Форум » Пикейные жилеты » Патриотизм. Любовь к Родине. » Ответить
Патриотизм. Любовь к Родине.
Lucky: Давайте поговорим про патриотизм... Насколько я понимаю, нынче он не в моде. На вопросы о любви к Родине молодёжь с ухмылкой овечает, "А за ЧТО её любить?" Что означает патриотизм для вас? Видите ли вы проблему общества в его отсутствии? Считаете ли вы правильным делать акцент на патриотическое воспитание ещё в детском саду и школе? Я НЕ патриотка в полном смысле этого слова, но меня пугает циничность юного поколения, многие из которых даже дату начала ВОВ и первого полёта в космос не знают.... И не потому, что они плохо учатся, просто им пофиг :( В фаворе нынче другие кумиры....
Ксандра: Звёздочка пишет: Звёздочка, может быть словами прокомментируете свои эмоции? что-то я туплю и не понимаю смысла данных смайлов в данном месте
Звёздочка: радлена пишет: Сегодня как- то невзначай попалось в сети Это типичная провакация... игра на чувствах людей. Любая пенсия, даже минимальная - это как минимум 5 кг картошки в день... Так что не стоит так уж сильно вестись на поводу. Но за кипиш, что вас тронул в конце текста, я с вами!
Звёздочка: Ксандра пишет: Звёздочка, может быть словами прокомментируете свои эмоции? да проходили мы уже это... любой фанатизм - это страшно...
Ксандра: Звёздочка справедливости ради, вообще-то размер минимальной пенсии в Украине в 2013 году - 894 гр. это 3500-4000 руб. наших российских. Вполне можно поверить, что при оплате ЖКХ и дорогих лекарств на еду одинокой старухе не больно то и остается. А моя работающая подруга из Харькова получает 4500 на наши деньги. Выживают исключительно на инвалидную пенсию мужа. Двоим-то платить за ЖКХ легче. Хотя, имея трехкомнатную квартиру скорее умрут с голода, чем расстанутся "с лишними" комнатами за которые приходится платить. И жильцов не пустят. Не хотят, да и кошки у них... Я не в праве ей давать советы, как хоть немного улучшить свое материальное положение, но слышу постоянно от нее, что все вокркуг воры, что жить народу не дают, что пусть Янек (Янукович) подавится своими богатствами. Не любят они ни Януковича, ни тех, кто сейчас рвется прийти к власти "за народ", потому что не верят уже никому. Сейчас они просто хотят выжить.
розочка: Ксандра , да , сейчас они просто хотят выжить! У меня кума в Донецкой области квартиру сдаёт ровно за сумму оплаты ЖКХ. 600 гр. за 2-ух комнатную квартиру они не в состоянии оплачивать, а желающих снять дороже- просто нет. Нет у людей денег. Они есть только у тех, кто уезжает на заработки. Коренное население живет очень плохо и трудно с 90-ых гг. *** А меня сегодня в новостях резанула фраза "...Спикером Верховной Рады стал один из полевых командиров Майдана" Очень больно и трудно на всё это смотреть и осознавать происходящее...
Звёздочка: Ксандра пишет: размер минимальной пенсии в Украине в 2013 году - 894 гр. это 3500-4000 руб. наших российских в таком случае, я могу понять тех, кто выходит сейчас на улицы Киева... не знаю, хотела бы я выживать на такую пенсию, равную ЖКХ.... любой переворот в стране - это хоть какая то надежда, пусть даже, если тебе придётся выучить не родной для тебя язык... и удовлетворить все другие требования тех, кто придёт сейчас к власти. Страшно! Не спорю... Но защищать нынешнее рабское существование - это тоже самое, что бояться вольной рабу.
Ксандра: Звёздочка пишет: не знаю, хотела бы я выживать на такую пенсию, равную ЖКХ.... любой переворот в стране - это хоть какая то надежда, пусть даже, если тебе придётся выучить не родной для тебя язык... и удовлетворить все другие требования тех, кто придёт сейчас к власти. а есть гарантии, что будет по другому? По крайней мере в последнее время началось хоть какое-то реальное налаживание экономических связей Украины с Россией, взаимные проекты. России стало не хватать тех производственных мощностей, которые работали в СССР на оборонку. Россия взяла курс не повышение своей обороноспособности. Шойгу об этом объявил во всеуслышание. А планы по строительству постоянно-действующей переправы через Керченский пролив. Были перспективы для новых рабочих мест в Украине, опять же российский кредит... все это те обстоятельства, которые по всей вероятности не очень устраивают Европу... вот и ускорили. Почему-то вспомнилось, что именно во время Олимпиады-80 в Москве... начались волнения польских профсоюзов, которые привели к смене политического строя в Польше и положили начало распада соцлагеря в Европе, и в последствии к распаду СССР. Я тогда работала по приему именно польских делегаций и помню, как досрочно стали уезжать вип-гости, не дожидаясь конца олимпиады... Теперь во время Олимпиады в Сочи - военный переворот в Украине Если "бомба" два раза падает в одну и ту же ворону, значит ведется ОЧЕНЬ прицельная стрельба.
zorya:
радлена: Звёздочка пишет: любой переворот в стране - это хоть какая то надежда Какая на фиг надежда?!?!?!( простите мой вскрик, нервное ). Чтой- то я не помню в истории нашей планеты удачно ( для простых людей) закончившихся переворотов.Если неправа, ткните носом. От того, что из страны урыло несколько казнокрадов, казна не наполнилась. Прочла вчера фразу: "Политики сейчас будут говорить: скоро, очень скоро мы будем жить лучше. Почти что так хорошо, как до евромайдана". Как- то прочла ответ Ходорковского некоему корреспонденту ( цитирую неточно, по памяти).Корр спросил того, не боится ли, что у него отберут накопления. Ответ: "А если и отберут, то вы думаете: вам что- то достанется?", Ну ходят по Межигорью революционно настроенные матросы.Сеть полна фотографиями . Золотой батон нашли в числе протчего. Торжественно обещаю : как только мне от того батона достанется крошечка ( хоть в виде ставшего вдруг бесплатным анализа мочи или в дочкиной академии перестанут брать, или у нас в селе залатают выбоенную дорогу)- я громогласно оповещу форум. Вчера муж так риторически :" И что теперь будет?" Я ему философски :"А что для тебя изменилось? Ты выходил в поле за большие деньги при Союзе, десять лет без зарплаты в 90-е , потом за регулярную зарплату..." Страна бунтовала, негодовала , стояла на майдане. А селяне выращивали хлеб и доили коров... Привыкши к малому. Мне сейчас и не деньги волнуют. и вообще, приучила себя к тому, чтоб они меня не сильно волновали. Миру мне, миру и сына из армии!
natashab: радлена все время про тебя думаю - МИРА ТЕБЕ и СЫНА ДОМОЙ - ДЕРЖИСЬ
smagrina: радлена , Лена, и я про Борю всегда помню...пусть скорее дома окажется...держись
Shell: Если интересно, пишет наш модератор форума в жж "Онкобудни", живущая в Киеве, наконец она смогла написать, т.к. все это время она на эту тему писать не могла, вот ее видение изнутри: Как мирный протест стал немирным За последние время много раз мне писали в личку вопрос - "Как ты там? У вас там такое происходит..." Отвечала всем кратко, был высокий градус напряжения, сейчас он чуток спал и постараюсь развернуто ответить, что тут произошло, что происходит и как я. Ну про последнее вообще легко - у меня лично все нормально, сижу дома с соплями сейчас, что никак не есть ни трагедия, ни новость. Что произошло в Украине. Написала много-много, но поверьте, это я была очень краткой. Мне очень обидно читать про экстремизм и национализм, коим пестрит топ-жж, поэтому я изложу как я вижу изнутри, что тут случилось и надеюсь боты и троли меня не найдут. У народа кончилось терпение, такое бывает со всеми, если долго щемить и игнорить. Украинский народ очень терпеливый, вот по всякому было, но терпели и хихикали.Да, все знали, что власть ворует по страшному, не для кого не было секретом, что властьимущие себе строят версали, да, мы знали, что в милиции подонки, что суды давным давно перестали судить по законам, а только все за деньги, да, мы знали, что ничего нельзя изменить и что всегда так будет. Но тут уже не смогли, потому что посягнули на святое - на право выйти и сказать все, что ты думаешь не стесняясь в выражениях. Про майдан и президента. У нас есть давняя традиция - если чего-то не ясно, можно выйти на майдан (я думаю тут все люди образованные и знают, что это площадь по украински) и высказаться, поорать, помахать плакатами и флагами и закончить все это каким-нибудь концертом. Это как такая национальная идея и всегда так было. "Оранжевая революция" это просто, как один из майданов, а были еще шахтеры, студенты, предприниматели и кого только не было, чего-то удавалось добиться, чего-то нет, но покрайней мере можно было заявить о себе, о своем несогласии или согласии. Все предыдущие президенты были умнички и молодцы и учились в политшколах, где их научили, что политика это профессия, а должность президента предполагает еще исполнение неких обязанностей, вот если кто-то выступает на майдане, в обязанности президента входит сделать озабоченное лицо и выступить с речью - "Бла-бла-бла, мы вас слышим, мы найдем компромисс, бла-бла-бла". А проффесор Янукович, когда надо было учиться в политшколе, сидел третью ходку и этого не знал. Еще он не знал, что в политике не принято приезжать на подписание документов на саммит и фрустрировать всех "А не буду подписывать" Для этого надо засылать дипломатов, юлить, не ехать и мылить глаза - "ой, ой, еще не готовы, хотим пересмотреть, высылаем вам посла, приедем на следующий!" Народ тоже не понял че это было и традиционно вышел на майдан - помахали флагами евросоюза, повыступали.... А в ответ тишина... Они еще повыступали... Откликнулась европа, россия, грузия, США, а президент молчит и делает вид, что у него под окнами несколько тысяч народу не стоит и песен не поет. Народ обиделся, прошли концерты и как-то все стало и стухать. Но тут зачем-то приезжает подразделение "Беркута" и планомерно, жестоко и со страшными матами метелит студентов в 3 часа ночи, до крови с особой жестокостью. На фига???? Никто не знает ответа на этот вопрос до сей поры. "Их спровоцировали провокатовы!" - есть такое мнение. Смотрела вчера как ОМОН в Москве задерживал митингующих - их там так провоцировали, прыгали на них, орали, а они их покрутили, забрали и закрыли - потому что именно это входит в работу спецотрядов - подавить и скрутить. Если бы "Беркут" спаковал детей аккуратно в автозаки, утром бы выдали их родителям, то все бы было как и раньше, но они их тупо, особо жестоко избивали. И на следующее утро мы проснулись в другой стране - в стране, где жестоко избивают за то, что все делали всегда - за митинг на майдане (хотя в 3 часа ночи там была уже просто дискотека у студентов), страшные кадры облетели всю страну и... У президента опять был шанс выйти и сказать "Бла-бла-бла, произошла страшная трагедия, ужасно сочуствуем, накажем виновных. Бла-бла-бла" - и мы бы поверили, потому что украинцы всегда были такие наивняк-наивняком, но сука-падло президент молчит, как партизан в засаде. Вот представьте себе дома конфликт - спьяну кто-то набедокурил, а утром вместо того чтобы извиниться, надулся и молчит... я лично кипячусь в этот момент. Вот и народ вскипел, собралось в сотни раз больше и вышли на тот самый майдан, теперь всем по фигу евросоюз - "нас нельзя бить, такая власть нам не подходит" Особо рьяные пошли в драку на администрацию президента (до сих пор не известно, кто это был и по чьему заказу) Эти кадры уже видели все - по всем каналам - люди в черном бьют милицию. Ну вот я считаю, что и не важно, кто они были. Потому что функция спецотрядов была в тот момент обезвредить именно тех, кто нападал, упаковать в автозаки и провести следствие - нет, опять ледовое побоище, опять беркут бьет всех подряд, материт и тупо издевается, хватают всех кто рядом проходил, закрывают и начинают шить дела без малейших доказательств. Народ возмущен и просит наказать виновных за избиение. А что делает президент??? А президент летит в Китай и делает вид, что ничего не происходит - воообще, ни слова ни полслова, ни в телике, ни на сайте президента. Народ развернул палатки и сказал, что будет на майдане жить, пока не накажут виновных и не отпустят задержанных, заодно захватили здание горадминистрации и дом профсоюзов. И вот тогда началось противостояние. Но как ни крутили, как ни жали - президент никак не реагировал и все тайно мечтал, что оно само рассосется. А оно не рассасывалось, а больше нагнеталось с каждым днем, потому что стали пропадать люди, находили трупы, избивали журналистов, была еще не одна стычка с милицией, настроили баррикад. Ну и далее все а ля гер, ком аля гер, как пел Боярский. У президента даже тогда был шанс все замять и остаться - повиниться, сказать бла-бла, найти условного виновного, дать ему золотой парашют, а публично от него отречься, но президент же в зоне проходил школу жизни, поэтому решил ждать и давить. Наверное думал, что все разъедутся на новый год, но разъехался только парламент, а протестующие остались. Параллельно в Киев стали свозить за деньги народ из регионов, очень криминальный и брутальный, которые днем должны были митинговать в поддержку президента, а ночами жгли машины и помогали отлавливать протестующих, устраивали погромы, чтобы потом можно было показать картинку - вот радикалы устроили погром, протестующим добавилось работы - они начали патрулировать улицы и ловить "титушек", так прозвали этих элементов. В конце-концов майдан президенту надоели и в парламент пришел чудный пакет документов - законы 16-го января, которые урезали права на мирные митинги, свободу слова и много чего еще, по этим законам можно было судить без осужденного, за митинги пророчили 15 лет тюрьмы и вообщем все такое было "Здравствуй, Сталин!". И тут в прямом эфире, с неработающей системой подсчета голосов, голосуя руками, моментально как-то вдруг насчитывается нужное количество голосов и эти законы принимаются. Тут у президента был звездный шанс стать спасителем нации - он мог их не подписать и наложить вето, но он подписывает их моментально. И народ просто сходит с ума, звереет, в пачку требований вписывает отмену диктаторских законов и собирается идти к верховной раде требовать нормального голосования по этом законам - ну вот я ж не зря говорю, что народ наивняк. А проход к раде закрыли - поставили милицейский кордон за два километра. И это было тупо и излишне, закрывать улицу, забора и милицейского кордона под радой хватило бы, никто б ее не тронул, тем более что был выходной и она была пустая, люди бы прошлись поорали и пришли назад, но кордон стоял так, будто за ними Москва и отступать некуда. Ну и началась драка, которая перешла в уличный бой, который длился несколько дней. Это было страшно, но черт... на этой улице дрались не только боевики правого сектора, вышли все, у кого накопилось. Вы бы видели начало боя - безоружные, отчаянные, в курточках, медицинских масках, с какими-то палками против экипированного "Беркута" и бойцов МВД, когда я увидела дедуську лет 70, который ковылял стукнуть милиционера палкой, а ребята его закрывали и отправляли оттуда, я рыдала. Те картинки, которые были в российском телевизоре - это все было потом, когда чуток сорганизовались, а до этого... люди, которые вчера сидели в теплых квартирах пошли в смертный бой. И они стояли там несколько дней, в 20-ти градусные морозы, их поливали водой, забрасывали гранатами, стреляли из травматиков и не только, были сотни раненых, 22-го первые смерти в боях. (Смерти начались раньше, так как некоторых активистов нашли ранее со следами пыток, некоторые не найдены до сих пор). Стреляли и били прессу и медиков Когда-то очень давно я писала про войну в Грузии и тогда я задалась вопросом, откуда там у "мирного" населения было оружие, что если бы это произошло в Киеве, то тут боев бы не случилось, всех бы просто захватили сразу. Мне тогда сказали, что это злая Америка вооружила боевиков, но так много говорили про то, что беспорядки в Киеве тоже спонсирует Америка, но чего ж они сволочи нам то не завезли оружие - раздали только биты, палки да бутылки... И тут... вы не поверите... из телевизора вылазит президент и обращается к народу и такой "Бла-бла-бла, мы должны найти мирное решение, я никогда не использовал и не одобрял насилие, бла-бла-бла"... Но было уже поздно, накопилось такое количество гнева, вспомнили все что было до, и что случилось во время майдана и сформировалась одно единое желание - чтобы этот человек, который по неясному недоразумению втиснулся в президентское кресло ушел в тюрьму. Ну и еще это показало, что он слышит только, когда с позиции насилия, диалог вести с ним нельзя. Но еще раз попытались, снова... ну говорю ж - наивные и доверчивые. Было перемирие, но люди не уходили с Грушевского, несколько дней в лютые морозы между баррикадой и рядом войск МВД стояли монахи и священники и молились не переставая, сменяя друг друга через несколько часов. Про оппозицию. Оппозиция вообще никаким боком к этому не вязалась, они были сами по себе, майдан сам по себе, но увидев большое скопление электората решили, что это хороший способ попиариться и примазались, выдвинули себя в качестве переговорщиков с властью. Но вообще, конечно, это был цирк, точно, как в этом мульте (сорри за маты) Президент вообще ни с кем договариваться не хотел и посылал всех просто в сад, потом ему кто-то на ухо шепнул (идиот какой-то тоже), что если чем-то одарить оппов, то они уберут людей с улицы, а у улицы есть ряд требований и им насрать на оппов, вот оппы туда сюда и бегали, а весь мир писал про переговоры президента и оппозиции, а тут все матерились - "да объяснит кто-нибудь этим идиотам, что митинг не оппозиция собирала, не им его и закрывать". Вообщем два месяца с гаком делили портфели и прибегали к народу с "радостными" новостями их посылали взад. Про парламент. Эти тоже хороши, но чуток белее президента. Они почему-то решили, что конфликт презик-майдан-оппозиция, а они не при делах и решать проблему политического кризиса в стране это кагбы ни к ним. Тронуло до слез - в стране бардак, на улицах баррикады, бюджет не принят, страна банкрот, в застенках политзаключенные, а спикер оглашает - "Верховная рада уходит на каникулы на три недели, всех с наступающими праздниками". Любая компания при кризисной ситуации будет работать сутками, а народным избранникам, как детям каникулы надо - они устали работать, их ждут мальдивы-майорки-альпы. В стране когда шел накал, они приняли тогда эти идиотские законы да еще и в прямом эфире с ходу с потолка назвали цифру голосов, бюджет приняли не обсуждая и в нем остались статьи на евро2012. И только когда начали бои они задумались чуток и отменили законы, принятые ранее, а также приняли закон, который говорил о том, что задержанные заложники до освобождения админзданий. Градус опять повысился. Наш депутат-"радикал" предложил опечатать раду, как Сикстинскую капеллу во время конклава, и не выпускать, пока не найдут решение. Я тоже радикал, потому что я это предлагала сделать еще в декабре. Часть парламента призадумалась и решила, что это какая-то фигня и перешли на сторону оппозиции, поэтому ЧП, которое так хотели пропихнуть стало невозможно. Развязка. Вообщем все органы власти всеми силами настарались довести народ до крайнейшей точки кипения, баррикады расстроились по всем улицам и что вы думаете сделал наш президент - правильно, сказал "бла-бла-бла, только мирным путем, бла-бла-бла, мы выполнили все требования" и дал задание как сделать ЧП без парламента, силовики нашли метод - антитеррористическая операция!!! Можно делать все что при ЧП, но согласие парламента не надо, а то что тут террористов отродясь не видали, так кого это чешет??? Выдали боевое оружие, пошли на штурм. Я читала документы по организации штурма, дом профсоюзов был одной из целей, там было указано, что в здании есть 2000 невооруженных людей (там был госпиталь, кухня и др.) и не было ни одного указания, как сделать так, чтобы эти безоружные не пострадали. Дом профсоюзов сожгли по итогу, его забросали гранатами силовики, людей спасали всеми силами из пожара. Много людей получили огнестрельные ранения. Метро закрыли на два дня, въезды в город перекрыли, начали свозить сюда армию и отряды титушек, на майдане объявляли про проведение антитеррористической операции и просили уйти женщин и детей (а вот куда надо было уходить жителям домов соседних???), силовики пошли на штурм, а митингующие стояли, как 200 спартанцев, плечем к плечу, закрываясь разными самодельными щитами, с палками и битами. И они выстояли ночь. А под утро приехало подкрепление. Потому что узнав, что происходит в Киеве народ стал организовываться и пробиваться в Киев на помощь, пробивая кордоны. И был еще день, стреляли меньше, но опять держали весь периметр площади. Оппозиция опять пошла на переговоры и получила ответ от президента - пусть разойдутся, я не буду ни о чем договариваться. Разошлись, да еще больше разошлись и теперь по всей стране. В регионах наблюдали за передвижением воинских частей и блокировали проезды, люди ложились на рельсы, чтобы не пустить поезда. На дорогах посносили посты ГАИ и поставили свои, чтобы преградить дорогу боевикам и силовикам, когда майдановцы сказали, что нужна горячая еда, так как сгорели склады, то их завалили едой за несколько часов, тетеньки и бабушки с кастрюлями приезжали кормить, в пунктах приема крови стояли очереди на сдачу, собрали кучу лекарств и развернули несколько госпиталей. Оппозиция опять пошла на переоворы и договорилась о перемирии, опять поверили. Ночь прошла почти спокойно. 20-е было объявлено президентом днем траура по погибшим 18-го... Утром начали отстреливать людей снайперы, они могли бы ранить, но они стреляли исключительно в шею, грудь, голову, чтобы убить - в то утро отстреляли, как зверей на охоте, около полусотни человек - трупы свозили и свозили. И стреляли не в боевиков с оружием, а в людей, которые были смешно одеты в самодельную амуницию, с фанерными щитами, как дети, играющие в войну и занимались, какими-то совершенно своими делами, без оружия в руках - среди них были учителя, студенты, художник, фермер, медсестра, по которой было видно, что она волонтер медик (она на счастье выжила), рабочий, архитектор.... И вот тогда, когда погибших стало около сотни, прилетели представители четырех государств уговаривать президента пойти на уступки, они говорили с ним 9-ть часов!!! А майдан сцепил зубы и хотел теперь лишь одного - наказать тех, кто отдал приказы их убивать... Парламент вспомнил, что он законодательный орган и тут же собрались, потусили, пошушукались и в ночи приняли постановление вывести из Киева войска и еще решили работать даже в выходные пока не найдут выход из кризиса. О чудо, они наконец-то поняли, что у нас тут кризис. Оппозиция опять пошла на переговоры - ночь сидели, подписали бумажку, про то что выборы президента, будут не в марте 15-го, а досрочные - в декабре 14-го, про конституцию и бла-бла-бла. Пришли на Майдан, а люди сказали - нет, умрем, но пока он не уйдет, будем стоять, заберите свои бумажки. А 22-го случилось чудо - горе-перзидент исчез, бросил все и убежал. Рада вздохнула облегченно и начала работать. Как последний плевок в середине дня в телевизоре возник президент и начал, как обиженный ребенок жаловаться - "они мне обещали, я им покажу" и опять пропал. Люди пошли на экскурсию в его резиденцию и охренели - тут они окончательно поняли, что на посту главы державы был психически больной человек. Разбежалось еще куча чиновников, в аэропорту была очередь на вылет частных чартеров. А Майдан продолжает стоять, потому что после 2004-го знают, что мало убрать одного, надо еще проконтролировать, чтобы такое же не залезло на освободившийся трон. Вот такая вот история про нас экстримистов-радикалов-террористов-националистов-фашистов. НО!!!! Самое главное, что в остальном тут все как обычно - дети ходят в школу и садик, работают все, продукты есть, транспорт ходит - живем...
Ивлева: Как же нервно, непрерывно смотрю Крым и Харьков двое суток. Ира,Shell , у них там в Киеве единодушно , что ли. Не очень понимаю, почему им, а не в Крым хотят собираемые волонтерами вещи в Новосибирске отправить. Ужас, конечно, все. У нас в дачном поселке много лет западенцы работали, только в ноябре с ними дружелюбно распрощались - вроде, до апреля. И где же они будут работать, как они себе видят всю свою новую жизнь, не представляю.
Ксандра: Shell пишет: цитата: НО!!!! Самое главное, что в остальном тут все как обычно - дети ходят в школу и садик, работают все, продукты есть, транспорт ходит - живем... короче... не о чем беспокоиться... Shell пишет: цитата: И вот тогда, когда погибших стало около сотни, прилетели представители четырех государств уговаривать президента пойти на уступки, они говорили с ним 9-ть часов!!! А майдан сцепил зубы и хотел теперь лишь одного - наказать тех, кто отдал приказы их убивать... каждая сторона прибавляет столько сколько хочет. Если смотреть новостной канал оппозиции, который вел трансляцию все последние дни противостояния - погибших по их данным - не более 80-ти человек, притом с обеих сторон... Я ни в коей мере не ставлю под сомнение честность вышеприведенного повествования, но когда автор называет украинский народ "терпеливым"... я задумываюсь - то какой- же мы тогда народ??? Ивлева пишет: У нас в дачном поселке много лет западенцы работали, только в ноябре с ними дружелюбно распрощались - вроде, до апреля. И где же они будут работать, как они себе видят всю свою новую жизнь, не представляю. У двух моих украинских знакомых сыновья работают в России. Причем, оба... по моим данным, как бы рады, что народ поднялся в Украине, но и уезжать из России не собираются - хотят постоянный вид на жительство оформить. Лично мне такая "двойная мораль" не понятна. Или я туплю ))
радлена: Shell пишет: А Майдан продолжает стоять, потому что после 2004-го знают, что мало убрать одного, надо еще проконтролировать, чтобы такое же не залезло на освободившийся трон. Пока что залезло. Пусть еще не на трон. Но новый состав Рады Вот, кому интересно, немного сократила исходный текст: Народ недоволен кулуарным формированием нового правительства, основанным не на профессионализме кандидатов, а на партийных квотах. Несколько слов о вновь назначенных министрах. Вице-премьер по энергетике — Николай Мартыненко. Тот самый, которого Александр Зинченко в 2005 году обвинил в коррупции, в результате чего правительство Юлии Тимошенко было отправлено в отставку. Министр агропромышленного комлекса — Виталий Ковальчук. Юрист, который торговал нефтью. Интересный выбор для министра сельского хозяйства. Министр внутренних дел — Арсен Аваков. Экономист, 76-й по богатству в списке «Форбс», фигурант по уголовному делу о незаконном присвоении 55 гектаров земли. С 2010 года якобы живет в Италии. Ну и как бы вот. Министерство доходов и сборов — Александра Кужель. Лиса в курятнике. Министерство экономического развития и торговли — Леся Оробец. Человек Виктора Балоги. Министерство иностранных дел — Борис Тарасюк. Политический труп, убийца «Народного руха», девиз: «В Кабмин хоть на карачках, хоть раком». Министерство культуры — Богдан Бенюк. Человек, который всю жизнь играл дурачков и предателей, формируя такой образ украинца. Министерство образования — Ирина Фарион. Без комментариев. Министерство финансов — Виктор Пинзенык. Признанный Wikileaks американским агентом влияния. Соучастник Тимошенко в удвоении внешнего долга Украины в 2008-2009 годах. Министр юстиции — Андрей Мохнык. Автор высказывания «Для нас права нации важнее прав человека». Да, после такого, если бы я был участником евроМайдана, тоже офигел бы. Но, к счастью для меня, я это предвидел и предсказывал, подробно и аргументировано (за что и был неоднократно занесен в почетные «титушки»). Поэтому для меня и моих читателей такой расклад давно ожидаем. Сотня трупов, около тысячи раненых, несколько тысяч нуждающихся в психологической помощи, страна на грани раскола и гражданской войны — и все это для того, чтобы «и.о. царя» стал Турчинов — человек, чей рейтинг доверия ниже плинтуса. И сразу видна рука мастера — на майские выборы выделили два миллиарда гривен. А прошлые президентские выборы обошлись стране, если не ошибаюсь, в 970 миллионов. Даже в России (где население в три раза больше, и своя коррупция не маленькая) последние выборы обошлись на 600 миллионов гривен дешевле. Вот где масштаб откатов! Нужно урвать, пока не прогнали драным веником… Ах, да, еще Рада, полная сообщников Януковича по дерибану, продлила себе полномочия до 2017 года. Теперь они сообщники Турчинова. Просто чудесно. Я еще в январе вспомнила старую мудрость : когда в борделе беспорядок, то не кровати переставляют.А меняют...коллектив)
Shell: Кстати, эта Люда наш модератор, которая все это живописала, русская! Очень адекватная, умная девушка, мирная, толерантная, тактичная, т.к. вести форум уже более 3-х лет довольно трудно, нивелировать внутренние конфликты форума, причем такого сложного, тоже трудно, не имея, этих качеств, поэтому я склонна ей верить! Насчет терпимости, не знаю даже, что и сказать, наверное, все-таки, больше да, чем нет, смотря с кем сравнивать, ну а, мы, что мы, мы вообще за худой мир, потом мы очень разрознены, каждый в своей норке сидит и сопит в 2 дырочки, а то, с чего все у них там началось, сама причина и к нам вполне подходит!
vladi: Текст какое то тру-ля-ля от блондинки. Люди действительно живут в своих иллюзиях и реально не могут даже отдавать себе отчета в нынешней ситуации. "Дети в школу ходят, продукты есть", зато казна пуста, у власти все те же и первое что сделали отменили закон о двуязычии, других то проблем нет. Какая свобода может быть у страны, не способной себя ни обогреть , ни прокормить? Хотят в ЕС, пусть идут, только жить они будут не как в германии, а как в болгарии
радлена: Ксандра пишет: Лично мне такая "двойная мораль" не понятна Я сегодня общалась с давней знакомой.Умная. Грамотная. Родом из Западной Украины. Сын живет в Киеве, стоял на Майдане. Понятно, что она за него переживала. Сейчас она полна оптимизма и бодро говорит :" Всё теперь хорошо будет!" Ну и, говорит, за Борю не переживай, на Западной Украине живут мирные и спокойные люди, они не будут причинять кому бы то ни было зла. Тут я ее поймала. Подожди, но ты же мне пять минут назад, когда мы обсуждали Ночь гнева во Львове, сказала, что не выдержала и поехала бы туда к сыну( имелся в виду мой).Зачем бы ты срывалась...подумаешь... Простите, что на украинском цитирую, надеюсь, что поймете. Это отрывок не из провластной газеты пишет репортер. Идеть речь о части внутренних войск, которая находится недалеко от части, где служит мой. Вокруг части собралось более трех тысяч мирных львовян... «Спершу мітингувальники розбивали вікна з фронтального боку казарми камінням і палками, а потім закидувати туди коктейлі Молотова. Розливали їх «на коліні» перед частиною. З даху будівлі ВВ намагались загасити палаючу барикаду та 20-метрові ялини, що зайнялись, але зусилля були марними, бо мітингарі увірвались на сусіднє з частиною подвір’я, вилізли на прилеглі до паркану військової частини гаражі і почали закидувати бійців камінням і палками» теперь...на минуточку представьте, что ваш сын находится в этой казарме . Что его "дом" атакуют три тысячи человек. Близько першої ночі мітингарі увірвались до військової частини, рознісши вручну металеву огорожу та потрощивши вікна та двері. Девочки! Форумчанки! Простите меня, я не хочу вызывать у вас жалость к моей ситуации и постоянно напоминать вам о том, что сын сейчас находится за крепким забором воинской части Внутренних войск в мирном и славном Львове. И , конечно, на многое происходящее я смотрела другими глазами.Кто меня в этом упрекнет? В пылу битв не все прочли о пылающей четырехэтажной казарме.Мало ли что горело в эти дни. Перечитала текст, дописываю. Ночь гнева- это 19 феврала, во Львове, смотрите: http://www.youtube.com/watch?v=YrcYDrN1fhc#t=16
Shell: Влади, а Вы прочитали вообще сам пост или только концовку? Концовка как раз написана с долей иронии! А потом, писать о тру-ля-ля (хотя я не поняла о чем это конкретно?!) про человека, которого не знаете, не надо, эта женщина перенесла рак груди, рецидив через 2 года, сейчас участвует во всех акциях рак победим, пишет статьи, занимается благотворительностью и т.д. и т.п., ведет наш форум, так что прошу ярлыки не вешать, это умный и порядочный человек, которому я доверяю, чушь она не напишет, иначе бы я не стала выкладывать ее пост!
Ивлева: радлена Лена, все помним, но , может, глупость скажу, ты тогда прости, но мне кажется во Львове ему поспокойнее, чем в том пекле, что у вас сейчас может быть? Хотя, вижу, что русские сдают позиции. Что, впрочем, никакого мира не обещает. А зачем они во Львове казарму громили и когда это все, дату не заметила? Я бы подумала, что им солдаты самим нужны свои.. А, ну вот ты дописала свое сообщение, вижу дату, но это уже в прошлом, сейчас западенцы спохватились, я так и думала.
vladi: Shell , я ни в коей мере не сомневаюсь в том, что эта женщина достойна всяческого уважения. Обсуждала я не ее, а то что она пишет. Мне очень жаль, что и у нее существуют иллюзии. У меня они закончились после того, как в живых людей стали кидать бутылками с коктейлем молотова. И мне очень жаль простой народ, который в очередной раз проиграет.
радлена: Ивлева пишет: А зачем они во Львове казарму громили Оля, дату дописала.И роликом дополнила. Громили...почему громили...потому что "погром есть погром". Потому что от погромленных, Оля, зданий обладминистрации, областного управления милиции, здания СБУ, нескольких райотделов милиции и, наконец, части ВВ в стране кончится хаос и наступит всеобщее благоденствие. Прости мне мой сарказм. Ну а серьезно- это была часть ВВ, из которой, как показалось митингувальныкам, собрались посылать солдат на Киев. Я постоянно слежу за событиями на львовском сайте новостей. Еще о двух сторонах монетки... Через пару дней после пожара на сайте публикуется воззвание одной женщины к горожанам : парни из сожженной казармы мерзнут. Кто может, принесите им теплые вещи, одеяла и обогреватели. И дописка :ПОТОМУ ЧТО ОНИ НАМ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ ДЛЯ ПАТРУЛИРОВАНИЯ НАШИХ УЛИЦ. А жгли, значит, потому что были они им нужны неживые для нестояния на Майдане? И вот еще: в этих частях и мальчишки со Львова, не только "привозные".
Ивлева: радлена пишет: И дописка :ПОТОМУ ЧТО ОНИ НАМ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ ДЛЯ ПАТРУЛИРОВАНИЯ НАШИХ УЛИЦ. А жгли, значит, потому что были они им нужны неживые для нестояния на Майдане? И вот еще: в этих частях и мальчишки со Львова, не только "привозные". Так вот , и я об этом говорила , без всякого сарказма совсем. Государству наши мальчишки только для всего этого и нужны.
радлена: Ивлева пишет: Государству наши мальчишки Так тут же деталька : не про государство речь. Горожане, сами горожане затревожились. Потому как из райотделов милиции ушло , по предв. подсчетам, 1200 единиц оружия !!! А обстановка-то революционная,криминальный элемент зевать не будет. Куй железо... И милиционеры не все вернулись к своим обязанностям. А те, кто вернулся, участвуют в патрулировании улиц в гражданской одежде, потому как милицейская вызывает негативные ассоциации. Да, а из ОВД выпустили всех задержанных и фамилии не спросили.Как вам? Вот тут самое время вспомнит о ребятках из сожженной казармы. Обогреть. Принести им джинсы и свитерочки и выпустить на улицы охранять покой мирных граждан.Без щитов и касок, потому как это всё было реквизировано.Ну и , вероятно, без оружия, потому как нельзя у нас теперь, чтоб солдат ВВ стрелял в народ.
vladi: радлена , ужас, держитесь, главное в этой ситуации просто выжить. А дальше так или иначе все разрешиться.
witch: Shell У меня теща брата живет в Украине. Там всем известно сколько платили за мирное присутствие на майдане, сколько - за присутствие под пулями. Это было за деньги, хотя допускаю что кто-то и бесплатно там плясал. И теща моего брата тоже достойный интеллигентный и правдивый человек. СИдит там с двумя старухами-хохлушками на руках и отслеживает обстановку со своим Русским паспортом в кармане. Мэр города вчера снял памятник Ленину, так как город небольшой и были угрозы от майданутых из областного центра приехать с погромом в город. А крым - полуостров на котором каждый сантиметр полит кровью русских солдат....Не думаю что Украина - будет как Болгария. И это им не светит. Ближе к Югославии - борони Боже....
Shell: Так я как раз про Болгарию ничего и не говорила, я просто выложила пост человека, который живет в Киеве и пишет свои мысли, вот и все! Кстати, она там про вступление в Евросоюз вообще ничего не писала! Просто описала как она все это понимает
Ксандра: Пол Крейг Робертс ответил на вопросы корреспондента pravda.ru об обещаниях Евросоюза и США выделить Украине миллиарды долларов на решение финансовых проблем. "США выделяют деньги только двум странам: Израилю и Египту, пока последний не пытается препятствовать израильской блокаде и притеснению Палестины. Евросоюз не выделяет деньги никому, кроме беднейших стран, входящих в объединение, таких, как Греция. Евросоюз дает Греции "кредиты", чтобы Греция могла погасить кредиты от частных банков. Тем не менее, чтобы получить кредиты от Евросоюза, Греции приходится соглашаться на урезание спонсируемых правительством пенсий и социальных услуг и продавать по сниженным ценам государственную собственность частным капиталистам. Международный валютный фонд (МВФ) никому не дает денег. МВФ предоставляет кредиты правительствам, которые соглашаются вводить для своих граждан режимы жесткой экономии, чтобы вернуть долги частным банкам. На днях на своем сайте я опубликовал песню одной венгерской рок-группы. Речь в ней идет о той разрухе, которая наступила в стране после вступления в ЕС и займов от МВФ. Украинская экономика естественным образом интегрирована в экономику России. Если Украина вступит в ЕС, она лишится всех преимуществ этой интеграции, не говоря уже о том, что она будет разграблена западными банкирами и корпорациями. Поскольку Россия уже согласилась спасти украинские облигации и экономику, осуществленное Вашингтоном (а значит, и НАТО) за отказ вступить в ЕС свержение правительства Украины никак не было связано с ее непростым экономическим положением. Вашингтон свергнул правительство Украины, чтобы ослабить Россию и снизить ее возможности к сопротивлению США в их стремлении удержать свою главенствующую роль на мировой арене. Единственный вопрос, оставшийся без ответа - сотрудничал ли Вашингтон с неонацистами и с так называемыми умеренными, или же "Правый сектор" застал их врасплох, и контроль над переворотом был потерян. Если второй вариант является верным, экономике Украины все равно будет нанесен вред из-за войны и дезориентации. Ультраправые националисты уже набросились на русскоговорящее население страны. Это люди с правом на российское гражданство. Если они подадут на получение гражданства РФ, Россия даст им его и защитит их как своих граждан. Цели переворота на Украине — отделить Россию от ее баз ВМФ на Черном море, отрезать ее от военных производств на Украине и создать там американские ракетные базы, которые снизят возможности ядерного сдерживания со стороны России и сделают невозможным для нее сопротивляться воле Вашингтона. Украинская экономика на данный момент никак не связана с ситуацией, спровоцированной Вашингтоном. И думать, что вопрос о выделении Украине средств является первостепенным, означает, подобно страусу, прятать голову в песок. Агрессивный и самонадеянный Вашингтон создал прямую стратегическую угрозу самой России. Есть три варианта исхода. Россия подчинится. Вашингтон отступит. Война". http://www.pravda.ru/news/world/27-02-2014/1196218-credits-0/
Haliwood: Те взрослые украинцы ,что сюда приезжают, странноватые всё же. Лозунг у них "А мне трЭбо да и всё !" Главное и вечно трЭбо ерунду какую-то невнятную ,но прямо сейчас ,и ничего не бачу и знать не хОчу! Как дети малые . Радлена , а нельзя бросить это ружьё и пойти домой? Пусть они во Львове сами разбираются . Неужели посадят за это? Противно , что не полиция разбирается с внутренним конфликтом , она всё же деньги за это получает ,а регулярная армия. Не знаю в связи с чем , а м.б. и случайно транслировали фильм по документальному евроканалу ТВ про тех пожилых уже чехов , кого запад пригрел после бунта в Чехословакии , когда туда русские танки ввели. Все очень успешные , состоятельные и главное - живые! Чуть не плача и каясь ,что смертоубийство совершали поджигая русских солдат самолично , и как это страшно и какой это грех. Однако многих студентов и рабочих после этого в застенках сгноила тайная полиция Чехословакии ,кто попался и не подсуетился вовремя , а русские факелы-мальчики при чём были ? И где они сейчас - в могиле давно на заброшенных кладбищах. Кадры такие страшные и такие подробные показывали ,что мне до конца жизни не забыть , что это такое "коктейль Молотова". Вот такая разная судьба у людей , за свободу борющихся. Они ведь действительно за свободу боролись с оккупантами, так это выглядело по крайней мере тогда. Давно уже свободны , и все по-разному. Давно уже пол-Чехии скуплено русскими , и не потомками этих русских солдат ,а потомками тех ,кто туда их посылал , и "всё хорошо ,прекрасная маркиза " и никто не бунтует и Евросоюз уже и не думает чехов пригревать и жалеть. Посуду на полгода мыть, рыбу чистить на заводах , говно за богатыми стариками выгребать - это пожалуйста. Милости просим ! Но только на полгода ! А потом - обратно ,к себе - демократию строить!Страну развивать! Но товары ваши нам не нужны , - нечего относительно дешёвым и качественным товаром нам экономику в Европах портить и подрывать.
радлена: Haliwood пишет: Неужели посадят за это? Гали, статью за дезертирство никто не отменял.От пяти до восьми лет лишения свободы. У нас правовое государство.Точка. Haliwood пишет: Противно , что не полиция разбирается с внутренним конфликтом , она всё же деньги за это получает ,а регулярная армия. Тут не совсем так. Военкомат проводит призыв, под общим названием "в армию".Потом часть парней идет в ...правильно, в армию, под крыло Министерства обороны. Вот эта армия как раз и не участвовала в конфликте.А часть ребят (причем выбирают лучших из худших, ну чтоб там из полной семьи и не было судимых родственников)- во Внутренние войска, под Министерство внутренних дел. То есть та же милиция, только на год.Функции ВВ- охрана общественного порядка (вот эти парни и были выставлены под камни и Молотова), охрана важных объектов и конвоирование заключенных. Тут важно похвастаться : под Бориной частью разобрали баррикады. Что свидетельствует о стабилизации ситуации. И таки Оля Ивлева права, сейчас в Крыму опаснее. Теперь я тревожусь за дочку в Севастополе. Когда кончится эта тревога и когда ЭТО ВСЁ вообще кончится- не знаю. Мой оптимизм ...ой, где он, мой оптимизм. Чувство юмора , правда, еще вскидывается.Если назвать смешным совет дочке под шумок свергнуть начальницу станции и занять ее место (ничего личного! Начальница у нее хорошая!) Еще вчера поулыбалась. Прошла инфа, что сотник какой- то там сотни обороны загрузил машину ценностями из Межигорья, снял с себя полномочия и отбыл к месту постоянного проживания. Мужик, чо! Главное- полномочия не забыл снять. Не просто урыл с награбленнымэкспроприированным.И домой- с трофеями, честно добытыми на войне. Ну и еще :
полная версия страницы