Форум » Пикейные жилеты » Все аспекты эмиграции » Ответить
Все аспекты эмиграции
tusya: Собственно, тема для обсуждения любых вопросов, связанных с эмиграцией. Плюсы и минусы, причины, права и обязанности и т.д.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
Haliwood: witch пишет: Надо или уезжать - или Хочу вставить своё небольшое наблюдение. Надо уезжать. У нас тут тоже выборы в ту же думу ,не факт ,что не подтасованные . Но не об этот хочу донести , а о том ,что голосовало много в США, в Германии и в Израиле. Многие голосовали да ЕдРо.Больше чем треть опрошенных. Почему ? Несколько причин вырисовывается: 1. Всё-таки русским сохранили гражданство и они свободно могут жить там ,где есть институты двойного гражданства и работать , не терять связь с родиной . 2. Россия платит пенсию , при желании можно даже реализовать право на получение материнского капитала ,если у детей есть гражданство, реализовать право на учёбу в России. 3. Свободно можно вернуться без всяких особых преград. А вот эти причины уже субъективные: 4. Не устраивает американский (австралийский, немецкий) капитализм ,как строй . 5. Человек не находит ничего общего с окружающим миром долгие годы, многие и совсем никогда не вольются в чужое общество. 6. Недоумение по поводу социального недовольства россиян на сегодня . Этого никогда большинство эмигрантов не поймёт, потому ,что есть с чем сравнивать . 7. Многим просто симпатичен Путин из-за проведения мультинациональной политики по отношению к немцам, татарам , евреям и прочим "псевдонациональностям" , но по сути - русским . Не гнобят за религию - и то хорошо. Немало наскреблось причин для маленького человека? Другие страны - Украина , Казахстан , Прибалтийские страны , Япония - плевать на эмигранта хотели . Даже не на эмигранта , а на работающего в другой стране своего гражданина. Да . Всё могло бы быть лучше , а могло бы и хуже, намного хуже. Миф - я уеду и там я буду жить при демократии - миф и только . Даже для состоятельных людей - ерунда это "счастье за границей" , украл-удрал и счастлив? Бред полный. Так удрать можно в тундру или в тайгу примерно. А уж о том ,что "я такой крутой бизнесмен - не пропаду!" - полная ерунда. Никакие даже Прохоровы никаким боком не тянут на бизнесменов , даже на самый мелкий менеджмент не тянут в условиях Запада. Моё чёткое мнение "уехать" подходит только для дошедших до ручки от нищеты и безработицы или для человека на голову умнее западных коллег , и имеющих возможность принять предложение о работе ещё на родине. Все остальные причины типа "политически-диссидентских" уже там никому не нужны. Так ,что строить нужно у себя на родине , ради хотя бы детей , и никуда от этого нафик не сбежать. Моё такое твёрдое мнение.
Haliwood: witch пишет: строить нужно у себя на родине , ради хотя бы детей , и никуда от этого нафик не сбежать Тут вкралась МОЯ ошибка . Строить нужно там где ты живёшь! Я поэтому и не голосовала, потому что я не хочу воспользоваться правом ,мне предоставленным , решать что-то в судьбе людей в России. Громко звучит ,но так . Я ничего не предлагаю, потому что в политической обстановке там я- "дуб-дубом" , а по ТВ судить не могу. Не считаю Путина никаким диктатором. Не считаю и всё.
Haliwood: witch пишет: Вы предлагаете нам пойти или предлагаете нам пойти вместе с вами? Я ничего не предлагаю. А считаю ,что нужно для себя определиться как и где человек хочет жить и тогда не будет раздергая в душе. Как в какой именно стране? Как в абсолютно новом государственном образовании? Нужно определиться с собой : что лично я хочу? Это мои правила жизни, другим не навязываю.
tusya: Haliwood пишет: 2. Россия платит пенсию , при желании можно даже реализовать право на получение материнского капитала ,если у детей есть гражданство, реализовать право на учёбу в России. Haliwood пишет: Тут вкралась МОЯ ошибка . Строить нужно там где ты живёшь! Да, строить где живешь, а урвать - где только можешь. И если пенсии я хоть как-то понимаю (человек работал все-таки на своей "предыдущей родине", то материнский капитал - это да.. А что, уехали в другую страну, живем там, работаем там, детишек рожаем тоже там.. А деньги за ваше размножение почему-то оставленное вами государство платить должно... Как же это по-иммигрантски (долго думала, какое же слово написать чтоб не обвинили в разжигании и национализме Upd. Haliwood , чтобы не быть неправильно понятой - это не в Ваш адрес
Haliwood: tusya пишет: Да, строить где живешь, а урвать - где только можешь. Эти люди работали по 40-50 лет в России и это Вы, лично, хотите урвать у них их копеечную пенсию, я так понимаю. Они и квартиры бросили и всё в той стране. И что ?, сейчас вы так пишите.... Они будут голосовать за Путина не только по причинам пенсии ,но и по причинам таких голосящих как Вы, лично. А чего мелким подчерком? Скажите во весь голос - что хотите !
tusya: Haliwood пишет: Эти люди работали по 40-50 лет в России и это Вы, лично, хотите урвать у них их копеечную пенсию, я так понимаю. Они и квартиры бросили и всё в той стране. И что ?, сейчас вы так пишите.... Они будут голосовать за Путина не только по причинам пенсии ,но и по причинам таких голосящих как Вы, лично. А чего мелким подчерком? Скажите во весь голос - что хотите ! А прочитать все сообщение слабо? Еще раз: tusya пишет: И если пенсии я хоть как-то понимаю (человек работал все-таки на своей "предыдущей родине", то материнский капитал - это да.. А что, уехали в другую страну, живем там, работаем там, детишек рожаем тоже там.. А деньги за ваше размножение почему-то оставленное вами государство платить должно... Специально выделила жирным шрифтом
Haliwood: tusya успокойтесь , материнский капитал на моей памяти человек ,живущий только здесь и постоянно работающий никто не получал и не претендует. Претендуют только те ,кто вернулся . Вернулся ,не что бы с лозунгами носиться и место себе под солнцем расчищать , а что бы работать и жить спокойно. У них есть с чем сравнивать. Никто вам не мешает уехать работать в другую страну. Фобии какие-то ненормальные , мы сейчас все дружно прибежим и последнюю тужурку с вас стянем.
tusya: Haliwood пишет: А чего мелким подчерком? Скажите во весь голос - что хотите ! Мелким шрифтом - потому что оффтоп. Не вопрос, скажу во весь голос - я, как налогоплательщик, не хочу оплачивать льготы, пособия и т.д. людям, сознательно покинувшим эту страну
tusya: Haliwood пишет: Фобии какие-то ненормальные , мы сейчас все дружно прибежим и последнюю тужурку с вас стянем. Фобий нет, есть возмущение. А тужурку стягивать - тут и своих чинуш хватает. Уехали - значит уехали, выбрали другую страну - живите там.
Haliwood: tusya рвач постоянно видит в другом рвача - только это и могу написать. Другого повода для подобных лирических отступлений не вижу.
Haliwood: tusya пишет: тут и своих чинуш хватает tusya пишет: Уехали - значит уехали, выбрали другую страну - живите там. Хочется сказать ,что ..ну не ваше это дело. Где хочу и могу ,там и живу. Вот пойду после этого и за Путина проголосую.
Haliwood: tusya А я как налогоплательщик России не хочу делиться с вами ,лично , своими налогами. Давайте занавес-то опустим? Вы это предлагаете? Мне всё равно. А вам?
tusya: Haliwood пишет: А я как налогоплательщик России Хорошо, я скажу, что неправа, если ответите какие налоги вы платите в России, постоянно проживая и работая в Израиле. А нет ли темы про эммиграцию, чтобы туда все перенести.
tusya: Раз уж меня угораздило встрять в полемику по одному из вопросов, связанных с эмиграцией - мне и отдуваться - создавать тему, куда весь этот мусор можно перенести. Ну и где можно закидать меня помидорами . Ловлю
Lizard_sweet: tusya Да какие помидоры?! По большому счету Вы правы. Haliwood Никто Вас не ограничивает в праве жить где хотите, голосовать за кого хотите, жить как Вам нравится. Охота была ноги ломать. Терпимее надо быть (нас всех (Россиян) этому уже какой год учат), к отличному от Вашего мнению (ментолитету, внешности, поведению, языку и т.д.).
Inna: tusya пишет: создавать тему, куда весь этот мусор можно перенести. Ну и где можно закидать меня помидорами Вот уж, просю пардону, не согласна! Это одна из болезненнейших тем для мигрирующего по разным причинам человека. Я приветствую Вашу тему потому, что у самой, у меня, родственники близкие и не очень - "в заграницах" живут. И, общаясь с ними, выработала четкую позицию - я не поеду туда, я не смогу. Одно дело - экономический, "удобный" социальный аспект. Другое дело - ментальность, традиции, связи с близкими.
Огурцова: Inna пишет: . Другое дело - ментальность, традиции, связи с близкими. "А за границею бойчей хлебопекарни, а за границей есть вкуснее кренделя, а мы гуляем тут, а ну ка парни, а ну девчата, до победного конца" Ничего не имею против эмигрантов. Выбор есть у каждого. Но я бы не смогла, точно. Я очень постоянный товарищ. Мне физически необходимо дотронуться, например, до рябины из детства. Или до пня от неё. Или постоять на месте, где был пень..... "Воскресение" "Я ни разу за морем не был" Качество http://www.youtube.com/watch?v=ym_QdBbBudA&feature=related
tusya: Inna пишет: Вот уж, просю пардону, не согласна! Под мусором подразумевалась вполне конкретная перепалка, а в общем - эта тема многогранна и есть, что обсудить. Я по работе достаточно много времени провожу в командировках за границей. Приезжая туда каждый раз ловлю себя на мысли, что я возвращаюсь домой, где все уже давно знакомо, где также есть знакомые и друзья, а быт давно отлажен.. Возвращаясь сюда - каждый раз шоковое состояние от грубости и хамства повсеместного, так что любитель нашего менталитету из меня никакой, а душевные люди есть везде. И вроде с родными лично встречаюсь не так чтобы очень часто.. И экономический аспект безусловно там лучше, и приглашение на постоянную работу по моей специальности у меня было, да и сейчас можно было бы это решить. И нифига я не страдаю по рябинкам-березкам (их и там навалом, и особой разницы в них не заметила). Вот скажите мне, почему я все еще здесь? Почему я не хочу уезжать? Лично я на этот вопрос ответить не могу который год
nelly: Огурцова пишет: "Воскресение" "Я ни разу за морем не был" Ах,Огурцова , да что же столько ностальгии и на ночь глядя! 83 год, стройотряд, Астрахань-Чапчачи. Млиииин! Первый серьёзный роман... Спасибо.
Огурцова: nelly нет же, под Тарусой, на Оке... и у него такие глаза были.... какие-то такие.....там ещё родник был. вода холодная, вкусная.
nelly: Огурцова Неа... Ахтуба, гитара и именно эта песня. Приплыли...
Inna: tusya пишет: Вот скажите мне, почему я все еще здесь? Почему я не хочу уезжать? Отвечу Вам не напрямую (потому, что прав таких у меня нету), а - предположениями личными. Рябинки-берёзки лишь художественный образ)) Я в курсКе , что на "нашей" широте они есть во многих странах. . Вот мне не рябинки дороги, а также, как и Вам, - фик его знает что... ... Наверное, это следующее: 1. Возможность и способность выть в экстремальных обстоятельствах. 2. Возможность быть самою собою..(да-да-да, я понимаю, как нелепо это звучит в нашем неправовом гос-ве!). 3. "Нережимность" нашего жизненного эмоционального времени (хотим учимся-работаем, хотим плачем, хотим радуемся, хотим и Родину защитим, хотим - рожаем). Мне это близко и понятно. А плановость в чувствах я, видимо, никогда не пойму. Я понимаю, что аргументы мои слабенькие, жидкие. "И больше выдумать не мог"
Inna: В детско-юношеском возрасте пришлось учить английский серьёзно и частным образом, педагог-репетитор зачитывалась Всеволодом Овчинниковым - "Корни дуба"...тогда еще в "Самиздате".....впечатлило... вот тут
Haliwood: tusya пишет: Хорошо, я скажу, что неправа, если ответите какие налоги вы платите в России, постоянно проживая и работая в Израиле. А я не допрашиваю вас чем вы живёте и чего налоговой платите и вообще какая от вас России польза Тему считаю - "невтемной". Кого интересует эмиграция , то можно в любой эмигрантский форум сходить и полюбопытствовать. Я доложила о предполагаемых причинах того, что треть граждан за рубежём проголосовало за ЕдРо. Точно и честно перечислила и была уверена ,что кое-что вызовет такую эррекцию. Не ошиблась , что хоть одна да заголосит . Слава богу - большинство вменяемые люди. Это ли не жлобство ,как сказать капитану ,что он под другим флагом плавает "Отчалил и плыви ,и не вздумай там ещё и думать , проваливай - короче". Я ведь не собираюсь вас россказнями развлекать и не думайте. даже.
Haliwood: Сейчас с двоюродным братом прикалывались по скайпу. Он работает в Интел в Нижнем, а сейчас с командировке в силиконовой долине, в выхи ездил кататься на лыжах в горы. Не голосовал, между прочим. Тоже подколола : Родина тебя учила ,кормила, пособие детское на тебя платила ,а ты на "пиндосов" трудишься в Нижнем Новгороде, создаёшь ,так сказать добавочную стоимость-то америкосам... . Смеётся . tusya вот вы у него и спросите про пользу стране. А если серьёзно думаете об отъезде ,то грех не знать таких нюансов , о которых я здесь упомянула. Вывод : ни о каких серьёзных думах у Вас и речи нет, а так ...суета сует и томление духа.
witch: Haliwood пишет: Родина тебя учила ,кормила, пособие детское на тебя платила Кстати, перетерла на эту тему сегодня с братом - он на австралийской буровой добавочную стоимость пиндосам создает. Сообща решили - что его долги я отработаю в те годы, что мне повысят пенсионный возраст. Ну а как мне это он компенсирует - будем уже между собой договариваться. Обещала что я ему буду стоить очень дорого, ибо за страну отыграюсь!
Haliwood: witch Я вообще не знаю чем ты ему компенсируешь невозможность балотироваться в президенты России этой весной при двойном гражданстве-то? Кстати : есть оно у него ? Если есть ,то в Австралии пенсия попозже наступает .
Haliwood: О , интересное нарыла. Вопрос об активном избирательном праве , т.е. о возможности стать президентом или членом парламента России так и не урегулирован полностью. Все договоры о двойном гражданстве подписаны только с Таджикистаном. Т.е. вполне , имея второе, но не двойное гражданство и паспорта хоть Австралии с Эфиопией ты можешь стать президентом России , официально Россия не признаёт гражданство большинства стран. Это - новость для меня. Таджиком только быть нельзя. Грузином можно. Ещё улыбает во время выборов всегда всплывает фраза "Свалить бы куда?" да не знаю зачем . Для того что бы ещё лет семь где-нибудь на задворках Европы право голосовать на выборах совсем не иметь.
Южа: Inna пишет: зачитывалась Всеволодом Овчинниковым - "Корни дуба"...тогда еще в "Самиздате". Только маленькая поправочка: никакого самиздата. Собственный корреспондент газеты "Правда", журналист-международник с самиздатом не мог быть связан. Он написал 20 книг, которые в советские годы разошлись общим тиражом в семь миллионов экземпляров и были жутким дефицитом. Знакома с Всеволодом Владимировичем, он много раз приезжал на сочинский фестиваль прессы. 60 лет этот замечательный человек в профессии.
Haliwood: В России нет свободы? Да завались , будь ты хоть сто раз американцем и англичанином - путь в президенты не заказан никому. В США же при переезде , лет семь будешь добиваться гражданства и ещё лет 9 не сможешь стать сенатором . Это ж 16 лет !- вся жизнь коту под хвост!
Haliwood: И по поводу гражданства лиц , имеющих меньшую половину акций "Гаспрома" тоже не стоит обольщаться, возможно и 5 гражданств у этих лиц и законность вывоза доходов в страну имитента и возможность платить налоги в другой стране от доходов тоже законна ,если есть межгосударственные соглашения об избежании двойного налогообложения. С Израилем есть точно , где хочешь там и плати. По другим странам - не в курсе.
Haliwood: Вот что нашла: click here
Inna: Южа пишет: Только маленькая поправочка: никакого самиздата Наверное, неточно выразилась. Самиздатом мы раньше называли все, что откопировано, растиражировано не гос.средствами. В те лохматые годы хорошую книгу достать было трудно, во всяком случае, в моем городке N. К ним относились и книги Овчинникова. Моя преподаватель английского привезла ее в откопированном и самосшитом виде из Москвы от подруги-коллеги. И выдавала мне ее читать на дом под самое-самое честное слово сохранить и вернуть))
Огурцова: Inna Совершенно верно. В Москве тоже мы читали подобный "самиздат" - страницы на печатной машинке, сшитые обычными нитками и самодельный переплёт из дермантина Именно в таком виде я читала и Булгакова, и Пикуля
tusya: Haliwood пишет: С Израилем есть точно , где хочешь там и плати. По другим странам - не в курсе. Сорри не хотела опять сюда лезть - но не где хочешь, там плати, а если не ошибаюсь, где постоянно проживаешь и работаешь, там и платишь, т.е. в Израиле. По поводу работающих на иностранные компании в России (типа Интела в НН)- там человек платит как все в России, и даже больше всех, если вдруг станет нерезидентом. Но дело, еще раз повторю, в том, что прочитав ваш первый пост (почему эмигрировавшие с двойным гражданством) голосуют, а также потому что я в свое время присутствовала на паре эмигрантских форумов, и меня задевало уничижительно-презрительное отношение большой части эмигрантов к своей прежней родине, вот поэтому меня задела эта тема. Вот, кстати, об отношении к бывшей родине.. Я общалась с эмигрантами из других стран, где вроде и жизнь намного тяжелее, но ни у кого не встречала такого отношения, как у многих (нет, не у всех конечно, но у многих) бывших граждан постсоветского пространства.
Южа: Inna пишет: в откопированном и самосшитом виде из Москвы Я так "Мастера и Маргариту" прочитала, весь роман был перепечатан на пишущей машинке в несколько закладок, последние были совсем "слепые". Когда я сказала отцу, что читаю запрещенный роман, он долго смеялся. Отец, подполковник милиции, был в курсе того, что запрещено и что нет.
Inna: Южа пишет: Я так "Мастера и Маргариту" прочитала Я также в 1983 году в таком виде его и читала)) А что Вы подразумевали под Самиздатом?
Южа: Самиздатские неподцензурные журналы вроде альманаха "Метрополь" и прочих. То, что сегодня учат студенты в курсе истории журналистики.
witch: Южа я все жду ответа в соседней теме. Надеюсь таблички готовы в газету.
Haliwood: tusya Прямо и открыто напишите ! Признавайтесь !На дядюшку Сема работаете? )))) Что касается тонкостей налогообложения ,то естесственней и спокойней заплатить там ,где налоги меньше. Для этого нужно лишь предоставить справку в той стране ,где ты не намерен платить налоги ,что они уплачены , скажем в Израиле . Зависит от того какой статус у плательщика и где зарегистрирована фирма . Система действительно запутана , потому и есть лазейки в уплате налогов. Я не имею ввиду налогов с зарплаты.
tusya: Нет я работаю в российской компании. А естественнее и спокойнее честно платить налоги там, где живешь и работаешь и там же получать все положенные льготы, если они положены, а не ерзать на двух стульях, пытаясь урвать и там, и там.
Haliwood: tusya Вот ! Ещё и льготы из моих налогов получаете!!! Нет такого сейчас - "ёрзать на двух стульях" . Вот , к примеру американцы ,французы и иже с ними едут-таки в Россею подзаработать деньгу . За длинным рублём гонятся? Оглянитесь вокруг и подумайте : " А может у половины второй ,третий и пятый стул припасён?" Или вообще - они засланцы какие нибудь? Инопланетяне по-вашему?
tusya: Haliwood пишет: Ещё и льготы из моих налогов получаете!!! Это вы с чего взяли? И все же с каких именно налогов (меня суммы в данном случае не интересуют), может мы вам еще и спасибо скажем за вклад в российскую экономику? Я ни разу не против людей, работающих в других странах, и тем более, приезжающих в Россию. Я против наших бывших соотечественников, сознательно уехавших в другую страну, сознательно получивших граждансто другой страны, и при этом претендующих на льготы и пособия здесь. Именно когда все эти три обстоятельства присутствуют вместе, а не какое-то одно из них. И даже объясню почему - по моему опыту личного и виртуального общения с уехавшими, часть из них успешно устроились на новом месте, им в мЕньшей степени или совсем несвойственно неуважение к бывшей родине, и уж тем более не нужны те символические льготы, которые можно правдами - неправдами получить от нее. И есть вторая категория, особенно ярко проявляющаяся на эмигрантских форумах ярко выраженным презрением ко всему связанному с бывшей родиной. БольшАя часть этих кадров работает на самых низкооплачиваемых работах на уровне прожиточного минимума или не работают вообще, многие за несколько лет проживания за границей не удосужились даже освоить язык, что мешает им найти нормальную работу. Зато неуважения и презрения к стране, из которой они приехали, и огромной убежденности, что она, эта страна все еще им что-то должна - вот этого через край. Это просто мои наблюдения, не применимые ни к кому лично на этом форуме. Больше на эту тему не общаюсь
Южа: У Ахматовой есть: Так не зря мы вместе бедовали, Даже без надежды раз вздохнуть. Присягнули - проголосовали И спокойно продолжают путь. Не за то, что чистой я осталась, Словно перед образом - свеча, Вместе с ними я в ногах валялась У кровавой куклы палача. Нет, и не под чуждым небосводом, И не под защитой чуждых крыл, Я была тогда с моим народом Там, где мой народ, к несчастью, был.
Светусик: А зачем эмигрировать? Какая в этом цель?
Haliwood: tusya Я же не настаиваю и мне не интересно :где Вы работаете. И ваше спасибо за вклад в экономику моей страны ( в чяастности России ) мне не нужно. И кто это вы? Вы - мы - это кто ? Граждане России? Так я тоже же гражданин России. Я искренне Вас не понимаю.Отвыкла ,наверное. Вы выводы хотите какие-то для себя вынести из моих доходов? Почему я вам должна докладывать? Успокойтесь : ни даже ...на задолженность по детским пособиям , которые я ни копейки не получила ,живя ещё там , ни на индексацию вкладов и даже на льготы ни на какие не претендую. Есть у меня на сегодня долг по налогам смотрела - 37 рублей. Надо заплатить. Да , у меня психология полного человека, мне надо 3 стула , а можно и 4 , хотя я помещаюсь на одном.
Haliwood: И ещё хочу добавить Я= дитя социализма , и многое , что во мне с тех времён было заложено , здесь - только было закреплено. Совсем эмигрантская среда не делится на две подкатегории. Я - бог , ты - лох. Люди - разные , причины отъезда разные , по-разному живут , и возрастные и семейные есть отличия. Как в любом обществе . Но что бы увязывать отношение к России с местом на социальной лестнице - как-то не приходило в голову. Я вот издалека очень люблю Россию и народ , а вблизи -...не то что бы через человека , но только некоторых . А зачем гражданам России моя горячая любовь или нелюбовь. По-моему им это "до фонаря".
Haliwood: Южа пишет: Отправлено: Вчера 20:03. Заголовок: У Ахматовой есть: Т.. У Ахматовой есть: Так не зря мы вместе бедовали, Даже без надежды раз вздохнуть. Присягнули - проголосовали И спокойно продолжают путь. Не за то, что чистой я осталась, Словно перед образом - свеча, Вместе с ними я в ногах валялась У кровавой куклы палача. Нет, и не под чуждым небосводом, И не под защитой чуждых крыл, Я была тогда с моим народом Там, где мой народ, к несчастью, был При моей любви к лирике Ахматовой , есть в этом стихотворении какой-то абсурд и несовпадение. Я была тогда с моим народом на даче в Переделкино и с орденом на груди. Чего-то мне это Белых напоминает в Вятской ссылке.
witch: Светусик пишет: А зачем эмигрировать? Какая в этом цель? У каждого своя цель. Вот Гали вроде от голода уехала. Мой эмигрант уехал патамушта: 1. Там можно много зарабатывать честно, не являясь торгашем, чиновником-взяточником и так далее. 2. Не любит Московский климат, но в провинцию не хотел, ненавидит зиму. 3. Реально не любит пробки до такой степени, что когда еще жил здесь и прилетал с вахты на месячные каникулы - фактически не выезжал из района в пробочную Москву. 4. Хотел стабильности, без революций, переворотов, узурпаторов, смены строев и так далее. И еще много факторов... С детства туда хотел, именно туда. В Америку не хотел - там не нравится отношение к эмигрантам, права, возможности внедрения в общество.
Южа: Haliwood Переделкино под Москвой, а Анна Андреевна в Ленинграде, как она в Переделкино могла оказаться. Вы ее с Чуковским не перепутали?
witch: Дача Ахматовой - в Комарово. "Зеленая будка". Но в Переделкино она гостила регулярно. Насколько я помню - у Пастернака в-основном.
Огурцова: witch У Чуковского как раз. Впрочем Пастернак жил по-соседству. Они там вместе все. С народом. "В траве, меж диких бальзаминов, Ромашек и лесных купав, Сидим мы, руки запрокинув И к небу головы задрав…"
witch: Огурцова пишет: У Чуковского как раз Что-то я расстроилась за свою память, я несколько раз была на писательских дачах и в Переделкино и в Комарово. Но интернет меня успокоил. 1940 г. 25-30 августа - Гостила на даче у Пастернака в Переделкине. 1960 г. 7 мая - Узнав о смертельной болезни Пастернака, едет в Переделкино, но поэт в тяжелом состоянии, к нему никого не допускают. http://ahmatova.niv.ru/review/ahmatova/009/896.htm
Огурцова: witch К обоим, значит заезжала "А во дворе охранилась скамеечка возле жасминового куста, где любила отдыхать Анна Ахматова, приезжая к Чуковскому."
Haliwood: Я уехала случайно. ))) Как многие . Никогда в жизни я не хотела никуда уезжать, тем более на восток. Даже мысли не было такой. В последние годы приходилось работать в снабжении , работу свою и торговлю ненавидела . Было ощущение опустошения. Может быть в Москву бы переехала, там родственники очень меня звали и квартиру нашли на покупку и пропиской бы помогли. Но тоже не грезила об этом , только с работой по специальности бы решила вопрос - для меня это было важно. Ехала сюда на три месяца , что бы мужа поддержать. Он ныл один. Привыкла сама не заметила как. Живу. От России отвыкла. Вот и вся история.
witch: вообще не могу себе даже представить как можно привыкнуть к жизни в Израиле. Ну если ты не еврей уезжающий по религии, там понятно.
Haliwood: witch Можно . Вот вчерашние новости click here И сегодня утром тоже была демонстрация в Тель-Авиве. Но многие сидят в интернете и у телевизора , волнуются , что там в Москве происходит. Я даже не представляла на сколько ваши события могут влиять на наших русских. Хоть вы их и считаете евреями . На самом деле в Израиле живут не те евреи ...что ли .... Израильтяне тут живут.
nelly: Haliwood , еврей-это уже давно не нация. Это-состояние души
Огурцова: nelly А русский? Haliwood В России тоже россияне живут, но для вас - русские
Дама Мадама: tusya пишет: я в свое время присутствовала на паре эмигрантских форумов, и меня задевало уничижительно-презрительное отношение большой части эмигрантов к своей прежней родине Точно знаю, что это для эмигрантов форма самоутешения, что уехали. Когда они порочат прежнюю родину, им становится легче. tusya пишет: По поводу работающих на иностранные компании в России (типа Интела в НН)- там человек платит как все в России, и даже больше всех, если вдруг станет нерезидентом. Все предприятия, находящиеся на территории РФ (даже те, в которых преобладает иностранный капитал), живут по российским законам.
Огурцова: Дама Мадама пишет: Точно знаю, что это для эмигрантов форма самоутешения, что уехали. Когда они порочат прежнюю родину, им становится легче. Кошмар какой-то((( Вот только .... прежней родины не бывает(ИМХО) Как и прежней матери, прежних детей.
Слоник: Огурцова пишет: Кошмар какой-то((( Вот только .... прежней родины не бывает(ИМХО) Как и прежней матери, прежних детей. я тоже так думала Лен теперь я точно знаю, что бывает всё
Дама Мадама: Огурцова, Слоник , ну да, согласна, что бывшей Родины не бывает, это просто какое-то неловкое выражение, которое я бездумно повторила. Но есть все-же люди, которые как-то легко приживаются в другой стране. Многие мне мне говорили, что любят Россию нежно, но жить в ней не могут, потому что и потому что... Ну вот, хотя бы Witch описала причины, по которым ее брат уехал. Уехала наша старшая дочь, и это для нас, для семьи - драма. А младшая никуда никогда ехать не хотела. Моя старшая рассказывала мне, что когда она была в США и бывала там в гостях у эмигрантов из России, она постоянно слышала, какой в России кошмар, и как правильно они сделали, что уехали. Но она говорила мне, что в этих их рассуждениях сквозила жуткая тоска. Что ни говори, но здесь, у себя на Родине мы свои. И обхамят нас свои как своих (тавтология какая-то получилась). А за кордоном большинство из нас - чужие и чужими останемся до гробовой доски.
Огурцова: Дама Мадама Совершенно согласна с Вами Кто-то может и хочет - это дело добровольное, никогда не осуждала. Просто для меня это какие-то особенные люди. Вот есть же альпинисты, например. Никогда не понимала - НАФИГА?! Зачем морозить , лезть куда-то срывая ногти, волоча с собой тяжеленные рюкзаки, рискуя провалиться или попасть под лавину, заблудиться там. Но они же есть. Ну и пусть, с чего мне их осуждать-то? Вот и эмигранты есть. У меня есть подруга, которая работает за рубежом. Долгие командировки, по 3.5 года. И условия ей там предоставляют И ей и семье, соответственно. И каждые пол года она прилетает домой. Хотя может и не делать этого. Умнее не делать, траты на перелёт(она же с детьми прилетает), да и сложно. Страны не близкие(то Эквадор, то США...) Не может не прилетать. Нет, она не ругает эти страны. Напротив, у неё очень хорошие впечатления о Нью Йорке, она прекрасно видит плюсы-минусы. У неё уже друзья там появились и быт налажен, ГОРАЗДО лучше, чем здесь. И культурная программа там - будь здоров. И возможностей остаться - больше чем. У неё и язык в соверщенстве(не один) и квалификация и работоспособность и обаяние и организованность. И предложения. Но вот она из тех, для кого Родина одна. И не патриотизм это даже. Любовь просто
Слоник: Дама Мадама Оль, я не про то писала, что не бывает бывшей Родины.. я сама прекрасно приживалась в Китае. и даже не сильно скучала по нашей действительности я написала. что как раз всё бывает и бывшая Родина и бывшие дети, я знаю, что говорю, увы но это так лирическое отступление, прошу прощения))))
Haliwood: При всей моей неповоротливости и тормознутости , что ли , я долго не могу только на одном месте , мне надо медленно ,но перемещаться . Говорят , что русские долго запрягают ,но быстро ездят . Я ,наверное, такая. Вот сейчас меня как-то на Север тянет. Чувствую ,что тянет , может просто в Хайфу. Не поняла ещё. Я плохо привыкаю , боюсь перелётов уже, и опасаюсь совсем других вещей , чем раньше. Возраст. Сказать ,что кто-то плохо вспоминает родину не могу. Особенно трогательно вспоминают почти диссиденты 70-х. Но при этом съездить туда боятся,что бы впечатление не нарушить. Нужно же себе объяснить свою непохожесть на окружение и трудности первых лет? Один говорит , что я- такой русский , у меня душа русская и я люблю эти качества в себе. Другой хочет адаптироваться ,но не получается, тогда он эту русскость в себе ругает . Но все со временем начинают всё больше детство вспоминать, читать по-русски , фильмы смотреть, это значит период разброда в душе и адаптации закончился. Мы не очень-то меняемся , многие считают "А зачем уж всё искоренять?" Но всё-равно меняемся , хоть этого и не замечаем совсем. Я так это вижу.
полная версия страницы