этого "зачем-то"... Вы никак не отвечаете на вопрос. я окончательно не понимаю причинно-следственную связь ваших постов в этой ветке. Южа пишет: это всё нервы. Впору издеваться. Сочувствую. Могу только посоветовать не инициировать темы на которые нет сил разговаривать. Обнадеживает то, что через три дня все благополучно закончится.
Ксандра: Shell пишет: Саша, ты ведь тоже наверное не можешь пойти на митинг? Также не сможешь быть наблюдателем! На митинги у нас могут ходить только свободные люди, а это наши дети, пенсионеры, самые незащищенные слои общества! Подвергать их опасности не хотелось бы! А вероятность такая есть, особенно после выборов! Shell , Ира , я понимаю тебя, я тоже мать взрослых социально активных детей... Ты спрашивала о простых людях, я ответила, как это представляю для себя. В этот раз я тоже не смогу быть наблюдателем по объективным причинам, но боюсь, что другого случая уже и не представится. Голосовать - могу и буду. Могу поддержать морально тех, кто может и хочет быть наблюдателем или мирно митинговать или участвовать в автопробегах... Под лежачий камень вода не течет... самом собой ничего не образуется, имхо, конечно Нам не случайно внушают мысль, что мы никто, что от нас ничего не зависит. Зависит. Я в это верю
Огурцова: Ксандра пишет: Зависит. Я в это верю И я верю Поэтому постараюсь проголосить
Ксандра: Огурцова пишет: И я верю о... нас уже двое )))) осталось третьего(ю) найти и выборы пройдут в теплой дружественной обстановке
Огурцова: Ксандра пишет: и выборы пройдут в теплой дружественной обстановке Вот! Это самое главное А это... Нервы ещё на это тратить. Оно, ить с какой строны посмотреть Нам, как говорится "не дано предугадать..." Как чей-то голос отзовется)) И все с благими... А рыть глубоко, лопату сломать можно. Да и фиг чего нароешь... Психологи, вон, говорят, люди не выбирают правителей, которые лучше их самих Про случайность личности, здесь тоже упоминали... Вот. сказка есть ещё хакасская Как птицы царя выбирали (Хакасские сказки) Собрались птицы со всех концов и решили: - Давайте выберем царя, чтоб он был самым сильным, самым умным и самым долговечным среди нас. Тут Галка прошлась важно и говорит: - Я думаю, надо нам царя такого, чтобы у него хвост был длинный и чтоб шарф был на шее. Засмеялись птицы: - Уж не тебя ли в цари выбрать? Обиделась Галка: - Раз вы смеетесь надо мной, улечу я от вас. И улетела. Филин повертел головой в разные стороны и сказал: - А по-моему, царь должен быть чуткий и чтоб ночью мог видеть. Снова засмеялись птицы: - У тебя, Филин, уши длинные, ночью глаза зоркие. Не ты ли царь? Обиделся Филин. - Что вы смеетесь? Я вам не Галка-вертихвостка. Улечу от вас в тайгу, но берегитесь: все ваши тайные речи подслушаю и царю донесу. И улетел. Поднялся с места Кулик. - Без голоса царь - не царь. Нам надо такого царя, чтобы как крикнет, так всем на душе сразу тоскливо стало. Пуще прежнего захохотали птицы: - Кричать-то ты мастер, Кулик! Да вот ростом невелик! Не вынес насмешки Кулик и улетел. Слово взял Журавль. - Я, дорогие птицы-сестрицы, так думаю, что все эти Кулики да Галки - смех один. Ну что это за птицы, когда я их перешагнуть могу! Нам надо, я думаю, царя с длинными ногами, такими, чтоб его никто перешагнуть не мог! Тут все птицы от хохота так и покатились: - Эх, Журавль, хороший ты мужик, да вот умом невелик. Иди-ка ты на свое болото и командуй там над лягушками. - И на том спасибо,- ответил Журавль,- я и лягушками сыт. Мне ваша слава ни к чему. И улетел. Посмеялись птицы, но все же смех смехом, а царя выбирать надо. Видят: сидит в стороне Сокол - ростом небольшой, но телом крепкий и гордый-прегордый. - Вот Сокол, он в цари подходит,- заговорили птицы.- В полете он быстрее ветра, грудью крепче камня, глаз имеет зоркий. Чем не царь? Ворона и Сорока рядом с Орлом сидели. Орел птичью болтовню не слушал, клевал себе мясо, а Ворона и Сорока подбирали объедки, но за спором следили. - Ор-р-рла, Ор-р-рла!-закричала Ворона. - Пр-р-равильно, пр-р-равильно!-подхватила Сорока. Тут все птицы на Орла взглянули и выбрали его царем. А Сокол от обиды взмыл вверх и стал грозить: - Позора этого я вам вовек не прощу! Достанется от меня и внукам, и правнукам вашим! Так с тех пор и живет Сокол в злобе на всех птиц и мстит им за обиду. А Орла и ныне птичьим царем называют. И за услугу эту прикармливает он Ворону и Сороку объедками со своего стола. Весна пришла!!! Вот ведь красотень где!
Ксандра: Огурцова пишет: Вот. сказка есть ещё хакасская хорошая сказка... особенно конец)))
Огурцова: Ксандра пишет: хорошая сказка... особенно конец Орлы они такие. Все.
ая: Премьер-министр и кандидат в президенты РФ Владимир Путин заявил, что Россия хочет окончательно закрыть вопрос с Курилами. При этом решение вопроса должно устроить обе страны, заявил В.Путин на встрече с главами зарубежных СМИ. По его словам, он готов дополнительно обсудить с Японией проблему Курильских островов после президентских выборов 4 марта 2012г. "Надеюсь, мы найдем точки соприкосновения, которые позволят двигаться дальше в решении этой проблемы. Давайте так, когда я стану президентом, мы соберем наше министерство иностранных дел, посадим с другой стороны японское министерство и дадим им команду начать работать в этом направлении", - отметил он. Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/03/2012/640103.shtml
Южа: Ксандра пишет: Южа, Вы привели в пример ... зачем-то...я Вас спросила, как Вы относитесь... Вы никак не отвечаете на вопрос...я окончательно не понимаю Ксандра ну зачем Вы в каждом споре по-своему пересказываете: "а я сказала...а она сказала...а я сказала". В последний раз в такой содержательной дискуссии я участвовала в детском саду.
Shell: К сожалению, у нас нет профсоюзов, как в старой доброй Европе, которые организуют конструктивные митинги и демонстрации с четко сформулированными претензиями к правительству, во Франции сколько себя помню выступают всегда работники авиалиний, из-за зарплат. У нас такого буфера нет, у нас все самостийно, и требования у нас, прямо скажем не мирные, это не повышение зарплаты просить, поэтому априори эти митинги и демонстрации не могут быть мирными, это пока они мирные! Ну, если народ выходит с требованием отставки правительства, президента и с недоверием к власти, что с этими людьми делают?! Я с содроганием вспоминаю Сирию. Я не хочу этого. Я все понимаю, и про камень, и про то что "что-то же надо делать", извечный вопрос интеллигенции "Что делать?", но что именно делать так и не понятно! Голосить тоже пойду.
Shell: А вообще я все взвесила, вспомнила последние годы перед кризисом и решила, что буду голосовать за Путина, никого другого из представленных кандидатов на эти выборы Президентом России я не вижу.
Звёздочка: Shell пишет: никого другого из представленных кандидатов на эти выборы Президентом России я не вижу. А я не буду голосовать за Путина именно по этой причине... Ведь то, что нет других кандидатов - в этом есть и его заслуга... И будут ли они через 6 лет..???
Shell: Без Президента мы жить не можем, поэтому как бы там ни было кто-то из них будет все-равно, после первого тура, и даже после второго, если таковой вдруг случится! В течение 6 лет может очень много, чего произойти!
Ксандра: Южа, предлагаю расслабиться))))... и получить удовольствие http://youtu.be/HhTRiYXDW-c и http://youtu.be/Tg8DQwf_p5g ... и http://youtu.be/UxTUCGPf474
Южа: Ксандра у меня расслабления в реальной жизни. Например, сегодня: сегодня ездили в теплицу в ст. Ахтанизовскую: по дороге видели "ловца ветра". Лед в море растаял, только кромка у берега осталась. Весна. Букеты трогательно завернуты в старые газеты. Для журналистов печатной прессы. Радость жизни - в ее простоте.
Ксандра: Южа пишет: у меня расслабления в реальной жизни. Например, сегодня Южа , ух тыыыыыы ... с парашютом это тоже Вы?
Shell: Какая красота! Обожаю тюльпаны!
Южа: Южа пишет: по дороге видели "ловца ветра" Ксандра пишет: с парашютом это тоже Вы? Боже сохрани. Мне на него и смотреть страшно. С дороги сфотографировали, просто мимо ехали.
Ксандра: Южа пишет: Боже сохрани. Мне на него и смотреть страшно. А я бы прыгнула)))) Две мечты было в детстве - прыгнуть с парашютом и поплавать с аквалангом. С аквалангом плавала, а парашют еще впереди
witch: Shell пишет: А вообще я все взвесила, Я тоже все взвесила Проголосую за Зюганова. В знак протеста. А за тех кто мою страну разграбил и продолжает уничтожать - голосовать не пойду. Мне потом стыдно будет за такую стабильность. А то некоторые считали что и под немцем стабильность и красота, и к ним в подручные шли, а нынче памятники им ставят. Нет уж. http://www.youtube.com/watch?v=tVBT-pcXsPo&feature=related
natashab: witch люблю умных людей - кидаются словами, будто в мяч играют - видимо из=за нелюбви к спорту - такая своеобразная гиперкомпенсация - так все легко - просто прелесть - то почти воцерквляемся, то с коммунистами задруживаемся - логично так, особенно , если учесть, что избранный кандидат уже держал страну в руках, да сдал по собственному почину
witch: natashab А я вот тех кто за Путина голосует - не люблю. А с коммунистами мы тут все замазаны, клятвопреступники все - ибо каждый поклялся за дело Ленина бороться. В церкви других ни в одной нет практически. Каждый со свечкой там - клятвопреступник. Как и на этом форуме. Как и я. Так что позор нам всем. Или кто-то во время пионерской клятвы или вступая в комсомол слов не произнес, а промычал? " Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза. 1 Закон пионеров Советского Союза: • Пионер предан Родине, партии, коммунизму "
Южа: Ксандра пишет: А я бы прыгнула)))) Две мечты было в детстве - прыгнуть с парашютом и поплавать с аквалангом. С аквалангом плавала, а парашют еще впереди У нас в Веселовке в этом году не только КУБАНА, но еще один фестиваль "Сердце Тамани", пройдет 17-26 августа: выступления современных уличных театров, фаер-шоу, конкурс диджеев, шоу воздушных змеев, шоу-перформанс «Люди-птицы». В спортивной части фестиваля примут участие любители водных видов спорта – кайтсерфинга, виндсерфинга, кайтбаггинга, кайтмаунтинбординга. Также планируются показательные выступления по мотокроссу. Фишкой фестиваля станет выступление короля фристайла, легендарного кайтбордера из Нидерландов Рубена Лентена.
Shell: Кстати, хочу поделиться одним измышлизмом. Получив от Господа Бога смерельную болячку, моя жизнь и мое Я совершенно трансформировалось, по объективным и субъективным причинам, на первое место я поставила ЖИЗНЬ, все остальное вторично, это первое. Не буду вдаваться в остальные подробности, приведу пример, может он не совсем похож на выборы, но все же это выбор! Я волею судеб попадала к разным врачам, в основном это были хорошие спецы и хорошие профессионалы, но... как это ни странно, многие моим нутром отвергались и все тут, хотя мне говорили, что это ас, и что собственно тебе еще нужно, и потом я нашла врача, которому вдруг поверила, и дела пошли лучше...ттт, почему поверила, не знаю, мне стало легко, я не знаю, сможет ли он мне помочь, сделает ли так как надо, но я ему ВЕРЮ и все тут. Поэтому, когда на ком-то остановишься, поверишь, не смотря на его может быть не очень и хвалебную славу, станет намного легче. Может это моя больная фантазия говорит, но я в это верю.ИМХО
Shell: Кандидаты, которые баллотировались в течение 20 лет в президенты, (а были моменты, когда они могли бы ими стать, прояви смелость и напористость) мною не уважаемы, не смотря на их ум и образованность. Вот Жирика обожаю слушать, но это не лицо государства, равно как и Зюганов. Можно не уважать людей за их выбор Президента, но с другой стороны это так глупо и неверно, потому что это не главное в жизни.ИМХО
witch: Shell Я с Вами согласна. Завидую что Вы можете искренне верить в ЭТОГО - смирится с победой проще, можно даже порадоваться. А радоваться лучше чем грустить :-)
Южа: witch пишет: Свято соблюдать Законы Пионерии Какой-то неправильный вариант. "Свято" - это слишком для атеистов. Вот:
Shell: И еще, хочется всех примирить, выборы, это не повод для неуважения людей, есть значительно бОльшие ценности в жизни, а политика, это проститутка, разве можно из-за нее людей оскорблять?!
Shell: Интересно, а на, что живет партия Зюганова? Т.ч. все замазаны по самые уши.
witch: Shell Я не агитирую за Зюганова. Я хочу чтоб не прошел тот кто пройдет, чтоб появился новый политик, другой. И на мой взгляд если завтра президентом станет Зюганов - ничего ужасного ен произойдет. Ну национализирует он промышленность и недра, пойдет людей набирать. Что-то ему придется из предвыборной программы делать - а там очень грамотная программма социализма, сродни шведскому. Откуда это странное мнение, что мы все скатимся в хаос без Путина, искренне не понимаю. Надо же так людей запугать.
Shell: Я как раз совершенно не запугана, просто я еще раз повторяю, что не вижу ни Зюганова, ни Миронова, ни Жириновского, и тем более Прохорова как лицо нашего государства! Ничего Зюганов не сделает, если он до сих пор, имея свою партию уже 20 лет, даже не смог создать профсоюзы, ну не хватит у него ни сил, ни энергии. Сплошные лозунги, как всегда. Надо еще и возраст учитывать. Мне вот Жириновский по его уму и образованности нравится, но, когда он включает "коверного", стыдно становится. Все они могли бы объединиться и сделать нашу страну великой. У каждого есть свой опыт. ИМХО
Ксандра: witch пишет: Откуда это странное мнение, что мы все скатимся в хаос без Путина, искренне не понимаю. Надо же так людей запугать. Я тоже не верю в исключительность одного единственного на всю страну. Для меня важно то, что он лжет "на голубом глазу" и сам не из последних участников "запугивания". Странно, что люди не хотят этого видеть и слышать. Так безоговорочно можно любить мужчину или ребенка, но президент - нечто другое.
Ксандра: Shell пишет: не вижу ни Зюганова, ни Миронова, ни Жириновского, и тем более Прохорова как лицо нашего государства! Shell , на самом деле любой из них мог бы стать ЛИЦОМ государства (кроме Жириносвкого)... То как поработали имиджмейкеры с Путиным - и есть его лицо. Мне Юрий Болдырев нравится. Вполне достойный кандидат мог бы получиться. Умный, образованный, вменяемый, внешне приятный. А все остальное - дело свиты.
Shell: Саша, а, кто у нас не врал из руководителей?! Это же ПОЛИТИКА! Ну любой руководитель любой страны врет, ну назови хоть одного, кто бы не врал? Просто у нас все идет из 90-х, там надо искать квинт эссенцию всего того, что происходит! Горбачев, Ельцын - "руский им поклон за все".
Южа: Сейчас на канале Россия "Белая Гвардия" В. Соловьева, стоит посмотреть. Сразу после новостей, в 21.00.
Ксандра: Shell пишет: Саша, а, кто у нас не врал из руководителей?! Врали и их за это не уважали. Тогда был принцип жизни такой. Думай про политиков одно, делай что-то свое...другое... и в принципе система была устроена так, что большинство с этим уживалось и особенно не парилось "двойными стандартами". Сегодня трудно привыкнуть к вранью и оно значительно больнее ранит.... из-за того что СТРАНУ порушили, чтобы больше не врать себе. Получается зря?
Ксандра: Южа пишет: Сразу после новостей, в 21.00. Южа , у нас еще час есть)))
Южа: Ксандра пишет: Мне Юрий Болдырев нравится. А он сейчас за кого? Обычно перебегает от кандидата к кандидату. Явлинского сняли, в чьем же штабе человек, от фамилии которого в названии партии "Яблоко" буква Б?
Ксандра: Южа пишет: А он сейчас за кого? Обычно перебегает от кандидата к кандидату. за Зюганова, но это на самом деле не важно. Путин-то сам - член какой партии?
Южа: В 1993 г. на выборах в Государственную Думу совместно с Григорием Явлинским и Владимиром Лукиным возглавил избирательный блок «Яблоко». В 2007 году Юрий Болдырев вернулся в политику, войдя в первую тройку кандидатов в депутаты Государственной Думы по Санкт-Петербургу от партии «Справедливая Россия», однако в Думу не прошёл. В 2012 г. доверенное лицо кандидата на должность Президента РФ Геннадия Зюганова. Это один человек - Юрий Болдырев.
Ксандра: Южа пишет: Это один человек - Юрий Болдырев. Южа , для меня важнее, что Болдырев не член ЕР - партии лизоблюдов, воров и взяточников... Даже Путин не захотел мараться... но каким-то странным образом не будучи членом этой клоаки, является ее предводителем! Еще один фарс.
Shell: Самое интересное, что уважают тех, кого выбрали, и Буша младшего уважали первое время! Просто у нас сейчас дерьмократия, больше ничего! Я еще раз повторю, что старцы не могут быть на 6 лет лицом государства! И к Путину у меня совершенно двоякое мнение, но у нас нет выбора, остаться без Президента, что ли? Ну как быть-то? в общем скорее бы прошло 4 число и все. Не хотелось бы здесь ссоритьсяиз-за того, что от нас, к сожалению не зависит.
witch: Южа пишет: Это один человек - Хочу напомнить кто возглавил штаб Путина, кому оказано доверие, кто возглавляет. господин Говорухин После перестройки стал одним из лидеров Демократической партии России (ДПР). На думских выборах 1995 года создал «Блок Станислава Говорухина», После Октябрьских событий 1993 года Говорухин постепенно перешёл на сторону левопатриотической оппозиции. В 1996 году он поддерживал лидера коммунистов Г. А. Зюганова во втором туре президентских выборов В 1999 году был избран депутатом Госдумы третьего созыва от блока «Отечество — Вся Россия» (в списке был под номером шесть и неоднократно говорил о своём восхищении лидерами блока — Е. М. Примаковым и Ю. М. Лужковым) март 2000 года, = он был кандидатом в президенты России (набрал, впрочем, только 0,44 % голосов). В ходе предвыборной кампании неоднократно выступал с жёсткой критикой кандидата в президенты В. В. Путина, в том числе как бывшего сотрудника КГБ. Тогда он заявил: «Ельцину нельзя простить 2 вещи: расстрела Белого дома и выдвижение Путина». После выборов Говорухин сказал: «Путин обязан свой победе рабской психологии народа: покажи ему нового царя, он за него и голосует»[9]. В 2005 году Говорухин оставил левопатриотическую оппозицию и перешёл на сторону президента Путина, вступив в правящую партию «Единая Россия В 2007 году Говорухин был вновь избран в Госдуму — уже по списку «Единой России» 27 ноября 2011 года на предвыборном съезде «Единой России» Говорухин первым предложил новое выдвижение кандидатуры Путина в президенты России. 8 декабря Говорухин был назначен главой предвыборного штаба Путина, основанного на базе Общероссийского народного фронта Южа пишет: Это один человек
Южа: В законопослушной стране с избранием президента предвыборные страсти прекращаются, проигравшие поздравляют победителя. В нашей анархии выборы только предлог для беспорядков. Вот что тревожит.
Южа: witch а кому из нас нравится Говорухин, как Болдырев - Ксандре?
Южа: Shell пишет: Не хотелось бы здесь ссориться из-за того, что от нас, к сожалению не зависит. Хорошее предложение.
witch: Насколько я поняла, и в данной теме голосующие за Путина осознают, что выбор президента от избирателей не зависит. Вот потому что все это понимают - Выборы в людях пробуждают только злость, а не желание поздравить победителя.
Ксандра: Южа пишет: В законопослушной стране с избранием президента предвыборные страсти прекращаются, проигравшие поздравляют победителя. В нашей анархии выборы только предлог для беспорядков. Вот что тревожит. В законопослушной стране в первую очередь гарант Конституции и его премьер должны были бы ОЗАБОТИТЬСЯ соблюдением ЗАКОНА, при организации выборов и подсчете голосов... Пусть теперь пеняют на себя... рыба гниет с головы... Выпустили джина из бутылки на выборах 2 декабря, теперь уж поздно "пить боржоми"... В законопослушной стране чиновники, суд, прокуратура, полиция служат ЗАКОНУ и непродажны. У нас же закон, что дышло... Сами живут не по закону и удивляются анархии Радоваться будем, когда будет радостно от выбора.
ая: буду голосовать за Прохорова, он мне не нравится, но за ВВП не буду никогда, за всех остальных тоже, мой голос за Прохорова это желание показать ,что нынешняя власть достала окончательно и бесповоротно...за коммунистов голосовала в думу...до сих пор гадостное ощущение ,....да и ребят они предали ,которые пошли на митинг первый, прошли в думу и успокоились...за Зюганова не буду никогда, он мне органически неприятен,….да и знаю, то ,что они слили все ,что можно это его заслуга, просто он удобен власти....да и идеи их ...теоретически хороши, но не выполнимы...вообще как подумаю, что будет только хуже противно становится, ….ничего не успокоится, будет хуже, будет больше коррупции, судебного беспредела, непрофессионализма, двуличия и прочего...,не верю в стабильность ,будет застой ...и чиновничий беспредел….
Ксандра: Южа пишет: а кому из нас нравится Говорухин, как Болдырев - Ксандре? Южа , а разве Вам не нравится главное доверенное лицо "вашего президента"?
Южа: А вы зарегистрировались на сайте трансляции с веб-камер на выборах?
nelly: ая пишет: буду голосовать за Прохорова А Прохоров, не дотягивая до нужного %, сольет свои голоса Путину. Все там уже придумали и распределили... Может и правда, просто испортить бюллетень? Нарисовать что-нибудь...
witch: Южа пишет: вы зарегистрировались на сайте трансляции с веб-камер на выборах? да, но мне кажется это не поможет.
Haliwood: Южа пишет: Хорошее предложение. Да ничего нет хорошего. Никто не ссорится, с кем ссорится-то? Со СМИ , на чьи публикации никто не обращает внимание. На непубликации тем более)))) Ни Прохоров и никто мне не нравится тем ,что откровенно не публикуют по какому пути пойдёт Россия - по американскому , южно-европейскому или по североевропейскому ,по тайваньскому и китайскому уж точно не пойдёт , ресурсов слишком много. Южа меня вот просто физически раздражает ваша формальность и скрытое наплевательство на всё ,что пока лично вас не касается, прям органически чувствую верхоглядость . Что взять с простого смертного , если вот такие в редакциях сидят: ничего не вижу ,ничего не слышу и знать ничего не хочу. А зачем собственно ? ....создавать себе проблемы. Логично? Но выглядит по-деревенски . Лучше морочить голову людям тем , что любой дурак знает наизусть и это глупо и помпезно выглядит и все всё понимают и молчат . Зачем ,короче , голову включать, Южа, а ?. М.б. я к Юже несправедлива и она искренне заблуждается, но к СМИ из России я ещё более жёстко настроена. Бесит меня то ,что нас всех за дураков держат . За тупых идиотов. Лучше бы Вы писали в тему о нарядах. Тут - вы не авторитет.
Ксандра: Южа пишет: А вы а как же...
Южа: Haliwood мне неприятен Ваш тон, личные оскорбления. Отвечать не буду.
witch: Haliwood Я с Вами не согласна. Жестоко так обвинять человека, который ничего не может сделать. И у которого в конце-концов способ на жизнь заработать один. Ну не может она писать правду. Это как с мужиками. Если женщина с мужиком живет она должна его оправдывать - иначе жить не сможет. Так и тут. Ну не с ума же ей сойти?! Она просто должна сама поверить в то как голосует, не может по-другому. Выручают арбузы, парашюты и цветы к 8 марта - это аналоги закромов Родины и отливка стали времен социализма. Хорошо , но не интересно, хотя мило, цветочки, море, летают парашюты . А политическая журналистика для провинции мне кажется совсем закрыта. И вообще не хорошо так. Пишем о чем хотим все. Слава богам хоть тут демократия. я БЫ сидя в кресле главреда - наверное тоже бы за Путина голосовала, борони боже. Имея двух дете особенно. Меня вон сегодня обвинили в том что спортом не занимаюсь а воцерквляюсь в красной косынке. Шелл вообще в одной этой теме то Чичваркина поддержала о новом лидере - то Путина выбрала. Люди имеют право искать. Все и в любом смысле. И себя - до старости. Я вот верить больше не умею. И как так жить? Тяжело.
ая: я думаю, что выборы будут "честными", в том смысле, что вброса не будет, или специальные будут провокационные, например, за Зюганова, чтобы показать, что система контроля действует....главное нарушение, это беспрецедентное по своему цинизму давление на бюджетников и всех около, чтобы голосовали за ВВП, в Подмосковье уже все открепительные талоны раздали, и все они будут с правильными галочками…порча бюллетеня ничего не даст, смысла нет, голоса Прохорова ничего не прибавят, ВВП пройдет все равно…я льщу себя надеждой, что его может испугать цифра, он не дурак и должен понять, что если все эти люди дойдут до точки, то мало не покажется,…призываю всех прийти на выборы, и проголосовать…главное прийти… очень хотелось бы второй тур, но это мечты, хотя в наших руках сделать себе такой подарок...
witch: ая я тоже только о 2 туре мечтаю. Потому и пойду голосовать.
nelly: Haliwood пишет: Лучше бы Вы писали в тему о нарядах. Тут - вы не авторитет. Ой, ну прям в Сибирь, в ссылку отправили И уж не Вам решать кто здесь в чем авторитет.
Светлана: А я не пойду голосовать. И в декабре тоже не ходила. И не потому, что люблю Путина. А потому, что считаю, что в данной компании нет реальных кандидатов. А пойти просто для того, чтобы слить свой голос - считаю тоже не правильно. И никто из этих четырех товарищей никогда не будет президентом. Они и не сильно туда рвутся. Они уже при власти и вполне себе довольны. Их устраивает роль вторых, роль оппозиции. Поэтому компания так и подобрана, чтобы выбора не было.
Ксандра: Светлана пишет: пойти просто для того, чтобы слить свой голос - считаю тоже не правильно. Светлана , так его сольет кто-то другой...даже известно кто. Это, наверно правильнее...
Светлана: Ксандра пишет: так его сольет кто-то другой...даже известно кто Возможно, что и не правильно. Но из этих мне никто не нравится. А если прямо с ножом к горлу бы пристали, чтобы проголосовать - голосовала бы за Путина. Честно.
Южа: witch опять? Знакомая песня "это она не сама, ее заставили, она из-за куска хлеба скрывает свои убеждения". Вполне допускаю, что Вы за коммунистов. Хотя наверняка кто-то посимпатичнее Зюганова ходит с Вами рядом, с красным бантом на груди(образно). Поэтому Вам политика поинтереснее цветочков на данный момент.
witch: Южа С удовольствием скажу. Кто со мной рядом ходит - тот за Жириновского, у нас дома конфликт политический :-) А вообще у меня семья - на позициях славянского единства. Не могу припомнить времени, когда у нас вообще не обсуждали выборы дома или кандидатов, предвыборные программы и атк далее. Всегда перед интересовали данные вопросы, обменивались мнениями. О цветах: Завтра буду в районе Ульяновского совхоза, куплю красных гвоздик к выборам :))
Ксандра: Светлана , так пусть лучше будет ЭТА реальность, чем та...которую "рисуют", имхо когда сам, что-то выбрал... вроде и не так обидно, даже если не что-то не сошлось
Южа: *PRIVAT*
Haliwood: witch пишет: Я с Вами не согласна. Жестоко так обвинять человека, который ничего не может сделать. И у которого в конце-концов способ на жизнь заработать один. Ну не может она писать правду. Это как с мужиками. Если женщина с мужиком живет она должна его оправдывать - иначе жить не сможет. Так и тут. Ну не с ума же ей сойти?! Она просто должна сама поверить в то как голосует, не может по-другому. Выручают арбузы, парашюты и цветы к 8 марта - это аналоги закромов Родины и отливка стали времен социализма. Хорошо , но не интересно, хотя мило, цветочки, море, летают парашюты witch пишет: Ну не может она писать правду. Ну и что я всё время должна это кушать и говорить " ля-ля-ля - вы прекрасно выражаете свою позицию"" Официальную ? Неофициально-кухонную? Если ...от недостатка совести и уж немогу предположить от недостатка ..., то вот мне нафиг не нужны новости ( я и так могу их посмотреть) ,которые не новости совсем , и как-то неплохо бы собрать все остатки ума и не выдавать цитаты и стихи ,которые все вокруг наизусть знают и выразить своё собственное мнение ,абстрагировавщись от профессиональной ситуации ,иначе это ....даже не знаю как назвать , цинизм ,наверное. Главное - ради чего ? Ничем кроме меркантильных соображений и соображений самопиара на совсем неофициальном ресурсе я это не оправдываю. Опять же - какие тут меркантильные соображения? Из-за страха думать? Власти вычислят? Ну тогда не лезь , или аргументируй по-взрослому . Млин , диву даюсь таким людям , которым в голову не приходит , что они на Западе ассоциируются как дармоеды и им бы тут же прямо об этом сказали , а мы со своей ментальностью - всё вокруг да около.
ая: Haliwood да не волнуйтесь вы так....вы мне Жириновского напоминаете, в смысле..... с вами не соскучишься, так и режете правду-матку....когда правду,....когда матку....
Shell: Ерунда какая-то, стоит ли? Подумайте о себе, о своих детях и вообще, ну ничего не зависит от нас на сегодня! Хоть обос..сь! Извините.
Haliwood: А чё Жириновский? На любом нетематическом ресурсе , прямо бы заявили " Вы - ребята дармоеды" и живёте с поборов от бюджета и с обдираловки от рекламы. И это и есть - демократия. Без прикрас бы наслушались ещё бОльшего по поводу СМИ , особенно если ты себя с ними ассоциируешь. Включите переводчик , если мозги достаёт перевод и зайдите на любой ресурс , особо неофициальный. Да и на официальный можно зайти. Удивитесь очень . Очень часто журналисты из тенденций в интернете черпают направление исследований и это - официально , и вообще у редакторов нет времени торчать по непрофессиональным вопросам в иннете ( за них это делают другие) , если частное лицо ,то зачем афишировать ? Вообще - зачем вся эта "официальная" тупь? В СМИ хватает.
Ксандра: ая, Жириновский не всегда прав по форме... но очень часто бывает прав по сути.
полная версия страницы