Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине.
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
RaversiЯ: Haliwood и просмотре каждую субботу "Играй гармонь". Ого. Хотя чего уж там, от корней так просто не отрываются.. Мой свекор, родом из под Ульяновска, пока был жив не пропускал ни одной передачи. И сиял потом целый день. А я морщилась, нос воротила. А потом как-то, через много лет включила случайно и сама поймала кайф. Любовалась лицами и слушающих, и поющих, и играющих. Так редко в жизни можно встретить такую открытость у людей, столько эмоций и радости чистой, незамутненной.
Майечка: Южа спасибо! Теперь понятно почему передача мимо проходит
Южа: Мне "Играй, гармонь" тоже очень нравится, люблю народные песни. У нас в Атамани сняли несколько выпусков этой передачи.
Огурцова: Нет, всё таки реклама - двигатель всего. Как-то даже захотелось посмотреть эту передачу))))
Haliwood: Майечка пишет: Южа спасибо! Теперь понятно почему передача мимо проходит Это у вас в 7.30 , а у нас-то в 9.30 Люблюнимагу!
witch: Давно я уже конечно ничего не жду хорошего, но тут просто расстроилась. Я в свое время диссер по шельфу писала как раз Баренцева моря, помню как все эти территории обсуждались. Даже не ожидала что еще могу плакать от бессилия и расстройства от известий в новостях-оказалось могу. Вот не боятся же ничего эти люди. Не проклятий потомков, ничего. Наверное у них какие-то иные критерии....... Уступка по разделу арктического шельфа обошлась России в 30 млрд евро В Норвегии – общенациональная эйфория. На части шельфа Баренцева моря, которую уступил Осло Дмитрий Медведев в 2010 году, нашли углеводородов на 30 млрд евро. Это следует из доклада норвежского нефтяного директората (NPD). Всего в недрах территории, отошедшей Норвегии, залежи углеводородов оцениваются в 300 млн кубометров - в нефтяном эквиваленте это почти 1,9 млрд баррелей. По прогнозам, ориентировочный объем полезных ископаемых может оказаться даже больше – 565 млн кубометров, из которых на долю нефти приходятся не менее 15%, – говорится в докладе NPD. http://svpressa.ru/economy/article/65057/
RaversiЯ: witch Посмотрела карту тут, и тоже http://voprosik.net/medvedev-podaril-neft-norvegii/
Haliwood: Думаю , читая всё это , вспоминая тоже об изысканиях по болотам , о брошенных 40 асфальто-бетонных заводах и установках , каким трудом всё это давалось : Хуже нет дурака и лентяя у власти. Даже откровенный жулик соображает , что курицу съешь и никакого тебе омлета по утрам. Так часто я стала повторять про себя : Господи , избавь мир от идиотов ( По местным причинам ,но к этой ситуации тоже подходит)
Inna: Про Уго Чавеса здесь
Огурцова: Вот такой взгляд на Англию попался в интернете. Много текста, но читается легко и не без удовольствия))) http://www.freecity.lv/bestseller/55/
Haliwood: Огурцова , а вы ещё пооткрывайте русскоязычные эмигрантские сайты - там вообще мрачно. Хоть бы кто-то с юмором написал , всё как-то или агрессивно или грустно. Доски объявлений интересны. Всю жизнь русскоязычной общины можно по ним прочитать и роман написать. Раньше любопытно было , сейчас - неинтересно даже. Все "мемуары" эмигранта нового состоят из того ,что : 1. Все местные дебилы . 2. Дальше идут: медицина - говно , образование - говно, бюрократия - запредельная цены - запредельные. 3. Мы - в рабстве . 4. Семейные ценности не существуют. Старого: 1. В России всё ещё хуже. 2. Ничего - не спереди , ни сзади. Тупик . Тупеем. 3. Друзей нет , дети уже не те ,ещё и не эти. 4. Терпим , потому что застряли. 5. Но выглядим бодрячком! Привыкли уже ...почти. И то - правда и это и потом как-то понимаешь , что почти везде одинаково. И в Россия не сильно отличается от других стран , кроме совсем экзотических .
Haliwood: Хочу ссылку дать на итальянский форум . Ну что может быть красивее , спокойней и умиротворённей Италии ,казалось бы, ан - нет. Форум-близнец ,таких - море ,только названия стран разные. click here
Ксандра: Огурцова , осилила весь текст и не пожалела.
Haliwood: Ксандра пишет: осилила весь текст и не пожалела. Это пример выживания, всего лишь. А вот пример выживания и продвижения , это трудней в сто раз. Иногда думается , что прилагая такие усилия на родине можно гораздо больше сделать и для себя и для людей. click here
Майечка: Среди моих одноклассников, коллег и знакомых очень много уехавших за границу или живущих на две страны. Никто не жалуется и не жалеет. Для большинства из них главной проблемой был язык. Но что же делать, многие выходцы из СССР этим страдают. Да что далеко ходить, я сама учила английский в школе, в институте, на курсах, с преподавателем индивидуально, за свои деньги и от работы... толка очень мало! Не отлыниваю, стараюсь, учу, разбираю, практикуюсь... но увы! Языкознание - не мой конек. Тем не менее все уехавшие потихоньку языки осваивали, в другом обществе адаптировались и назад не рвутся. Мне кажется, что если человек трезво решает и оценивает, правильно настраивается, то особых проблем не имеет. Нужно понимать, что там нас никто не ждет, помогать не будет и никто никому ничего не должен. Знакомые живут, а не выживают, радуются жизни и с уверенностью смотрят в будущее.
розочка: Майечка , согласна с каждым Вашим словом. Масса аналогичных примеров. Вчера встречалась с сотрудницей по прошлой работе (28 лет) серьёзно учит язык, повышает квалификацию и категорично заявляет, что с мужем уедут из России, так как здесь не видят будущего и не хотят жить в "Средней Азии" , многие их общие друзья уже уехали и никто не жалуется.
Майечка: Хочу еще вот что добавить. В этом году сын ездил на летнюю студенческую практику в Польшу, слушал лекции, жил в студенческом общежитии, общался с преподавателями, со студентами, с местными жителями. Окунулся в настоящую, нетуристическую жизнь. И знаете, что его больше всего поразило? Что все были готовы и хотели сделать для него что-то хорошее, от чистого сердца. Показать, рассказать, объяснить, пригласить...Сначала он, наученный нашей суровой московской действительностью, пытался понять в чем тут подвох. А потом понял, что все эти люди камень за пазухой не держат, бескорыстны и очень дружелюбны. И по приезду он задумался - в каком обществе хотел бы растить своих будущих детей...
Shell: Полностью согласна с Майечкой и Розочкой, у меня тоже полно таких знакомых, никто не собирается возвращаться и никто на жалеет о сделанном шаге! Ну, а потом в период глобализации вообще смешно говорить об эмиграции, кто-то недавно сказал, что это только русские делят людей на своих и чужих! Подумала и согласилась! И еще не вижу совершенно ничего плохого в поговорке, рыба ищет, где глубже, человек, где лучше! Есть возможность, профессия, мотивация, желание, настрой и вперед!
Ксандра: Майечка пишет: Что все были готовы и хотели сделать для него что-то хорошее, от чистого сердца. Показать, рассказать, объяснить, пригласить...Сначала он, наученный нашей суровой московской действительностью, пытался понять в чем тут подвох. А потом понял, что все эти люди камень за пазухой не держат, бескорыстны и очень дружелюбны. Читаю и не понимаю... что так удивило? о какой московской "суровости" вы говорите?))) Вчера у нас ночевала девушка из Голландии, которую привезла дочь... она знакомая знакомой, и ей было негде переночевать эту ночь, т.к. хостл заказанный ее друзьями с которыми она приехала на 2 недели в Россию, оказался не на должное количество человек. Видели мы ее, я думаю, первый и последний раз в своей жизни, но это ничего не значит... Мы прекрасно побеседовали, отужинали... я совершенно не зная английского с помощью онлайнпереводчика рассказала ей о всех музеях, которые советую посетить, распечатала режим работы и стоимость экскурсий для иностранцев. Наутро мы позавтракали горячими блинами со свежим вареньем трех сортов))) и обнявшись расстались... на память обо мне Элс увезла маленькую вышивку. причем выбрала она ее себе сама... из пяти предложенных мной недавно законченных работ. Элс пояснила, что у нее дома комната в красно-синней гамме и именно ЭТА подойдет под интерьер, чему мы с Анной были несказанно рады - значит подарок "в точку" О какой корысти москвичей Вы тут толкуете и каких камнях за пазухой?))) если к нам приезжают с открытым сердцем и добрыми намерениями - милости просим! Майечка , уверена. что Вы бы... поступили так же... или может быть нет?
Ксандра: Майечка пишет: по приезду он задумался - в каком обществе хотел бы растить своих будущих детей... тоже задумалась... мои дети очень много путешествуют и так же считают, что воспитывать детей в Москве нельзя... обосновывая это тем, что Москва трудный, сумасшедший город с ужасной экологией и увы... засильем недружелюбных к нам "иностранцев" из бывших союзных... я думаю, общество, здесь ни причем. То же самое происходит во всех крупнейших городах мира, где время на неспешный дружелюбный разговор съедает мегаполис, люди живут в небольших квартирках и масса людей все вновь и вновь прибывающих сюда "за лучшей жизнью" давно превысила разумные пределы. В любом российском провинциальном среднем городе, типа польского... Вы встретите... ту же неспешность, желание все подробно и обстоятельно объяснить и уложить на лучшие пуховые подушки в собственном домике. ..
natashab: везде есть люди дружелюбные и не очень, у меня старший много ездит по европе с друзьями велосипедистами, омечает самое разное отношение - в больших городах люди более замкнутые, в маленьких- более приветливые, маленькая эстония вдруг опять стала замечательно говорить по-русски, а литва предпочитает английский, а северная италия только свой и никаких иностранных, а испания говорила на всех сразу языках мир разнообразный, посмотреть хочется, а жить только здесь, и детей растить только здесь
Майечка: Ксандра, далеко не все живущие в Москве - москвичи Но это тема для отдельного разговора. Я говорю о том, что если вдруг ко мне в Москве будут подходить незнакомые люди и предлагать показать что-то, пригласить куда-то и т.д. - я откажусь однозначно. Слишком много здесь скопилось мусора человеческого. И если в мою дверь позвонит незнакомый, тоже не открою. И если на улице подойдет человек о чем-то спросить, отвечу конечно, но прежде всего покрепче к себе прижму сумку. И это уже рефлекс. Наверное в провинциальных городах люди в большинстве своем открыты и добры, я из Москвы не выезжаю и спорить не могу. Я считаю, что страна, которая так относится к детям, больным и старикам как наша - не место чтобы как говорит natashab "жить только здесь и детей растить только здесь". Не отрываться от родной речи, культуры, общения можно в любом месте Земли. Но быть вынужденным работать до смерти, либо иметь копеечную пенсию, не иметь доступа к нормальной медицине, видеть бесконечное хамство, воровство, преступления и безнаказанность вокруг... Это большие и емкие вопросы, неоднократно обсуждаемые здесь. Я не хочу и не могу уезжать в глубинку и закрываться в домике в лесу, чтобы всего этого не видеть. Потому, что оно все равно найдет и достанет. Так вот, я не хочу этого для своих внуков. То, что творится сейчас вокруг - не пригодно для нормальной жизни. А я хочу жить, а не выживать и бороться, не имея ни капли надежды, что что-то изменится к лучшему.
Haliwood: Майечка пишет: А я хочу жить, а не выживать и бороться, не имея ни капли надежды, что что-то изменится к лучшему. А что включает в себя: жить? Именно выживать и бороться придётся нынешним 20-30-40-летним во всём оставшемся мире ,если наследство не светит и если не урождённый гений. Конкуренция с многомиллиардными Китаем ,Индией ,в связи с той же глобализацией даёт о себе знать. Если в своей стране человек не заседает в парламенте ,то в чужой уж точно его туда не позовут. Думается и детей не позовут и даже внуков , не 60-е и не 70-е с первой половиной 80-х . Кончилась лояльность давно . Иммигрантов терпят ,но не более. Майечка пишет: Для большинства из них главной проблемой был язык. Может быть ,конечно и язык ,но я считаю , что глупо ехать не зная профессионального английского ( русские нормально читают и пишут и довольно быстро начинают говорить в пределах специальности). На мой взгляд : главное - это не язык ,а квалификация и внутренняя возможность адаптироваться к внешней ментальности.( Многие хотят ,но не могут адаптироваться ) СтОит поехать ,если очень хочется : поучиться или по приглашению на работу. Если лишних денег много , можно и пожить -вложить-потусоваться . Это дело такое - личное , от остроты желания к перемене мест зависит.
Майечка: Haliwood имеется ввиду нормальная жизнь, без "залетов" в парламентарии. Моя фраза: если человек трезво решает и оценивает, правильно настраивается, то особых проблем не имеет. Нужно понимать, что там нас никто не ждет, помогать не будет и никто никому ничего не должен. подразумевала и отношение к иммигрантам
Haliwood: Майечка есть страны ,где все иммигранты или дети иммигрантов и их большинство : США , Канада , Израиль, Австралия , Новая Зеландия. А вообще в самом деле сейчас всё просто : нашёл работу ,едь работать. А без конкретного места ,сами понимаете и в Москве рассчитывать на то :" куда кривая вывезет" сложно. Европейцы тоже едут работать далеко ,если на родине нет работы и не хотят дисквалифицироваться . В Китай многие едут , в Японию , в Корею, Гонконг. Потому , что и с дипломом сложно ,нужен стаж. А уж без диплома ,только по блату в тёплое место или так же среди иммигрантов на простых работах. Многие страны не готовят в достаточном количестве врачей, медсестёр, хороших инженеров днём с огнём не сыщешь. Но сами понимаете : миллионов на такой работе не заработать ,если не продвинешься в администрацию или в главврачи . Таже пахота за средние деньги. Потом : родители ,как правило на родине, их не хватит средств содержать ни в начале ,ни в середине пути, дети сами по себе, с бабулями и дедулями уже на разных языках говорят, потому ,что родителям вечно некогда ими заниматься. Это процесс очень долгий и дело не только в гражданстве,но и в интенсивности труда иммигрантов. Жизнь - она везде одинаковая , работа, учёба, ипотечная ссуда ,разборки в школе , накопление денег на учёбу детей , выезды по выходным (если силы есть) по стране , редко в ближайшие страны , иногда - на родину ,если в долгах не увяз по уши , медицина бесплатная ,но долго и малоэффективно , быстро - платная . Всё. Весь мир окружающий: коллеги по работе ( никто не дружит в нашем понимании между собой) ,если город маленький (а большинство селится в пригороде) то общение с соседями или соседом и не везде , если дети есть ,то в зоопарк , дисней ленд, аквапарк в выходные ,но далеко не в каждые ,а раз в месяц в лучшем случае ,даже в идеальном ( при наличии средств и отсутствии долгов ,а они ,как правило - присутствуют). Плюс постоянная учёба или работа дома за компом. В выхи поездка в супер всей семьёй. ( Мы правда не ходим и не ходили никогда) . Обычно муж , или я заказываю по интернету. Всё как везде. Как и у вас.
Haliwood: Ещё хочу обратить внимание : если есть маленькие дети и ипотечная ссуда мало кому удалось не влезть в долги ,а это значит - страх потерять работу , заболеть и остаться без медицинской страховки ,если по болезни "сократят" и прочие страхи ,которые есть и в России. Страх нарваться на идиота или за детей ,которых в школе не просто обижают ,но и расстреливают в ряде цивилизованных стран , страх попасть под ошибку бюрократов по разгильдяйству последних и прочие блага. Не дай бог - разводиться и делить детей и имущество. Всё это же самое. И наркоманов хватает и алкашей и извращенцев. В ряде стран - очень запутанное законодательство , с которым разобраться нельзя без хорошего юриста , который стоит хороших денег. Что бы дети шли в приличную школу ,нужно проживать в приличном районе, а если университет не котируется, то поступить в приличный в другой штат ,например, можно только запутавшись в ссудах ,которые не выплатить до конца дней, если не пойдёшь быстро по карьерной лестнице после окончания или быть отличником (что без репетитора крайне сложно иммигрантскому ребёнку) или выиграть гранд . Два только выхода в нормальную жизнь: быть очень умным или быть умным и очень работящим,- очень. Мало спать, много учиться и работать и только этим и заниматься добрых два десятка лет.
розочка: Несколько лет назад была туристом в Мюнхене. Экскурсовод- наш соотечественник из Подмосковья, видимо привык к вопросам "Как Вы тут", "Давно Вы тут" и т.п. Очень хорошо помню его ответ, что для того, чтобы твои внуки были счастливы, стоило пожертвовать СВОИМ благополучием в молодые годы. Скорее всего не очень сладко ему пришлось в начале иммигрантской жизни...
Haliwood: розочка пишет: . Скорее всего не очень сладко ему пришлось в начале иммигрантской жизни... Так ему и сейчас не очень сладко. А внуки-то счастливы? Кто это может определить? У них же не спрашивали ,когда уезжали. Так может случиться ,что съездят в Москву и в Питер и скажут дедушке пару ласковых "Спасибо" . Счастлив человек или нет - это не от страны зависит. Вот если человек буквально помешан на своём деле и в N-ном месте нет возможности им заниматься ,то он ищет - где есть! Тогда согласна ,что счастлив ,если реализован. Существуют многие пути реализации личности : у кого-то она в семье ,у другого - в хобби ,у третьего - в работе, у четвёртого : в гармоничном сочетании многох факторов и если он реализовал это не на родине ,то он счастлив не на родине ,он просто счастлив.
розочка: Мне кажется, что у них всё хорошо Вспомнила сейчас ссылку на его сайт Мюнхен, привет
Ксандра: Haliwood пишет: Счастлив человек или нет - это не от страны зависит. ... Существуют многие пути реализации личности : у кого-то она в семье ,у другого - в хобби ,у третьего - в работе, у четвёртого : в гармоничном сочетании многох факторов и если он реализовал это не на родине ,то он счастлив не на родине ,он просто счастлив. золотые слова
полная версия страницы