Форум » Тихий омут » Отцы и дети - кто виноват? » Ответить
Отцы и дети - кто виноват?
Tanya: Сегодня услышала мнение - в конфликтах всегда виноваты старшие [more](речь шла о разногласиях молодой невестки и свекрови, но речь не о них))). [/more]Согласны? [more]В моей семье сейчас ситуация не из лёгких - дочери взрослеют, мне всё труднее бывает контролировать ситуацию, возникают конфликты...вот задумалась - правда ли, что я всегда в них виновата? ))[/more]
witch: RaversiЯ Да гештальт-терапия на доверие не помогла. На самом деле я не считаю всех уродами. просто почитав статью - гармоничных личностей в любом поколении - там не увидела. Даже просто нормальных, при всей условности данного понятия. Но вообще у людей увлеченных психологией - заметила такую интересную черту. Им кажется что они обладают неким тайным знанием. На мой взгляд это крайне иллюзорно, даже в вопросе самопознания, но достаточно безобидно пожалуй Хотя дама-психолог - При встрече в реальной жизни - крайне тяжела на внепсихологическое любое общение. Мне же с тех пор как в клинике неврозов психолг сказал что я личность гармоничная и самодостаточная, наверное в качестве компенсации за свое неумение преодолеть мою аэрофобию - я с данной сферой знаний завязала и перешла на другие горизонты бытия
Haliwood: witch пишет: ВИдно что Вы абсолюно не представляете что такое суды у нас. Рассматривать данное заведение как спокойное место решение проблем, А где это по-другому? Весь смысл в восприятии. Хочешь идти к психологу - иди! Хочешь к частному и средства позволяют - тоже иди! Бабки , говорите , хех - так естественно , дело только в возможностях и преоритетах и всё. Статья же - это другое дело , хошь - читай , хошь - нет . Чего тут подоблёку искать?
RaversiЯ: witch Когда нет доверия - хр** кто поможет.. Все ж с доверия начинается.. Как я тут , года два назад, мучала людей, все спрашивала, что такое женственность? Пришли у выводу - нужно доверие к мужчинам. А если его нет - то нет и женственности. А только где взять это доверие? Только к мужчинам доверие не может появиться, если нет базового доверия.. А оно первично формируется в детско- родительских отношениях, то есть в отношениях без опыта отвержения.. Там мне еще девушка писала, что надо идти от доверия к Богу.. А потом сформировав доверие к Богу, потихоньку на окружающих это чувство распространять.. Психологи же, не христианские, говорят, что сначала, им надо научиться доверять А без этого с места не сдвинешься.
natashab: Haliwood Зачем счастливые люди ходят к психологу ? - например - один из вариантов - У всех случаются задержки - заминки на пути продвижения к цели, а ПСИХОЛОГ знает такие приемчики, что РРРРАЗ и все быстренько сдвинется с места и опять начнется движение по выбранному пути еще пример - бывают очень ответственные люди, которые любят все профилактировать, у них все хорошо, но им надо знать - куда смотреть и чего ожидать , чтобы это СТАБИЛЬНОЕ ХОРОШО не закончилось
Haliwood: Если читатель воспринимает материал , то найдётся сто поводов к восприятию , не воспринимает - 100 причин к невосприятию и все они будут озвучены . С психологами - тоже . , как и со всеми врачами . Просто - мы недоверчивы и насторожены , склонны всё проверять и перепроверять , заведомо называя всех уродами , они (весь оставшийся мир) спокойнее , наивнее ,но нам почему-то кажется , что тупее. Вопрос : кто счастливее? Тот, кто выстраивает положительный или отрицательный сценарий?
natashab: Haliwood я всегда за положительный сценарий, а там, как получится уродами называю не всех, но некоторых обязательно к сожалению, или к счастью - пока не поняла - от доверчивости не излечилась, хотя бдительной по минимуму быть стараюсь
Haliwood: natashab пишет: ПСИХОЛОГ знает такие приемчики, что РРРРАЗ и все быстренько сдвинется с места и опять начнется движение по выбранному пути еще пример - бывают очень ответственные люди, которые любят все профилактировать, у них все хорошо, но им надо знать - куда смотреть и чего ожидать , чтобы это СТАБИЛЬНОЕ ХОРОШО не закончилось Куда идти , зачем идти , как идти - это скорее вопросы религии или религии на стыке с психологией. А в жизни - особенно , что касается наших ,то и с религией не родились и к психологам не привыкли , так что статьи - единственный для многих выход , ничего плохого , отлично даже. И не надо копать причины написания , возможно там ничего нет , просто захотелось написать то , что думаешь , свои наблюдения. Это как с Меримановой , может и есть меркантильные соображения у ней , даже точно есть ,но во многом в жизни она ,на мой взгляд заблуждается , даже во всём ,что касается ребёнка , заграницы и заграничного мужа , диет во время кормления , после рождения ребёнка - сплошные заблуждения ,ну и что? Это мне только мешает воспринимать её "систему" ,хотя таких систем дополна и только хороший диетолог может её выстроить , и даже плохой выстраивает лучше в сто раз. У того , кто верит в неё и худеет : она права абсолютно во всём , - это вопросы религии : не сотвори себе кумира , даже если он себя старательно строит в мессию. А в статье я никакого мессианства не заметила , статья как статья, НА МОЙ взляд очень верно написано .
Haliwood: Я ,кстати , купила мимоходом книгу Меримановой , как бы претендующей на звание психолога для женщин с проблемами - " Вызов" . Мне стыдно писать ,но не единожды по ходу чтения я ставила ей штамп - просто тупая овца . И что из этого ? Это же не означает , что её сайт не помог тысячам людей. Дело такое - хочешь читай , не хочешь , - иди мимо. Улыбает до сих пор сей банальный опус. Считай с моей стороны - не благотворительность ,но удовлетворение моего собственного любопытства по моей инициативе и за мои деньги , я - не в обиде.
Haliwood: Вот уже ,как комментарии к статье , - 12 лет я живу в другом ( но не слишком уж!) мире и открываю его для себя , и для этого моей жизни не хватит , для принятия этого мира как родного нужна ещё одна жизнь , как минимум , - статья мне чуть помогла , пусть чуть но дала ответы на некоторые вопросы ,которые и озвучить отрудно ,а уж ответить без проработки материала - совсем невозможно ,как у сектантов почти по мере роспуска секты. Для меня важно ответить на вопрос : почему мы другие? Очень ,кстати, другие в отличии от наших дедов , старые поколения ,несмотря на полную изоляцию и даже образование и культуру - сильно схожи в восприятии и эмоциях и социальной восприимчивости. Может они более социализированы были?
Южа: Haliwood пишет: купила мимоходом книгу Меримановой , как бы претендующей на звание психолога для женщин с проблемами - " Вызов" . Мне стыдно писать ,но не единожды по ходу чтения я ставила ей... Порой мне кажется, что именно в этом секрет ее успеха. Это к тому, что людям не всегда нужны высокие специалисты, возможно, только во времена бед. А в остальное время - приятные люди, которые измерят давление, выпишут витамины, зачитают "сегодня у вас юбилей, красивая круглая дата", а не стихи Мандельштама, посоветуют наедаться с раннего утра, а на ужин употреблять исключительно белковую пищу.
vladi: Разница между нами и "не нами" в том, что там уже давно никому не интересны чужие проблемы и переживания в подробностях, а потребность "выговориться" никто не отменял. Вот и ходит тот же американский народ чисто "а поговорить", без ожидания чудес. У нас пока, просто поговорить можно с подругами или родственниками, которые и выслушают и посоветуют и успокоят, еще и чаю нальют или не чаю . А к психологам идут практически за чудом, когда проблемы. У меня перед глазами были разные истории обращения к психологам и очень маститым, которые и в научном мире в Москве известны. В лучшем случае ничего не менялось, а бывало, что одну девушку чуть до суицида не довели. Еще из свежих историй, работа с детскими психологами, у приятельницы сын года три посещает, а поведение все хуже и хуже, уже из 4-х школ исключили. В высшей школе, я серьезно занималась психологией, и для себя сделала вывод, что чтобы реально решать проблемы, нужен дар, и желательно дар гипноза и внушения. Во первых потому, что никто не готов правду рассказывать о себе на 100%, во вторых меняться тоже мало кто готов. Проблема основная чаще одна, люди любят не жизнь, а свои страдания по тому, что им почему то кто-то и что-то не дает, хоть они достойны на миллион)
Огурцова: vladi пишет: Проблема основная чаще одна, люди любят не жизнь, а свои страдания по тому, что им почему то кто-то и что-то не дает, хоть они достойны на миллион) Или не давал, не додал, дал не то, не так и не тогда.
vladi: Огурцова пишет: Или не давал, не додал, дал не то, не так и не тогда. Вот-вот, так и есть. Нет радости и довольства тем, что есть или стремления к тому что может быть, надежда же всегда позитивна)
Ксандра: Прочитала статью. Не поняла, почему вся байда, простите, начинается с военного поколения прошлого века "железных женщин с яйцами"? куда дели еще как минимуму две тысячи лет после рождества Христова и всех тех "боящихся" со времен охоты на мамонтов и динозавров?))))) И вообще ЧТО со всем этим нам СЕЙЧАС делать и вообще, по Жванецкому - КУДА БЕЖАТЬ?))))... коли прошлого не изменить...и в будущее будут шагать все новые поколения "неправильных детей" от "неправильных родителей" Чтобы все это изменить надо, как бы)))... по смыслу, сначала весь этот процесс сызнова... или как?
witch: Ксандра пишет: куда дели еще как минимуму две тысячи лет после рождества Христова А там были клановые браки очень обычно. Нечего особо диагностировать :-)) Вот у меня с одной стороны бабушка и дед - брак 1946 года, студенты МАДИ. Бабушка - дочь курского крестьянина (на тот момент сотрудник шахтоуправления) и такой же курской крестьянки (уже домохозяки), правда наполовину, полуцыганка, от заезжего молодца. То есть брак внутри клана. И эта моя бабка, дочь крестьян - выходит за деда, сына московских купцов, в 5 поколении. С другой стороны - тоже самое. Бабушка - дочь петербургских дворян, закончившая институт связи, в войну работающая в этой области в эвакуации на севере - вышла замж за репрессированного председателя райисполкома из Питера, от которого отказалась прежняя жена-полька, при этом сам он из хуторских крестьян. Познакомились в ее эвакуации, где он был на поселении, работали вместе. И что из такого социального родства могло выйти?
Ач-дзен: witch пишет: И что из такого социального родства могло выйти? По-идее, очень жизнестойкое потомство)))...
Огурцова: Ксандра пишет: Не поняла, почему вся байда, простите, начинается с военного поколения прошлого века "железных женщин с яйцами"? А потому, что раньше было ещё "хуже" Саш :) бесконечные войны, иго, крепостное право, революция... И в Европе не лучше. Войны, крестовые походы, инквизиция... Ксандра пишет: И вообще ЧТО со всем этим нам СЕЙЧАС делать Жить, радоваться. Для этого ВСЁ есть Небо, солнце. Грибы вон пошли Ксандра пишет: в будущее будут шагать все новые поколения "неправильных детей" от "неправильных родителей" Будут. Никуда не денутся. И это здОрово! Будут меняться законы, устои, строи. И в худшую сторону и в лучшую. Ибо человек не совершенен. Но стремиться к свету. Вот это и будет тусоваться: не совершенство и свет. Желание найти виноватых и стремление прощать. Только простить, это не "определить вину, вынести приговор и помиловать". А просто "люблю". Себя люблю, прежде всего. Единственную. Не шаблонно выведенную "по правилам воспитания одинаковых детей"(бред ИМХО), а единственную. Рожденную с индивидуальным набором хромосом и выросшую в единственно-возможных для себя условиях. Ведь только эти условия помогли сформироваться так, а не иначе. Иначе, значит ХУЖЕ! (всегда). Судьба всегда выбирает ЛУЧШИЙ путь и "подкидывает" для этого именно необходимый и достаточный индивидуальный пакет испытаний Ксандра пишет: сначала весь этот процесс сызнова... или как? Так. Так и есть. Все и начинается сначала. С рождением каждого ребенка. Просто каждый видит и слышит, то что хочет. И кто-то заметит чай с бутербродом утром и подумает: мама меня любит. А кто-то: мама не любит, не сказала об этом. Одни помнят "железные яица", а другие крепдешиновые платья, перманент и гордятся матерями, которые в послевоенное время принимали гостей, танцевали под патефон и при этом успевали работать и воспитывать детей. Без яиц, в платье. Историю (не только нашу, мировую) изменить нельзя. Как и маму, детство и себя. Можно попытаться наперекор умнице-судьбе и начать "ломать стереотипы". Но это суть - ломка личности. Результат неведом. Но всегда найдутся желающие ставить эксперименты на себе. Но личность противится такой душевной пластике. Вот тогда и приходят "пластические психологи". Они нащупают несовершенство, вытащат обиду, возведут её в размер ВСЕЛЕННОЙ, обваляют по уши в полученном дерьме и начнут пытаться формировать "силиконовую личность". Нет, по моему глубокому убеждению, освобождение в ином. В прощении обиды, через любовь и благодарность. Начать вспоминать, как заботливо однажды налили чай. И радоваться, что любили. Значит любили. Конечно любили! Очень. Менять не историю, а СОБСТВЕННЫЙ взгляд на неё. Угол зрения. Вот он - лучший внутренний "психолог". Т.е все тот же пресловутый стакан. Все ИМХО.
natashab: Огурцова СПАСИБО БОЛЬШОЕ
Nyu66: Огурцова пишет: Т.е все тот же пресловутый стакан. Да-да! А, у шизофреника стакан с водой на половину - рыба!
smagrina: Nyu66 пишет: у шизофреника стакан с водой на половину - рыба! Селёдка? Огурцова пишет: Просто каждый видит и слышит, то что хочет. Именно так. Поскольку ссылку на статью дала я... Хочу всех поблагодарить за такие разные мнения - особенно позабавили уроды с психологией жертвы, экскурс в историю семьи самодостаточной личности и получение радости жизни от собирания грибов под солнечным небом. RaversiЯ Lucky roxana Tanya Inna Дама Мадама Haliwood - просто спасибо!
smagrina:
Ксандра: smagrina пишет: получение радости жизни от собирания грибов под солнечным небом. smagrina, а что нужно человеку для того, чтобы чувствовать себя счастливым? неужели прочтение статей г-жы Петрановской и в самом деле помогает?)))) читаю и недоумеваю «Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» – это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых, кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить. никогда меня мама не била и рука у нее была теплая и ласковая, ноготочки ровные... она мне спинку гладила и детские песенки пела... и еще я помню, запах маминой подушки... такой сладкий и что сердце щемит от воспоминания... Грубить родимой мамочке - зачем??? Нами в голову не приходило! Зачем грубить тому кого любишь и безмерно уважаешь... за то что она есть, за то, что жизнь дала... Годах примерно так в 60-х...Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т.д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало. да-да!!! Я именно такой ребенок. Дитя ясель с двухмесячного возраста, детских садов и пионерских лагерей и прекрасно помню, что на ОДНУ "страшную бабу" всегда была и ОДНА или не одна "прекрасная фея"... которая и косички заплетет и по головке погладит и сказку на ночь расскажет. Я и сейчас могу произвести в памяти лицо одной такой "феи" которую мы любили всей садовской группой и одной " вредной колдуньи" в том числе)))) ... тут можно много по-обсуждать... ... но самое курьезное, что автор пишет сама о себе: Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила :) . Оно само развилось до вполне приличных масштабов. то есть... советами "психологов" эта дама все-таки пренебрегла ...
Ач-дзен: Ксандра пишет: то есть... советами "психологов" эта дама все-таки пренебрегла ... Частично)))... И сделала свои выводы.. лучше самой стать "психологом"...
Tanya: Огурцова пишет: Менять не историю, а СОБСТВЕННЫЙ взгляд на неё. Угол зрения собственно, в этом статья и помогает. А про "непрощённые обиды" у тех, кому статья понравилась - это ваши личные выводы, мягко говоря, не соответствующие действительности, тем более сами же пишите Огурцова пишет: Просто каждый видит и слышит, то что хочет ...Лично мне некого из родственников винить и прощать, я росла счастливым ребёнком, мне бы себя простить...
witch: Соседи ругаются тише, Природа приходит в движение, И солнце значительно выше, И пиво заметно свежее. Становится мягче погода, Масштабнее архитектура, Не пьют мужики по полгода, А Таня, по-прежнему, дура! Открылись закрытые двери, Эрнест презентует Фиесту, Команда, в которую верим, Выходит на первое место. Бандиты кучкуются в тире, Реклама идет по "Культуре", Война растворяется в мире, А Таня, по-прежнему, дура! По улицам едут парады С участием братских народов, И дьявол, одевшийся в "Прада", Нигде не проходит дресс-коды. Он понял, что станет хорошим, Увидев концерт Винокура, Уже конец света отложен, А Таня, по-прежнему, дура! http://www.youtube.com/watch?v=AemhrhcZDgQ
Haliwood: Да не дура она ! На ней вся жизнь в России теплится . Вот спел бы : Зухра , Сара или Дженифер - в глаз бы получил или повестку в суд . А если Тане , Оле и Наташе жужжать об этом , унижая её , издеваться над ней и дома и на работе , и везде,то и не вышибить никогда внутренней уверенности " я и лошадь , я и бык , я и баба и мужик". А что всё о мамах? А папы , а братья , мужья ? Да не на них всё держится и в семьях и на рабочих местах и везде. Сами же знаете.
Ач-дзен: Haliwood пишет: А папы , а братья , мужья ? Да не на них всё держится и в семьях и на рабочих местах и везде. Сами же знаете. Да, знаем... Насчет "везде" - не скажу)... ибо не был... Рабочие места - оне ж разные))) приезжай к нам, на площадку, сама и увидишь, что и на ком держится... *да... в офисах, в основном, сидят женщины... но кто им дает эти их "рабочие места", и зарабатывает им зарплату, причем, бОльшую, нежели у самих, основных рабочих))) ...* Семья!?!... Моя, точно, держится на маме, жене, моей Танюшке!... Но, судя по тому, как они готовятся к приезду папы, думается, что и не без моего участия)))... Да любая семья держится на женщине, мудрой и любящей женщине! * только, в начале этой самой семейной жизни, мудрости-то, еще нет, но, семья на чем-то держалась!?! На чем?!! *
witch: Ач-дзен пишет: приезжай к нам, на площадку, сама и увидишь, что и на ком держится... * Чего строите? Но в-основном все рабочие места у нас и все зарплаты дает нефть. Бухгалтерам, учителям, редакторам журналов, фотомоделям, рабочим автозаводов, строителям много и малоэтажек, владельцам магазинов и торговых палаток, IT-никам и швеям, рекламщикам и фотографам... Всем дает деньги нефть. Других денег в стране фактически нет и не надо иллюзий А того кого нету - всегда ждут. Чего ждать того кто и так дома? Хоть маму хоть бабушку. хоть папу... :-)
Lady_N: Haliwood пишет: Вот спел бы : Зухра , Сара или Дженифер - в глаз бы получил или повестку в суд . А если Тане , Оле и Наташе жужжать об этом , унижая её , издеваться над ней и дома и на работе , и везде,то и не вышибить никогда внутренней уверенности " я и лошадь , я и бык , я и баба и мужик". А ведь есть определенная доля правды... но у нас это называется менталитет! У нас запросто можно с экрана телика обидеть любое женское имя: Зина, Люба, Таня... Я не встречала ни одной другой иностранной песни, где бы выставлялось в каком-то отрицательном свете женское имя! Про статью... в моей семье, увы, как раз похожая история. Я не скажу, что я росла каким-то несчастным ребенком, при всем при этом. Даже мои мама и папа (не смотря на то, что мама была старшей из 4 детей, а ее мама умерла, когда ей исполнилось 20 лет) была вполне счастлива в свои детские годы, они часто вспоминают свое детство и молодость со светлыми лицами, даже чаще с улыбками! У нас и сейчас с мамой странные отношения. Она не умеет проявлять свою любовь в ласке, которая мне была нужна, в какой-то теплоте, она всегда бежала вперед, заставляла работать, учиться и прочее. В этом проявляла свою любовь, опасаясь лишний раз сделать похвалу трудолюбивой дочери, чтобы не перехвалить! Вот и сейчас мне уже больше 30 лет, я вернулась на родину после 10 с лишним лет скитаний... так для нее это послужило сигналом, что надо за меня все решать... даже нет... ЗА ВСЕХ все решить: кому и как жить, куда тратить деньги, когда и где отдыхать! И получается, я приехала на родину, чтоб снова отвоевывать свою собственную самостоятельность!
vladi: Lady_N пишет: ЗА ВСЕХ все решить: кому и как жить, куда тратить деньги, когда и где отдыхать! И получается, я приехала на родину, чтоб снова отвоевывать свою собственную самостоятельность! а вы вместе живете?
полная версия страницы