Форум » Предбанник для новичков » Переход на личности - нюансы балансирования » Ответить
Переход на личности - нюансы балансирования
vladi: Предусмотреть и прописать все не возможно, но практика показала, что именно этот пункт правил нуждается в подробной конкретике и понимании для нас всех. Чтобы баланс аргументированного обсуждения при диаметрально противоположных мнениях, не заводили в тупик обид и не вызывали желания хлопнуть виртуальной дверью. Переход на личности - это отступление от самой темы разговора, от обсуждения чего-то абстрактно-общего и переход на обсуждение чьих-то личных качеств, действий (если человек сам не ставил эти качества и действия, как тему для разговора или как пример). Например, при обсуждении темы свободы, вдруг перескочить на тему кто из высказывающихся, по мнению других участников дискуссии "умный", "образованный", "деревенщина" и так далее. Корректное обсуждение заявленных в теме примеров, и разница во мнениях переходом на личности считаться не может. Иначе любое обсуждение теряет всякий смысл. Схематически это прекрасно, на мой взгляд, изложила Огурцова, лучше сказать даже не смогу, поэтому просто процитирую. Огурцова пишет: [quote]Например: Я НЕ АЛЬПИНИСТ. И мне совершенно НЕ понятно, чего ради эти люди лезут в горы, терпя неудобства, преодалевая усталость, срывая ногти до крови, рискуя сорваться в пропасть или погибнуть под лавиной И я ИМЕЮ ПРАВО рассуждать об этом. Некий альпинист может мне ответить, про адреналин, покорение себя, эйфорию на вершине и прочие "кто здесь не бывал, кто не рисковал...." Он меня не убедит. Но мне, НЕ АЛЬПИНИСТУ, будет интересна его точка зрения. Я буду довольна, что прочитала ОТЛИЧНОЕ от моего мнение. НО если он скажет, чтоб я заткнулась, потому как ничего в этом не понимаю, и намекнёт, что с моими 100 кг меня ни один канат не выдержит, а потому нефик мне и лезть в эту тему То я буду драться [/quote] Схема легко транслируется на все возможные темы обсуждения. Приведу еще один абстрактный пример: Если обсуждается тема воспитания детей, то в ее обсуждении могут принимать все желающие вне зависимости от наличия или отсутствия у них детей и опыта по их воспитанию. Аргументы типа, я мама уже 40 лет, а у тебя вообще детей нет и говорить с тобой не о чем - переход на личности. Для аргументированной дискуссии с позиции многолетнего опыта и знаний существует масса других возможностей, без меряния с окружающими своими регалиями. Лучший способ не выйти за грань - говорить только за себя и только о предмете или теме обсуждения, каким бы острыми и не простыми они не были. Следование этим простым вещам, позволит не бояться острых тем и жарких дискуссий, так же как и разницы во мнениях. Что вы об этом думаете?
Ответов - 13
ИРисКА: Это и есть дипломатия., культурв, вежливость,такт. Мне интересно читать мнения, с кем-то соглашаться, с кем-то, естественно нет, узнавать и понимать мир с разных сторон. В реале собеседника достаточно часто никто не выслушивает до конца, не всегда получается полностью выразить свое мнение (тем паче отсутствует кнопка "правка"). Кто-то берет ором, кто-то перебивает и гонит свою мысль, кто то как бы и не слышит других. Мне нравятся виртуальные дискуссии, но после некоторых постов (к счастью, здесь это все-таки редкость) уходила или не открывала ветки, а которых обитали наиболее конфликтные особы. (На фига мне еще дома негатив?) Именно поэтому "ругательные моменты" были мной благополучно пропущены. Я за здравомыслие и возможность прочитав и ответив в любой теме не нарваться на резкое обсуждение меня. Участник дискуссии и обсуждаемая тема, согласитесь, достаточно разные вещи. К сожалению, это не только наша проблема. Стоит случайно заглянуть - хоть на "Пусть говорят", хоть на "К барьеру" отторопь берет. Учится выступать, говорить и спорить нужно. И хорошо, что мы и этот нюанс обсуждаем.
Громозека: Человек имеет право на мнение. А фразы типа "я мама уже 40 лет, а у тебя вообще детей нет и говорить с тобой не о чем" только показывает, что собеседник глуп (ИМХО) Ну нет у ее собеседницы детей, так что, ей мнение своё иметь и высказывать нельзя? Этак очень быстро скатиться в сектантское болото: один гуру вещает, а остальные все должны разинув клювы слушать? Да нафиг надо такое...Я понимаю, если подобное сказано в шутку, хотя и шутка может быть неудачной и злобной, но всёръез...
Ундина: vladi пишет: Переход на личности - это отступление от самой темы разговора, от обсуждения чего-то абстрактно-общего и переход на обсуждение чьих-то личных качеств, действий И, что делать когда такое замечено?
vladi: Ундина , можете кидать ссылку на пост админам в личку. Будем индефицировать.
Йожик: я пока вроде веду себя хорошо ... )))
Lucky: Йожик а чё сразу ты-то? испугаааааалась???
Inna: Йожик пишет: я пока вроде веду себя хорошо ... ))) Тебя не забанишь, уколоться можно))))
Громозека: Йожик пишет: я пока вроде веду себя хорошо ... ))) Маленький, кто про тебя говорит? Не волнуйся.
Йожик: Inna пишет: Тебя не забанишь, уколоться можно)))) неееее ... мы уже давно НЕколючие ... ))) Громозека пишет: Маленький, кто про тебя говорит? Не волнуйся. ой ... тока мы это ... уже давно немаленькие ... ... хотя ... эт с чем сравнивать ... на фоне Титаника мы кроооохотные ...
Lucky: Йожик Громозека пишет: Маленький, кто про тебя говорит? Не волнуйся. у тебя вон какие заступники!!! попробуй, забань вас!
Громозека: Йожик пишет: ой ... тока мы это ... уже давно немаленькие ... ... хотя ... эт с чем сравнивать ... на фоне Титаника мы кроооохотные ... Рядом с ведмедем моих размеров - тоже миниатюрная, не спорь с толстопятым.
Йожик: Громозека ладно ... уговорил )))
ИРисКА: Ундина пишет: что делать когда такое замечено vladi пишет: можете кидать ссылку на пост админам в личку То исть, есть кому пожаловаться, если обидели??? Хорошооо....
полная версия страницы