Форум » Тихий омут » Педофилия - ”законная” и незаконная » Ответить
Педофилия - ”законная” и незаконная
Inna: Взято отсюда. http://bbcru.forum24.ru/?1-2-0-00000255-000-90-0 Это явно новая большая и сложная тема. от Огурцова Повод для размышлений, последние заявления и течения: "Знаменитые произведения Владимира Набокова и Габриэля Гарсиа-Маркеса необходимо проверить на пропаганду педофилии" Ну Маркесом я даже морочиться не хочу. Его "Сто лет одиночества"(это видимо имели ввиду), еще при СССР вроде, включили в вузовскую программу по зарубежной литературе, еще в те далекие времена, когда цензура не дремала... Набоков, без сомнения "Лолита". Да..... Вот тут раздрай.. С одной стороны, разве Гумберт не был педофилом? Или то, что он был интеллектуалом, позволяло ему называться по другому как-то? Как? Я хочу, что бы в обществе были выставлены приоритеты. Что бы педофилы не прикрывались депутатскими мандатами. И что бы такое явление, как педофилия - осуждалось категорически и безапелляционно. Было вынесено за грань. И доказанная вина каралась без всякого снисхождения. Именно здесь - да. Именно в этом явлении, я НЕ хочу, что бы преступник вызывал у меня жалость. Набоков заставил меня пожалеть его. Я знаю, про "не суди..." Но это не моя задача. Я живу в обществе, государстве. И хочу, что бы оно защитило детей. Потому, что сами они не могут. И пока государство и общество НЕ может выполнить эту миссию, оно не готово к "Лолите". С другой строны: Да мало ли кто из литературных героев кем был... Давайте отменим античных трагиков и в первую голову Софокла со всей историей Эдипа, а заодно и шекспировские трагедии. Там же тоже сплошь инцест, насилие, отце-и матереубийства и много всякой дряни... И что, общество после уничтожения книг станет нравственным? Бред же... И вот, пока я предывала в этих рассуждениях, мне прислали ссылку с новым оформлением витрин ЦУМа . ШОК!!!!!!!!!! http://gurei.ucoz.ru/publ/nepristojnye_vitriny_univermaga_moskvy/17-1-0-4385 Мировая литература нервно закурила в сторонке, а я пошла подшивать халат и " ...смотреть на небо..." Это серьезно
Ответов - 58, стр:
1 2 All
радлена: Мрак!- я про витрину. До Набокова и Маркеса еще надо дотянуться и прочесть- и я не уверена, что эти книги- пособия педофилам. Сейчас полно чтива полегше и подоступнее, при этом не надо заморачиваться на нравственных страданиях Гумберта. А вот витрина...Уже не знают, в какую позу кого поставить, чтобы купили! купили!- неважно что- презервативы ли для роботов, эротическое ли белье или просто стиральную машинку...
Lucky: Огурцова пишет: С одной стороны, разве Гумберт не был педофилом? на мой взгляд, он был просто мужчиной, не устоявшим перед намеренным, продуманным соблазнением. я НЕ хочу, что бы преступник вызывал у меня жалость. Набоков заставил меня пожалеть его. Я живу в обществе, государстве. И хочу, что бы оно защитило детей. Потому, что сами они не могут конкретно в этом случае, именно в этом романе, я бы ещё подумала, кого от кого защищать нужно))))
Южа: Умоляю не ставить знак равенства между Набоковым и его произведением. Замечу, что Набоков женился в 26 лет на девушке чуть младше себя и счастливо прожил с ней 52 года до самой смерти. Роман "Лолита" написал в возрасте 56 лет. Вклад Веры в мировую литературу неоспорим, так как именно она в полном смысле слова спасла “Лолиту” из пламени, когда Владимир, изнуренный трудом над рукописью и сомнениями по поводу того, как поймут это произведение, швырнул ее в камин. С 1923 по 1975 год Набоков написал жене триста писем. Их единственный сын Дмитрий собрал в архивах отца триста маленьких набоковских шедевров - изумительных, нежных, тающих на языке, уменьшительно-ласкательных признаний в любви, пересыпанных милыми деталями уже недоступной нам жизни. Владимир Набоков умер в 1977 году, Вера дожила до 1991 года, пережив его почти на пятнадцать лет. Бродский написал о ней: ...за то, что, радости синоним, сияет солнце без конца, чертами своего лица напоминая Веру Слоним.
Огурцова: Южа пишет: Умоляю не ставить знак равенства между Набоковым и его произведением. не поняла... А что есть такие, кто ставит? Тогда я тоже скажу, на всякий случай: Не надо ставить знак равенства между Достоевским и "Преступление и наказание". Автор никого не рубил топорами! Более того, сам Достоевский главную мысль своего произведения объяснил так: "Неразрешимые вопросы восстают перед убийцею, неожиданные чувства мучают его сердце. Божия правда, земной закон берет свое, и он кончает тем, что принужден сам на себя донести. Принужден, чтобы хотя погибнуть в каторге, но примкнуть опять к людям..."
Южа: Огурцова Чаплин ставит. Разве нет?
Haliwood: Южа а разве да? Разве он не может выразить своё мнение ? Я ,признаться, не люблю "Лолиту" и считаю её коммерческим произведением ,облагороженным живыми и талантливыми описаниями. Без бога в душе написано ,точно. Ещё более пакостное сочинение "Волшебник" - предтеча романа ,на русском и написано значительно раньше ,кстати. Хотя в рассказе чётче выражено явление - педофилия и противнее. При чём тут Вера? У Набокова вся биография под увеличительным стеклом сто раз промотрена и не мы гадаем - был он склонен или нет. Со студентками романы бывали в зрелом возрасте и раньше тоже не всё так радужно. Набоков ,кстати, обиделся очень ,что выдвинутый на Нобеля после "Лолиты" он так премию и не получил поскольку была присуждена Пастернаку ,по моему мнению очень заслуженно. Хотя Пастернак и был вынужден от неё отказаться. Его "Приглашение на казнь" - тоже муторное произведение со странным смакующим сексуальным подтекстом ,хотя и написано путано и не так популярно. Они со своей Верой очень стремились занять значительное место в обществе , будучи эмигрантами. Заработал на "Лолите" - да ,занял место - нет .
Inna: КАРАУЛ!!! В блогосфере разразился настоящий скандал вокруг учебника «Криминальная сексология», по которым учатся будущие российские полицейские. В главе про педофилию блогеры нашли фрагменты текста, в которых автор недвусмысленно заявляет, что отношение к педофилии как к чему-то преступному является пережитком и что сексуальные отношения с детьми по обоюдному согласию - не преступление. Блогеры растащили главу на цитаты, вот лишь некоторые из них: «Педофилия - явление вечное, в биологическом смысле - изначально конструктивное». «Современное же понятие педофилии как общественно опасного сексуального извращения и медицинской патологии достаточно молодое. Оно является порождением воинствующего пуританства и феминизма в культурах западных стран в последней четверти XX века, более связано с политикой, так как сексуальность людей, борьба «за бесконечную моральную чистоту» всегда были козырными картами в политических играх». «По данным научных исследований, при обоюдном согласии и при предварительной информированности ребенка в сценарии сексуальных действий, без физического и психического насилия со стороны взрослого, ребенок способен ощущать партнерское равноправие, получать удовлетворение и положительные эмоции от такой связи. Немаловажна и смена обстановки, особенно с убогой на комфортную, пробуждение интеллектуальной деятельности, а во многих случаях не только дружеская, но и материальная поддержка. Многие мальчики, став взрослыми, ретроспективно положительно оценивают подобные подростковые сексуальные опыты». взято отсюда и отсюда и отсюда
Камилла: Inna пишет: КАРАУЛ!!! Прям заголовок газетный Очень любят у нас так писать, когда 16-летняя девочка встречается с 18-летним мальчиком. Это тоже педофилия? По закону да. Понятно, что насилие недопустимо, оставим так же и детей примерно лет до 13-14. А дальше? Все видели современных девушек 15-16 лет, с точки зрения сексуальности вряд ли они дети уже) Кто все это будет определять: кому уже можно, кому нет, какая возрастная разница должна быть между партнерами?
Inna: Камилла пишет: оставим так же и детей примерно лет до 13-14. Наверное. о таком возрасте и речь ..до 13-14. Педофилам как раз менее интересны 15-16 летние..им лет 7-10 подавай. Цинично само объяснение педофилии в том. что ребенок способен ощущать партнерское равноправие, получать удовлетворение .....а во многих случаях не только дружеская, но и материальная поддержка Что это как не завуалированная покупка детского тела и молчания взрослым дядей. В этом возрасте ребенок еще не сформирован для половых контактов ни физически ни морально. чтобы осознанно получать от этого удовольствие и быть равноценным партнером для взрослого дяди. И. кстати. а чего женщин-педофилок ничтожно мало? Почему педофилия традиционно выглядит так - взрослый дядя и мальчик-девочка? Да. педофилия имеет свои корни не только в чистой распущенности. наверное. но и животные. Если животные. то и смысла нет порицать. ограждать. наказывать. Делай. дядя. что тебе природа подсказывает Камилла пишет: когда 16-летняя девочка встречается с 18-летним мальчиком. Да пусть встречаются на здоровье во все свое удовольствие. Не о таких отношениях речь.
Огурцова: Камилла Лена, полагаю Инна под этим "КАРАУЛ" подразумевала вовсе не подростковую любовь. И меня тоже ужасают приведённые цитаты. Не удивляют, совершенно понятно кем лабируются подобные "учебники". А именно ужасают. Удивляет меня другое: спокойное и какое-то равнодушное отношение общества к этой проблеме. Ну, когда ограничивают материальные возможности или перспективы.... фиг с ним, можно и помолчать. Я к деньгам и власти отношусь условно. Но здесь ведь речь о ДУШЕ! Калечат жизнь. Каждый человек должен ведь цепляться за что-то. За детство, за воспоминания. За чистоту мы держимся. ТОЛЬКО это, а не антидепресанты способны удержать человека в этой жизни. А тут что? Стыд? Я не знаю, какими вырастают дети, прошедшие через это??? Неужели действительноInna пишет: положительно оценивают подобные подростковые сексуальные опыты». Или убеждают себя в этом? Какой бы я выросла? Не знаю. Но это точно была бы не я теперешняя. Кто-то мог отнять меня у меня. Я помню, как в первом классе мы с девчонками наткнулись на дядечку демонстрирующего себя. Мы тогда с криком бросились наутёк. И до сих пор у меня отвращение от этого пустяшного воспоминания. Я спрашивала у подруг, они так же вспоминают этот эпизод с каким-то непонятным стыдом. НИКТО не забыл. Неделю назад, в Царицыно я видела, спящего тощего цыплёнка, грязного оборвыша, лет 10. Его разбудил "добрый пузатый дядя" и повёл к машине. Не было счастья на его заспанном лице. Ну не было. Рядом стоял милиционер...... За это раньше линчевали. Сейчас предложили кастрировать, в ответ на слабую волну общества... Одно слово "ДОБРОВОЛЬНО" свело эту кастрацию на нет. Общество съело, успокоилось.......... Что имеем? По слухам: в тюрьме педофилам(которые нищие, ибо другие туда и не попадут) дают возможность на себе ощутить все прелести быть таким "зайчиком". При чём там, они здОрово определяют разницу, когда уже можно, а когда ещё нельзя... ТАМ что ли теперь у нас живёт закон? Ну хоть там, хоть какой-то.... " КАРАУЛ!" И группу энтузиастов, размещающих в соц сетях фото детей и ловящих педофилов "на живца". То же сомнительно, ведь в милицию их не заберут, нужен уже свершённый акт(( Вот мы и видим в новостях маленьких девочек, после свершённого, рассказывающих маме, как ей дядя зубки лечил.....писей. А жена этого дяди рыдая провожает его в "воронок", предварительно выкинув кровать, что бы не было улик... "КАРАУЛ" У меня эта тема вызывает чисто физическое отвращение. Говорить об этом гадко. Но молчать - преступное чистоплюйство. Чужих детей не бывает!!!!!!!!!!!!!!!
Haliwood: Камилла пишет: Прям заголовок газетный Я бы по-хлеще - непечатным словом выразилась. Камилла пишет: Все видели современных девушек 15-16 лет, с точки зрения сексуальности вряд ли они дети уже) . Они дети с какой точки зрения ни смотри . Более того - если бы в наши дни Набоков выпустил свой роман (сомнительно ,что нашёлся бы издатель) ,то от него до конца дней не отцепилась бы полиция .Не то что бы не прославился ,а превратил бы свою жизнь в ад и позор . Далеко не везде до сих пор "Лолита" разрешена к продаже и чтению . Даже не во всех штатах США. На Востоке тоже ,хоть и разрешено многими религиями замужество 14-летних ,но рассматривается в каждом отдельном случае. Девочка может быть сосватана рано,но без тщательного наблюдения за её развитием никто неготового к замужеству ребёнка в постель к мужу не кладёт и свадьбу не устраивает . Это серьёзная подробная подготовка ,хотя и случается ,что привозят в больницы истерзанных молодых жён ,и это серьёзно наказуемо и порицаемо обществом. Такие случаи очень редки .
Haliwood: Огурцова пишет: Неделю назад, в Царицыно я видела, спящего тощего цыплёнка, грязного оборвыша, лет 10. Его разбудил "добрый пузатый дядя" и повёл к машине. Не было счастья на его заспанном лице. Ну не было. Рядом стоял милиционер...... Мне даже плохо стало . Циничные свиньи . И по первой ссылке Инны сходила ,там внизу темы тоже ссылка на лобби закона о педофилии ,исходящего из президентского окружения с фото Путина ,целующего в живот мальчика,задравши майку. Не верится просто ,не хочется верить.
Камилла: Да согласна я с вами, дамы. И с Inna , и с Огурцова . Я про то, что с законодательства надо начинать, а не с шедевров литературы И про то, что "караул" мы кричим не по тем поводам, по поверхностным, по тем, которые нам наши СМИ предлагают. Haliwood пишет: Более того - если бы в наши дни Набоков выпустил свой роман (сомнительно ,что нашёлся бы издатель) ,то от него до конца дней не отцепилась бы полиция Не знаю, как в других странах, а у нас бы напечатали, да еще бы и дрались издатели за такой "жаренный" материал. У нас это сейчас модно, говорить о психологии пороков, оправдывать их.
Огурцова: Haliwood Я плакала. Этот мальчишка теперь засел в моих воспоминаниях занозой. Он, и размышление о причинах и следствиях и побудили меня написАть этот пост(( И мне, чесно говоря пофигу, знает ли Чаплин биографию Набокова! Я просто рада, что хоть кто-то об этом говорит! В любой форме!
Огурцова: Камилла пишет: Я про то, что с законодательства надо начинать, а не с шедевров литературы Лена, извини, но я не отношу "Лолиту" к шедеврам. Пойми правильно, атнюдь не подвергая сомнению виртуозность Набокова. Но твою мысль я понимаю и даже высказывалась на этот счёт(см шапку) Да мало ли кто из литературных героев кем был... Давайте отменим античных трагиков и в первую голову Софокла со всей историей Эдипа, а заодно и шекспировские трагедии. Там же тоже сплошь инцест, насилие, отце-и матереубийства и много всякой дряни... И что, общество после уничтожения книг станет нравственным? Бред же... Но КАРАУЛ мы кричим, на основании того, что видим. Я телевизор смотрю редко. А бродяжек на вокзалах вижу часто. И у меня есть выход на волонтёра, которая утверждает, что У ВСЕХ этих деток нарушена психика и в том числе, вследствие того, что ВСЕ имели сексуальные контакты с педофилами.
Камилла: Огурцова пишет: Лена, извини, но я не отношу "Лолиту" к шедеврам. Да хоть ты ее вообще бы не читала Просто на форумах мы все молодцы, хоть и тут начали все же с литературы, а не с твоей истории про мальчика на вокзале. И мало кто из нас в такой ситуации сделает фотографию на мобильный, запомнит номер машины и хоть в сети "ославит" мерзавца. А наверное нужно бы... И это не упрек тебе вовсе, я тоже просто бы прошла мимо. Вот что печально, вот где караул.
Inna: Камилла пишет: И про то, что "караул" мы кричим не по тем поводам, по поверхностным, по тем, которые нам наши СМИ предлагают. Тему педофилии не считаю поверхностной. малозначительной. безопасной. Если честно. мне безразлично отдадим ли мы острова Японии. половину северного шельфа или снимут ли мигалки с депутатов. ФИОЛЕТОВО!!! Если душа ребенка будет искалечена каким-то омерзительным дядей. ему до лампочки будет кто с какого шельфа нефть качает и какой новый закон примут депутаты. К тому же русское православие также считает педофилию грехом. Нельзя забывать и о чувствах верующих людей. далеко как не толерантных к этому явлению. Ну если не кричать ..то что тогда делать? Телевизор не смотрю 3 года..вообще..у меня его даже нету дома.
Камилла: Inna пишет: Тему педофилии не считаю поверхностной. малозначительной. безопасной. Инн, так тему никто и не оспаривает, я про повод, если внимательно читать Про православие, честно, вообще не поняла В том-то и дело, что не кричать надо, а что-то делать. Но наше общество в большинстве своем на это не способно и я в том числе. Мы пассивны, мы безразличны. Вот почему люди к СМИ только телек относят, а интернет статьи, которые мы здесь часто цитируем, не СМИ?
natashab: на мой взгляд - любые книиги менее опасны, чем их экранизации и устные лекции. тк, чтобы книгу прочесть надо сильно потрудиться, я в свои непросвященные 12 лет подробно читала книжицу польских авторов по сексопатологии, слов много не поняла, интересно было, мозг мой перенес это сложное чтиво нормально, первый порнофильм в гораздо более позднем возрасте шокировал сильнее. я за то, чтоб книги были, а вот доступный вариант - фильмы и устное изложение - наверное - нет педофилия - однозначное зло, животных приплели не по существу, у них нет полового влечения к незрелым особям - природа разумна, но у них есть вариант доминирования, который выглядит сходным образом, но там смысл иной и растления малолетних нет, есть момент снижения социальной значимости, садки делают и самцы, и самки, и на особей противоположного пола, и на особей своего пола, очень часто так поступают с подростками - животными, которые уже не малыши, но и не взрослые, тк у них начинается гормональный скачок и они начинают наглеть, за что и получают, но если подросток не подчиняется и вступает в драку, доказывая свой взрослый статус, то его больше не трогают - природа разумна - тратить силы зря нормальное животное не будет
Огурцова: Камилла пишет: Вот что печально, вот где караул. Если ты перечитаешь, то поймёшь, что я об этом и говорю. Кроме того, я написала этот пост, который в шапке. Это моя позиция. И мой КРИК. Мой шаг. И на самом деле, я тогда перешла дорогу и подошла к милиционеру. Правда машина к тому времени уже скрылась. Если коротенько, то беседа свелась к нет оснований... Про фото, ты тоже не права - вот ты ребёнка посадишь в машину, что бы накормить допустим, а твой номер в Инете разместят, как поставщицу "живого товара". Презумпция..... Не пойманный - не вор. Именно поэтому энтузиастов "на живца" дружно посылают в милиции. У них НЕТ другого выхода! Да, законы!!! Нужны ЗАКОНЫ!!!! КАРАУЛ!!! Пожизненное заключение за ДОКАЗАННЫЙ эпизод. Про литературу. "Бытие определяет сознание". ПРИОРИТЕТЫ! Если они будут выстроены в обществе так, что само понятие педофилия будет вынесено ЗА грань человеческих взаимоотношений. БЕЗ всякого снисхождения и копаний(как убийство младенца, например, что практически РАВНОЗНАЧНО имхо), то и законы будут работать.... "Бытие определяет сознание".... И литература, в том числе, формирует приоритеты. И Православие(ВЕРА) тоже. С моей точки зрения, всё логично. Хотя в моём первом посте, совсем не о литературе я...........
Inna: Камилла пишет: Про православие, честно, вообще не поняла Оно также формирует негативное отношение к этому. недопустимость этого и хорошо. Любыми средствами. методами хорошо лишь бы противостоять педофилии - религия. литература. искусство. национальная идея. Вообще у меня есть метОда на "толерантников" - умозрительно применить рассматриваемый вопрос к себе..своим детям..родным..самым близким. Инстинкт самосохранения срабатывает четко - НИ ЗА ЧТО!!!
Огурцова: Камилла пишет: Мы пассивны, мы безразличны. Лен, всё верно! Ну а почему так? Вот даже эта тема, мало кого заинтересовала((( Что-то мне подсказывает, что если бы речь шла только о литературе, то полемика была бы живее... Почему люди охотно обсуждают серпантин и конфетти, а о ВАЖНОМ. О том, что действительно имеет значение, не хотят.... Камилла пишет: не кричать надо, а что-то делать Но кричать, это тоже делать? Или нет? А что делать?
Inna: Огурцова пишет: Почему люди охотно обсуждают серпантин и конфетти Они обсуждают кому что подошло и боятся.
Камилла: Огурцова пишет: Ну а почему так? Могу сказать только про себя. 1. Ситуация такова, что в лучшем случае я ничего не смогу сделать, а в худшем можно и на неприятности нарваться. 2. И так везде одна чернуха, хочется хоть поговорить о светлом, ярком и радостном "конфети". Огурцова пишет: А что делать? смотри пункт 1...
Огурцова: Камилла "Молчанье знак согласия"
розочка: Огурцова пишет: Вот даже эта тема, мало кого заинтересовала((( Огурцова пишет: Но кричать, это тоже делать? Или нет? Криком здесь не поможешь. Наше общество больно И пока наши "законодатели" будут принимать и обсуждать законы, направленные на повышение своего благосостояния, проблемы нравственности решаться не будут.
Inna: Камилла пишет: Могу сказать только про себя. Лена. я согласна с тобой - мы не идем дальше..мы только вопиём..да.... Но . если вообще мы будем молчать..тогда "харакири" полное....конечно. это неконструктивно..я понимаю... и дело уже не только в педофилии. а вообще. в том. чего мы вообще не можем нашими взвизгами изменить.
Камилла: Огурцова думаю, что в нашем случае, знак бессилия. Inna пишет: а вообще. в том. чего мы вообще не можем нашими взвизгами изменить вот именно. Поэтому в чем смысл "караулить" тут. Я лучше пойду маме за фруктами схожу или племяшке, которая болеет, позвоню, повеселю ее чуток Думаю, что большинство людей "молчаливых" так и поступают.
Капа: Огурцова пишет: Вот даже эта тема, мало кого заинтересовала((( Что-то мне подсказывает, что если бы речь шла только о литературе, то полемика была бы живее... Почему люди охотно обсуждают серпантин и конфетти, а о ВАЖНОМ. О том, что действительно имеет значение, не хотят.... Думаю, тема заинтересовала многих. Если касаться только литературы, то Маркеса и Набокова очень люблю, Набоков - мой любимый писатель. "Лолиту" не переношу, за шедевр не считаю, при любом упоминании этого романа мне становится гадко. Не только в "Лолите" Набоков касается темы влечения к девочкам, которым нет и 14 лет. В "Аде" есть немало откровенных и мерзких сцен. Но это все же скорее лирика. Реальность куда страшнее. Как много таких мальчиков, искалеченных морально и физически. Искалеченных навсегда. Я не помогла им, потому и писать в этой теме особого желания нет.
natashab: вот такая тема скользкая, эта педофилия- понятно, что интересы ребенка всегда приоритетны, но ведь и незаконно осужденному по этой статье не позавидуешь очень давно - училась в школе, был у нас прекраснейший учитель - чуткий и понимающий, которому можно было ВСЕ рассказать и обо всем посоветоваться, и с одной девочкой лет 12 беда случилась - семья погибла в автокатастрофе, она пробыла в больнице какое-то время, а когда вышла, то он был дежурным учителем, находился внизу около раздевалки, полно народу- дети-родители, девочка его увидела, зарыдалла и уткнулась ему плечо, он приобнял за плечи, гладил по голове, что-то говорил тихо - и ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ - на глазах у огромного количества народу - этого хватило на ПЯТЬ ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ без права заниматься педагогической деятельностью
natashab: кстати, у меня брат и муж долго работали в школе - не было ни одного года, чтобы не возникла СВЕРХ юная поклонница, предлагающая себя прямым текстом - активничать начинали лет с 12, домой звонили , чтобы МНЕ объяснить, что мне пора на покой, тк она моложе и выглядит лучше, а с 14 лет уже можно жениться при определенных условиях когда отменили форму - на полгода школа сошла с ума - барышни нарядились дружными рядами в вязанные ажуром леггинсы в большииииииие дырки на стринги - типа одеты
Южа: Есть правило - за редким исключением прикасаться к ребенку могут только его родные люди. Педагог воспитывает словом и нечего ребенка тискать, это не игрушка. Как говаривала хорошо воспитанная девица Варвара Суворова у Акунина:"Не смейте вторгаться в мою приватность!". Замечено, что есть люди, которые постоянно трогают собеседников, поглаживают. Если у них никого нет под рукой, гладят свои руки, шею, лицо, теребят мочку уха. Иногда всё совещание так себя поглаживают. Я как-то не обращала внимания, пока не услышала объяснения, возможно, спорного, что это всё от сексуальной неудовлетворенности. Теперь смотрю на тех, кто это делает. Или вечно голодная молодежь, или одинокие, или стареющие. Люди, живущие полноценной жизнью, такой потребности не испытывают.
witch: Южа пишет: Есть правило - за редким исключением прикасаться к ребенку могут только его родные люди. Педагог воспитывает словом и нечего ребенка тискать, это не игрушка. Вообще слышал что и словом воспитывать могут только родные люди и педагоги, а лезть со словами в общественных местах - чужим людям ни к чему. У нас же страна советов - и на улицах обожают вмешиваться. Еще многие тетки любят самокоординироваться во всякие комитеты - и тоже лезть к подросткам, которые тоже дети по всем поводам (мне припомнился повод - сидеть дома после 10 вечера). Сложно у нас провести грань. Кого и как трогать. У меня из племянников: 7 летний ходит на Самбо70 и горные лыжи - там дяди руками трогают, племянницы ходят на изо (там трогают руки), блок-флейту (и там трогают руки) и в локтевский ансамбль, в хор (там и за грудь/живот трогают). Еще один племянник в австралии ходит на футбол - и там трогают. Куда деваться?! Я просто удивляюсь, как у нас когда начинают делать что-то- то вегда так увлекутся.
RaversiЯ: Южа пишет есть люди, которые постоянно трогают собеседников Эти люди могут быть кинестетиками..То есть основной способ получения и обработки информации у такого человека опирается на ощущения. в отличии от аудиалов, визиалов и пр. http://uslavika.ru/?p=42 Люди теребящие мочку уха, одежду и прочее могут просто нервничать.. То есть с помощью таких движений они уменьшают свою тревогу.. Хотя касание волос и мочки своего уха может говорить и о сексуальном интересе к собеседнику тоже...
natashab: RaversiЯ я-кинестетик наоборот, не переношу, когда до меня дотрагиваются, кроме родных ни с кем не обнимаюсь и стараюсь руки не пожимать никому
Haliwood: natashab - не нужно идеализировать школу ни советскую ,ни нынешнюю. В школе ,кружках и секциях - дополна озабоченных .По своему опыту помню ( я полновата была ,но прекрасно помню и слащавые взгляды и неоднозначные речи) . Были и бабы-учительницы ,просто млеющие перед старшеклассниками и помню как одна дама меня ненавидела ,потому что мы дружили с самым красивым мальчиком и сидели за одной партой. Мы до сих пор просто дружим ,кстати , у нас мамы вместе работали . При этом они - отличные преподаватели . Другое дело ,что раньше они больше боялись перейти грань . Сейчас не знаю , если ребёнок запуган и из несостоятельной семьи ... Зачем преподу в художественной школе трогать ребёнка? То же касается и игры на флейте , я не помню ,что бы на музыкальных занятиях меня кто-то трогал ,пока мой учитель не увидел меня после первого бала в школе в 14 лет. Да ,потом и подсел ближе и смотрел не так, а до этого маму уговаривал забрать меня и не мучить музыкой ребёнка без слуха. Я чистосердечно перестала посещать занятия . Тоже касалось и биатлона , зачем буквально влазить на девушек ,что бы научить их стрелять? Подруга моя ушла так из секции ,перешла в лыжи - мастер спорта , сейчас сама тренер и препод на физфаке. Зачем в горных лыжах кого-то трогать? Не понимаю. natashab пишет: я-кинестетик наоборот, не переношу, когда до меня дотрагиваются, кроме родных ни с кем не обнимаюсь и стараюсь руки не пожимать никому а дети разве не могут быть такими ,плохо относящимися к прикосновению. Ещё я не думаю ,что мужчину-учителя кто-то в советские времена просто так посадил на 5 лет . Учителя-мужчины были как-правило партийными ,ну пожурили в чём-то на партсобрании и всё. Просто вы как ученица могли и не знать о случившемся. Конечно всё это нельзя сравнить с тем ,что было в двухтысячных в родной Вятке ,когда проходили секс-представления в кинотеатре Победа на вечерах школьников 12-14 лет с их же личным участием . Слава богу организатор был переведён в Москву и исчез этот легальный позор. Даже приезжие падали в обморок и говорили "Ну м.б. в закрытых клубах где-то это возможно , но что бы так..."
natashab: Haliwood - про моего школьного учителя информация достоверная - моя мама была в родительском комитете, у них была целая акция по его спасению, он был беспартийный, моя мама - громкоговорящая и они со товарищи по телефону очень подробно все обсуждали, по телефону вслух составлялись петиции и прошения а школы я не идеализирую не те, не эти - слишком много всего видела - у меня вся семья и половина друзей семьи - из системы образования на разных уровнях и направлениях , лишь с 2000 года не кручусь в этих кругах почти
Огурцова: Камилла пишет: 1. Ситуация такова, что в лучшем случае я ничего не смогу сделать, а в худшем можно и на неприятности нарваться. 2. И так везде одна чернуха, хочется хоть поговорить о светлом, ярком и радостном "конфети". Я тоже трус и не люблю неприятности. И скандалы не люблю. Я плАчу, когда соседи дерутся за стенкой. И когда слышу визг тормозов, убегаю. Инстинктивно. Уговариваю себя, что я ничем не могу помочь. Я ведь живу в большом городе. Я ведь вижу сколько людей бегут на встречу мне, туда, на визг тормозов. ОНИ помогут, наверняка среди них есть медики, сильные мужчины... А я что?! Только мешаться буду и плакать... А вдруг вот так случится, что все побегут со мной? Или визга будет столько, что даже в большом городе не хватит медиков и мужчин? Нет, я не хочу убирать дерьмо. Я о светлом хочу, о радостном... Да. я понимаю. Я такая же. Тоже предпочитаю нюхать розы и "не замечать", что под ними дерьмо. Но ведь зас*ут же весь розарий... Может хоть указатель на дерьмо поставить? Это действие? Совсем не хочу размещать здесь эту табличку. Правда. Мне не нравится указатель "ДЕРЬМО" в розарии. Но может это поможет кому-то не вляпаться? Поможет понять размеры мерзости. Насторожиться. Лишний раз проверить акки в соц сетях своих детей, племянников, братьев... Сразу говорю, по ссылке НЕ РОЗЫ! И у меня двойственное отношение к ним. Но что-то надо же делать... Может быть хоть страх перед публичностью остановит беспредел????? ГАЛЕРЕЯ ПЕДОФИЛОВ! Всмотритесь в эти лица! Эти люди готовы к растлению несовершеннолетних, возможно, к насилию над детьми! Будьте бдительны: педофилы могут быть совсем рядом! http://www.youtube.com/watch?v=w131uWzPOYs&feature=related
радлена: Еще и как рядом: подполковник МВД, врач- психиатр...Не отморозки какие. Ну вот как же просто их отлавливать- и что? Не садят же. Ну попугали этих съемками, притихнут на время- и дальше за свое... Ну тому же подполковнику- уже жизнь не в жизнь. Хорошо опозорили. http://www.youtube.com/watch?v=_PCubfd6cXM&feature=related
natashab: на самом деле - у профессий, связанных с пограничным краем добла и зла, очень вероятен вариант смещения границ и лица, спасавшие от зла, попадают в разряд злодеев с довольно большой степенью вероятности
Огурцова: К сожалению, размер этой мерзости настолько велик, что уже нет возможности классифицировать их профессионально... Это и слесари и министры. Самое гадкое, что многие из них слывут образцовыми семьянинами. И жёны(совершенно искренне) готовы присягнуть на чём угодно, что это оговор. Уж жёны-то(казалось бы) должны были чувствовать, подозревать..... Нет. В 99 процентах случаев, для них это шок и оговор. Широко известны случаи, когда какие-нибудь руководители кружков или учителя-тренеры из клубов, слывут очень положительными. А на поверку оказываются педофилами. И тогда выпускники этих клубов и родители детей, которых "пронесло" искренне бьются за него. Педофилы не ходят с клеймом. Их невозможно индефицировать, вычислить, классифицировать. Чаще наоборот, в их причастность невозможно поверить.
natashab: и что теперь - всех мужчин мгновенно оформили в педофилов, те все хорошие мужья лишь прикидываются, все мужчины - учителя, врачи, тренеры - тем более и как жить в таком мире?
smagrina: Мне лично шумиха вокруг педофилов напоминает охоту на ведьм. Вот только сидеть будут "не те". Не старперы с сальными глазками и морщинистыми лапками, а молодые парни, по глупости спутавшиеся с девицами-акселератками. В детстве все любили мультик про Чебурашку...Так вот музыку к детским песенкам написал человек, у которого жена на 41 год младше, а в момент знакомства ей было всего 17 лет. Лично меня намного больше волнует легализация и защита гомотематики.
Огурцова: natashab пишет: и что теперь Теперь жить и знать, что такая проблема есть. Следить за детьми, разговаривать с ними, отслеживать их контакты. Думать, прежде чем отправлять детей в лагерь или в поход. Научить детей НИКОГДА не заходить с мужчиной в отдельное помещение. Даже если это охранник в школе попросит помочь взять из кладовой веники. Или учитель оставит после занятий, для беседы тет-а-тет. Сразу сообщать об этом родителям. Да, присутствовать на уроках в музыкальной школе на индивидуальных уроках, если учитель мужчина. Быть начеку. Обращать внимание, не водит ли одинокий сосед в гости мальчиков или девочек. Обращать внимание на детей, гуляющих без взрослых. И таки да Южа пишет: Есть правило - за редким исключением прикасаться к ребенку могут только его родные люди. Педагог воспитывает словом и нечего ребенка тискать, это не игрушка. (это, кстати, не помешает в любом случае) Поскольку приоритеты общества и пути развития мы поменять не можем сразу и вдруг. То будем делать это потихоньку. Бдить будем. Ссылку вот эту размещать будем. Что бы соседи или сослуживцы узнали. Что бы они стали изгоями, аутсайдерами. Что бы педофил-таки был выставлен за грань. А не вызывал сочувствие, и не казался всего лишь"литературным героем" как в Набоковской Лолите.
Inna: радлена пишет: Ну вот как же просто их отлавливать- и что? Ни наше, ни ваше государство не блещут соблюдением законности и прав человека. Это аксиома, мы все из одной корзинки. Поскольку эта тонкая тема часто не имеет явных доказательств и мало-доказуема, считаю, что эти юноши хоть как-то выразили свою гражданскую позицию. Я их уважаю и удивляюсь, что такая молодежь еще есть, хотя это для них опасно преследованием и я это понимаю. natashab пишет: вариант смещения границ и лица, спасавшие от зла, попадают в разряд злодеев Злодей всегда злодей, даже если этого злодея изобличили неправильно, незаконно.
natashab: кошмаааааааааааааааааар, у нас в школе было принято к некоторым учителям ходить домой - именно одиноким - ходили и девочки, и мальчики каждый день и по одному, и по нескольку сразу к репетиторам сама ездила и дети мои ездили тренера всегда поправляют неправильные движения руками - в любом виде спорта пение - постоянно за грудную клетку и живот хватают - проверяют правильность дыхания по положению диафрагмы и расширению ребер в качестве ответных мер для мужчин - НИКОГДА при закрытых дверях не оставаться тет-а тет с дамами или детьми, приглащая домой барышню - блин, ПАСПОРТ У НЕЕ СПРАШИВАТЬ на предмет ВОЗРАСТА, ибо акселератки иногда в 14 на 18 тянут, а идиотизм возраста не имеет забыла что то еще
Haliwood: Inna пишет: Ни наше, ни ваше государство не блещут соблюдением законности и прав человека. Более напишу , не только Россия и Украина и бывшие республики ,но случается это во всех странах ,без исключения . Только меры приняты в некоторых странах для борьбы с этим злом , не так давно приняты и не во всех. Дополна секс-туризма из этой же Европы и Америки в Тайланд, например . Я уж не пишу про страны Средиземноморья. Законы есть ,а вот исполнение хромает . В Израиле был случай подрыва клуба гомосексуалистов ,которые оказывали психологическую ,якобы ,поддержку подросткам . А уж что творится в Индии и Южной Корее,я даже оправдываю в душе из-за этого Северную Корею с её армейским строем . По крайней мере там не проституции ,ни педофилии. С интернет-распостранением ,да ,многие сайты для подростков в США запрещены. Мейл замучал своей порнухой ,даже общества борьбы со спамом с такими материалами уже организовываются. Нужно полицейское интернет-подразделение и для вас и для нас. Вчера открыла Контакт - вижу давнюю знакомую , фото - то с дочерью ,то в колготках на диване - расшеперившись ,то "титьки " фактически наружу , мужчины все сплошь раздеты до пояса ,так похоже и ходят . Границ же нет никаких у глупости , и здесь - тоже встречается ,не сомневайтесь . natashab пишет: ибо акселератки иногда в 14 на 18 тянут, а идиотизм возраста не имеет Да , не имеет , и глупость и любопытство тоже ,но всё же есть разница - идиотизм в 40 или в 14 . Спрашивать паспорт ,конечно и не мешало бы познакомиться сначала ,прежде чем даму вести домой . natashab я не согласна с тобой ,что в 14 и в 16 - раз всё отрасло и инстинкты играют ,то всё можно делать с этими детьми. Они дети! И педагоги тоже страдают издержками професии , переходя грань своего положения , пошалить им хочется ,иногда , в молодость окунуться и в безответственность, как бэ. Ясно ,что таких не много ,но бывает. У меня классная вышла замуж за ученика ,соблазнив его ещё в школе ,естесственно . Но её и уволили после этого скандала ,но потом восстановили . Так же её бывший муж-завуч женился сразу после школы на своей ученице , и не последний брак такой был у него .
natashab: Haliwood АУ, ГАЛЯ, ГДЕ ЭТО Я ПИСАЛА, что РАЗ РАНО ОТРАСЛО, ТО И ВСЕ МОЖНО - У МЕНЯ И В МЫСЛЯХ ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, НЕ ТО, ЧТО Я ПРИЗЫВАЮ К ЭТОМУ когда я пишу про приглашение домой, я имею в виду ПРОСТО ПРИГЛАШЕНИЕ ДОМОЙ без намека на обязательность секса у меня дети общительные и друзей-подруг я перевидала всяких, однажды пришла компашка человек несколько институтских, и тихохонько там поддатенькая девчонка вместе со всеми, чем то мне подозрительна показалась, стала допытываться с пристрастием, а ей 14 лет, а на дворе практически ночь - в дом пустить не могу, и одну оставить не могу - покормила бутерами на лестничной клетке и сама на такси домой повезла дурынду с тех пор детям вдалбливаю, что смотреть надо - кто прилепился к теплой компании друзей
natashab: Haliwood знаешь, про шалунов- педагогов - за всю свою жизнь пришкольную - не наслышана - у них для дозволенных шалостей хватает коллег - одиноких, разведенок и тд, это гораздо безопасней, чем с ученицами дело иметь кстати, есть у меня народ знакомый, который очень много в походы с детьми ходил, так вот девочек в походы брали с наименьшими сексуально- романтичскими настроениями-проявлениями, тк девочка в походе прежде всего - товарищ, а не секс-объект
Haliwood: natashab прекрасно ,что ты приняла участие в истории этой девочки . У подростка всегда есть скидка на глупость в отношении собственной жизни и поступков ,касающихся его личного здоровья . Смелые и безрассудные юные девы и мальчиши . У большинства проходит без последствий . natashab пишет: есть у меня народ знакомый, который очень много в походы с детьми ходил, так вот девочек в походы брали с наименьшими сексуально- романтичскими настроениями-проявлениями Наталья ! Ну неужели ты думаешь ,что нет сексуальных настроений у любой девушки в 12-14 лет . Хотя бы любопытство , назовём так, в отношении противоположного пола у ней присутствует , физиологически оно есть . А уж проявиться ,да при хорошей поддержке может в любой форме . Человек психологически не сформирован до определённого возраста ( скажем - до 18-ти) и не знает как вести себя в той или иной ситуации , за него отвечают взрослые тёти и дяди . Отвечают ,а не развивают те или иные инстинкты . Так что детей делить для походов на "озабоченных" и не озабоченных глупо и бесполезно.
natashab: по ряду причин - из темы ухожу
Haliwood: natashab ? Если я тебя чем-то обидела ,то извиняюсь. Честно и от души. Мне возможно многое не понятно и не привычно отсюда. Вот класс ,например , обычный , смешанный, израильский. Эфиопы и выходцы из восточных стран созревают раньше , парочка - японец и китаец ,вообще дети тихие ,но ведущиеся. Что теперь их в походы ,на дни отдыха не брать? Разделить? Это в современном мире как-то возможно? В Москве вообще общество очень смешанное и от этого никуда не деться. А всё это дети , мозгов - у них у всех не достаёт и у эфиопа и у русского и у марроканки и у японца.
smagrina: smagrina пишет: Лично меня намного больше волнует легализация и защита гомотематики. Йолки, как неоднозначно мой перл читается. А я не такая... Я хотела сказать, что вокруг этого вопроса также слишком много шумихи, и есть риск, что молодые люди сделают не тот выбор. Как-то это не способствует укреплению института семьи. ИМХО, конечно.
natashab: smagrina слишком серьезна тема, и допустить НЕ ТО ПРОЧТЕНИЕ НАПИСАННОГО, которое предполагает пишущий - совсем нежелательно -очень подставно - не отмоешься - я уже трижды увидела не мое истолкование моих слов
witch: А я даже не понимаю что здесь обсуждать, если честно. Растлители были всегда. Растлители малолетних тоже были всегда. И всегда и везде это преступно, даже в Тае, памятуя дирижера известного. При этом существует детская проституция. И тоже фактически везде. Просто в Тае больше, а у нас меньше. Также существуют люди, которые с этим ведут борьбу. Есть желающие присоединиться? Каждый выбирает свою форму борьбы или осуществления гражданского долга или что-то такое... Уж простите за сравнение : кто-то помогает брошенным кошкам, кто-то ловит гомосеков, кто-то фотографирует педофилов, кто-то кровь сдает, а кто-то старухам в больницах приходит помогать или детям в интернатах. В деле фото - думаю возможны и ошибочки, как известно виновным у нас признает только суд, да и то потом Южа, например - угрызениями совести мучается, если кто осужденный в тюрьме умрет. Интеллигенция она рефлексирует на форумах и в душе (давно известно что Рефлексия - определяющий признак Интеллигенции), люди действия фотографируют, милиция собирает дань, общество негодует и обсуждает на кухнях и по телевизору у Малахова с Соловьевым, проститутки всех возрастов - зарабатывают на панелях и в бардаках, рано созревшие писюхи - обжимаются по подворотням с разными людьми: кто из любопытства, кто из корысти, а кто-то по-дурости. Оно и в средние века там было, ну может вместо фото - на костре кого сожгли, а позже - линчевали... Какие предложения? Как-то странно на эту тему просто "перетирать", мне кажется, да еще дамам из приличных семей.... Результат все равно среднивековый, но если только "эмансипэ", как американки у Диккенса.
Огурцова: witch Ир, так если перечитать одну известную древнюю книгу, или две или три... Так там всё уже написано. Причём и в прозе, и в стихах ВСЁ всегда было. И говорить ни о чём не имеет смысла Всё уже украдено сказано до нас.
witch: Огурцова Ну я не знаю. Есть книги которые перечитывать приятно или интересно. Ну или хоть поучительно.Или хочется пожаловаться или похвалиться Тут мне ничего такого не видится. Хотя я понимаю, что как говорилд Жванецкий : "Запах он чем хорош - не нравится, так отойди к чертовой матери" Это как наш будущий президент - мне его обсуждать уже даже неинтересно. Некий упадок чувств присутствует. Ушла в "болталку", там мое место. Еслиб еще и кофе наливали там, так вообще бы красотища.....
радлена: А я , выставив ролик с подполковником, потом маялась. А когда witch прочла, поняла, что то была рефлексия. Короче, как не назови- нехорошо мне было. Пошли мысли- а кто я такая, чтобы ставить ему диагнозы и негодовать...Потом- думалось- зачем тут же жену, дочку и внучку выставили...Им то- теперь как? Малышку в школе затравят...Почтенной жене каково?
полная версия страницы