Форум » Тихий омут » Отцы и дети - кто виноват? » Ответить
Отцы и дети - кто виноват?
Tanya: Сегодня услышала мнение - в конфликтах всегда виноваты старшие [more](речь шла о разногласиях молодой невестки и свекрови, но речь не о них))). [/more]Согласны? [more]В моей семье сейчас ситуация не из лёгких - дочери взрослеют, мне всё труднее бывает контролировать ситуацию, возникают конфликты...вот задумалась - правда ли, что я всегда в них виновата? ))[/more]
RaversiЯ: Это тоже защитный механизм. Только чуть более сложный.. Отец помогает сыну найти другой смысл ужасным событиям, уйти в защитное фантазирование, отгородиться от реальности якобы игрой.. Не думаю, что мальчик не понимал смысла происходящего. Что ему не было страшно. Ну, может только иногда. Хотя это тоже благо. Он просто подыгрывал отцу.. Люди часто пользуются подобными защитами. Отвлечением, переключением внимания, в том числе.. Пойду-ка я пойду посмотрю фильм, чтобы забыться, хоть на время. Или почитаю книгу, например.. ЗЫ..Но сюжет этого фильма, согласитесь сказочный..Ребенок не слепоглухонемой, чтобы так отгородиться от реальности. ..Не видеть трагедии вокруг.
Gella: мда...серьезная заруба пошла... главное - бесперспективная, тут каждый сам для себя решает про "любовь к отеческим гробам". Надеюсь на взаимное уважение участников форума и толерантность высказываний.
Inna: Gella пишет: мда...серьезная заруба пошла... главное - бесперспективная, тут каждый сам для себя решает про "любовь к отеческим гробам". Надеюсь на взаимное уважение участников форума и толерантность высказываний. Удивлена такому комменту именно от тебя, Катя. Какая заруба? О том, что люди чаще всего врут САМИ СЕБЕ, чтобы облегчить невыносимую боль? Когда все стороны процесса - дети?! Я как-то ожидала от тебя более продуманного ответа, если бы ты его решила оставить. Это ж не православие, в конце концов% "туда не ходи, сюда ходи, там снег-башка попадет-больно будет"... А куда как сложнее.. серьезнее...Когда боль не лечит ничего..
Gella: Inna не удивлена такому оффтопу именно от тебя.
Южа: Gella пишет: мда...серьезная заруба пошла... Удивительно, как по-разному мы воспринимаем наши разговоры. Забегаю на форум поболтать о том-о сем с приятными собеседниками. Люблю поспорить с людьми, близкими по духу. Неблизким я даже возражать не буду, еще чего.
Южа: RaversiЯ для меня пример - мои родные - отец, бабушка, дед, прабабушка, прадед. Веселые, добрые, снисходительные. Они не сделали трагедии из своей жизни и прожили ее счастливо и достойно.
smagrina: Южа пишет: Удивительно, как по-разному мы воспринимаем наши разговоры. Ага... Gella пишет: толерантность высказываний. Да, я буду очень толерантна - просто порадуюсь за тех, кому в жизни повезло.
Gella: Извините - погорячилась. Мир, дружба, жвачка!
RaversiЯ: Южа, это очень больная для многих тема. Поэтому могут быть самые разные реакции.. Южа пишет RaversiЯ для меня пример - мои родные - отец, бабушка, дед, прабабушка, прадед. Веселые, добрые, снисходительные. Они не сделали трагедии из своей жизни и прожили ее счастливо и достойно. В статье Петрановская делала акцент на том, что сидит в бессознательном. И помимо их желания ломает сценарии их детей и внуков. Внешне, эти дети и внуки могут быть вполне благополучными. Но только, при этом, кто-то не может создать семью, найти любимого человека, иногда даже друзей и подруг. Вообще, не могут удержаться рядом с кем-то. В лучшем случае, создают отношения формальные. Без близости.. Так как их детский опыт страшен, и они сами провоцируют других на отвержение. Или бросают отношения сами, лишь бы их не бросили первыми. У некоторых не складывается карьера, так как они в глубине души считают себя недостойными или самозванцами в профессии. Но это так навскидку. Жизнь так разнообразна. Не буду вспоминать более ярких отклонений. А страдания всех этих людей реальны. Про ваших родных..Я рада. Мои родные были такими же. Понятно, что сознательно все стараются забыть прошлое, начать жизнь с чистого листа, как будто всегда все было прекрасно.. Но эти игры в неправду бессознательное не поддерживает. Так и норовит вновь напомнить и вернуть в ту трагедию, чтобы переиграть сценарий. Про посттравматический синдром, все наверное, слышали.. Так Петрановская пишет об этом.. Пытается понять и проследить, как та беда отразилась на последующих поколениях..Пишет о трансгенерационной травме Для меня была неожиданной мысль о том, что трагедия была столь велика, что чувства всех переживших заморозились..И я с ней согласна.. То есть, та боль еще не оплакана, горе не пережито. Только сейчас, третье послевоенное поколение немного приближается к этому.
natashab: мне очень не нравится тенденция в обычной психологической практике - доказывать человеку, что ЕГО СЧАСТЬЕ - НЕПРАВИЛЬНОЕ, потому, что на него по-правильному должны были НЕГАТИВНО отложиться те страдания, которые он перенес. ЧЕЛОВЕК радуется сегодняшнему, мечтает о будущем, строит планы, осуществляет их, а ему говорят - НЕПРАААААААВИЛЬНО, надо вернуться в прошлое и разобраться ПОЧЕМУУУУУУУ....... человек обращается за помощью по ерундовскому вопросу, а его разворачивают ТУДА, откуда он давно ушел, поясняя, что без поворота в прошлое нельзя решить имеющуюся нынешнюю проблему Мне в таком подходе почему-то видится МАНИПУЛЯЦИЯ с тем, чтобы затянуть решение имеющейся проблемы, подчинить своему влиянию доверившегося человека , и все лишь для того, чтобы качать деньги , как можно дольше Ради этого , по-моему, и создаются все новые теории со все более дальними экскурсами в историю семьи, чтобы опутать, отвлечь от того за чем пришел, и завести, как можно дальше и на подольше ПЫСЫ. СОВЕРШЕННО ГЛУБОКО УВАЖАЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ НАУКУ, но АБСОЛЮТНО НЕ ДОВЕРЯЮ ПРАКТИКУЮЩИМ ЗА ДЕНЬГИ к сожалению, сия наука превратилась в ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА
Haliwood: RaversiЯ мне понравилась статья . Очень . По крайней мере - это про меня , про весь мой двор и класс, за редкими исключениями. Я ,например, почти не знала бабушек и дедушек ,то есть знала ,но они и не разговаривали со мной толком и в самом деле как бы и замороженными были , любили конечно ,но выразить это никак не могли , и про родителей верно и про нас - тоже. Самое противное и верное ,что многие из уже нашего поколения шестидесятых и позже уже побаивались заводить детей ,даже одного - тоже ж гиперответственность . Тем у кого был очень хороший отец трудно было найти пару , их личная модель семьи не совпадала с окружающей действительностью , так что исключениям из правил труднее даже , что ли. "Исключения" страдают фобией рождения детей ,для них дети - несчастье , кара божья ,тоже - гиперответственность.У меня полно таких одноклассниц , вполне себе состоявшихся ,но шарахающихся от мам-одиночек ,которые к пятидесяти их во всём обскакали ,как в карьере ,так и в личном плане. А что дети попадают в приюты - так это "ну просто трагедия!!!" ,приравненная к смерти ! Почему? В этом видится согласие с такими глобальными ,как у Петраковой теориями , при чём полная им приверженность . А про боязнь летать, возникшую вдруг : первый же психолог послал к эндокринологу , так и сказал : "Дорогуша , маршируй проверять гормоны"
RaversiЯ: Haliwood пишет любили конечно, но выразить это никак не могли Абсолютно точно.. О.. какие случайные крохи я собирала вокруг, чтобы только понять, что такое любящий взгляд и интонация любящего человека. Не тревога и забота материнская, которая обычно служит заменой, и понимается, как любовь. Моя знакомая рассказывала, как она училась у своей подруги любящему принимающему взгляду и такому же отношению к матери и своим детям. Просто смотрела и училась. Это было удивительно. Это была именно та безусловная любовь, которую так легко можно выразить взглядом. И почувствовав раз эту теплоту, уже никогда и ни с чем это ощущение не перепутаешь. Никакие эрзацы не прокатят. В моем окружении, к сожалению, таких подруг не было.. Она рассказывала, какое это было открытие для нее, для взрослого уже человека. После этого уже она не задавала вопросов - Что значит принимать себя? Что значит любить себя? Все стало предельно ясно.
RaversiЯ: natashab сия наука превратилась в ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА Наташа, это ты погорячилась.. Народ в массе своей даже и разочек не попробовал, что это такое.. Хотя разочек, это ничто для большинства..Десять встреч - это только знакомство.. Это я про лечение, а не про консультацию.. И еще.. у нас эта практика пока очень молодая.. И сертифицикация психологических услуг не обязательна.. Поэтому на сложность проблем накладывается и масса малоквалифицированных и не опытных специалистов.. А если учесть уровень тяжести профессии и настоящей работы, понятно, что опытные часто эмигрируют в преподавание и супервизию. Или анализируют самих психологов, уже частично проработанных.. Это уже легче..
Inna: Gella Приношу свои извинения, Катя
Haliwood: Извиняюсь , что фамилию автора статьи переврала .
Южа: RaversiЯ пишет: Понятно, что сознательно все стараются забыть прошлое, начать жизнь с чистого листа, как будто всегда все было прекрасно.. Моя семья старалась укреплять родственные связи и хранить память о поколениях предков. Ездим на могилы прадедов, детей туда привозим с малолетства - цветы положить. Нашли под Ленинградом братскую могилу, в которой похоронен мой дед. И маленький хутор Незайманка, где наши пережили оккупацию, знаком моим детям. И хутор Тополи, где прадед жил, они видели. Отец составил родословную, писал запросы в архивы, читал дела реабилитированных, записал воспоминания наших родных. Знание не сделало нас слабее, это же наши корни. Наши предки смотрят на нас с небес и радуются, что мы их помним. А психологи, выходит, будут нам объяснять, в чем предки перед нами провинились. Но это же нелепо, по меньшей мере.
RaversiЯ: Южа пишет Знание не сделало нас слабее, это же наши корни. Наши предки смотрят на нас с небес и радуются, что мы их помним. Ну ведь и я про тоже. Знание их жизни помогает понять их и себя тоже.. Действительно они наши корни, а без них мы перекати поле.. Про вину я не писала ни слова. И Петрановская тоже.. Может быть, название темы Вас ввело в заблуждение Мне оно тоже не нравится
natashab: RaversiЯ ПРО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА я считаю - огромный урон профессии психолога нанесло увлечение в основном, дам с высщим и средним образованием - чтением популярных около психологических книг, или популярно психологических, тк назвать даже научно-популярными, в большинстве случаев не представляется возможным начитавшись такой макулатуры, дамы начинают ощущать себя очень продвинутыми в столь сложной области, часть этих дам дают советы подругам, другая часть поступает на ТРЕХМЕСЯЧНЫЕ КУРСЫ по подготовке психологов и получив БАМАЖКУ приступают к практике, хорошое еще, если в бизнес-тренеры пойдут, хуже, если станут семейные или детские проблемы типа, решать
Haliwood: natashab во-первых: ощущающие себя счастливыми люди не ходят к психологу , а зачем? К психологу идут даже не за тем , что бы в себе разобраться ,а за тем что бы перешагнуть ступор , неразрешённую ситуацию. И в книги по психологии и в статьи заходят или от боли или от скуки или случайно. И вообще - самокопанием и копанием в жизни окружения можно заниматься при наличии свободного времени , вынужденного безделия или от ступора , барьера ,который ну никак не можешь переступить или в большинстве - случайно зашла , и удивилась и получила ответы на некоторые ,пусть и неактуальные , но застрявшие вопросы. Хорошая статья , прямо подтверждающая мои собственные догадки по этому поводу. У меня ,например , вопрос о поколении около 2000-х : странные они , ничего не жаждут схватить прямо сейчас , ни восхищаются ни недвижимостью ,ни успехами других , даже же марки автомобилей не знают ,нет у них пререгативы престижности , авторитетов тоже особых нет , радуются "полосатым носкам" , хотя и преуспели же в образовании и карьере и в знаниях и во многом другом, да чего уж - в доходах многократно . Отстранённые несколько и мало оглядываются на социум. Может они больше себя слушают , свои ощущения ?
RaversiЯ: natashab Увы.. Надеюсь, запретить взрослым людям самообразовываться вы не хотите.. Косвенным образом, этот как раз говорит о том, как у многих в этом месте болит.. А если больно, человек всегда найдет возможность порасчесывать.. Прошу прощения за грубость метафоры.. Просто лечиться дорого и результат не виден сразу. Иногда его и нет.. Пара мною уважаемых психологов, признавались, что в их личной терапии были проблемы.. В частности, два года лечения у одного из своих психологов, одна сейчас оценивает как потерянные, ну и деньги естественно тоже. Хорошо потом она нашла того, кто ей помог ЗЫ..Согласна с Гали..Под конвоем к психологу никого не ведут и книжки читать не заставляют...
гость: читаю, читаю и думаю: как хорошо, что я не подалась в психологию и не стала психологом С детства меня туда тянет!
natashab: RaversiЯ конечно же нет, нам всем приходится самообразовываться в самых разных областях - мы сами клеим обои, шьем одежду, чиним сантехнику, подбираем лекарства и способы лечения, ну и психологические проблемы тоже так решаем я сама такая, увы
Haliwood: natashab пишет: нам всем приходится самообразовываться в самых разных областях - мы сами клеим обои, шьем одежду, чиним сантехнику, подбираем лекарства и способы лечения Вот и не все! Только выходцам из СССРа это свойственно ,даже свойственно как никому в мире,так же свойственно - недоверие к специалистам и пустое беспокойство . На этот вопрос полностью я так себе и не ответила.
RaversiЯ: natashab Обсуждать психологов я здесь не подписывалась не хочу.. Только конкретную тему и статью..
RaversiЯ: Haliwood пишет Только выходцам из СССРа это свойственно ,даже свойственно как никому в мире,так же свойственно - недоверие и пустое беспокойство Ага, нам это свойственно..Беспокоимся по любому поводу..И никому не доверяем.. Вот в этом и проблема.
witch: Haliwood пишет: Вот и не все! Только выходцам из СССРа это свойственно ,даже свойственно как никому в мире,так же свойственно - недоверие к специалистам и пустое беспокойство . Ни фига себе. А куда нам всем деваться? Мы бы и рады к специалистам, а где их взять? Простой пример. Вот сейчас помогала я тетке с ремонтом. Рабочие были по рекомендации. Пол переделывали ТРИЖДЫ! и только потому, что я внедрилась в процесс и еще мне помогли установщики дверей (дорогих) - которые просто честно сказали что на такой пол они не будут ставить двери, так как потом мы не сможем переделать - а жить с этим нельзя. Причем речь шла о ремонте только в коридоре. И никто не экономил - ремонт этого самого коридора обошелся в полляма, на минуточку. Второй пример. У меня у подруги сейчас сильно болеет отец, с подозрением на онкологию. ОНа как савраска носится по всем клиникам сейчас с его анализами : цкб, Герцена, Вишневского, Семашко. ПОтому,что в больнице Наро-фоминска где он лежит - его фактически не лечат. Специалисты. Как им доверять? Даблин еще проще пример. Мама у меня пошла в парикмахерскую и попросила сделать ей карэ короткое. Я не знаю почему специалист подстриг ей голову ступенями, сделав из нее среднестатистическую пожилую тетку с улицы. Специалистам верить у нас нельзя ни в коем случае. ОСОБЕННО!!! психологам. КСТАТИ - во времена СССР - специалисты получше были.
Haliwood: Южа пишет: Моя семья старалась укреплять родственные связи и хранить память о поколениях предков. Скрытый текст Ездим на могилы прадедов, детей туда привозим с малолетства - цветы положить. Нашли под Ленинградом братскую могилу, в которой похоронен мой дед. И маленький хутор Незайманка, где наши пережили оккупацию, знаком моим детям. И хутор Тополи, где прадед жил, они видели. Отец составил родословную, писал запросы в архивы, читал дела реабилитированных, записал воспоминания наших родных. Знание не сделало нас слабее, это же наши корни. Наши предки смотрят на нас с небес и радуются, что мы их помним. А психологи, выходит, будут нам объяснять, в чем предки перед нами провинились. Но это же нелепо, по меньшей мере. А моя явно никак не стремилась ,но все мы поддерживаем могилы предков даже на уже заброшенных кладбищах , и ....ну как бы это выразить ? Это - само собой разумеющееся , поэтому поездки на Родину начинаются с "беготнёй по кладбищам" и похоронным бюро и с общений с обслуживающими всё это дело организациями . И у большинства эмигрантов так , я даже в начале эмиграции как-то удивилась ответу не очень приятного мне в общении человека на вопрос " Что там в Минске нового?" - Да не знаю - каждый день к отцу на кладбище ездил , когда ещё увижу? Кааак сейчас я его понимаю! Для понимания другого, постороннего нужно всё же сходное время и обстоятельства или черезвычайно тонкая натура ,коей я не являюсь . И только сейчас я начала понимать " Мы - все из одной кастрюли , из СССР" , и у нас очень много общего, независимо от того воспринимаем мы это или нет.
Haliwood: witch а всё почему? Неужели Вы думаете , что в каком-то другом месте планеты всё по-другому? Просто ,ну зачем всё это "брать на душу" ? На это есть суды, или ты берёшь дёшево и кого попало или фирму , тогда ты можешь судиться , и ничего в этом нет , что стоило бы ваших знаний и нервов . Всё спокойно и нормально. Что касаемо здравоохранения - ну жопа же везде , это как повезёт , никто не ломает и не в силах сломать систему (хотя русские упираются ) , есть деньги - сам человек ищет возможности ,нет - принимает что есть. В данном случае - знание увеличивает скорбь. Так устроен мир . Можно это принимать ,можно не принимать , но "метро в Париже всё же есть". В нас сидит: мы все равны ( как бы должно так быть) без оговорки "перед богом" , но даже там - ничуть не равны. Так же мы почему-то думаем "Здоровье нельзя купить за деньги" . Да можно купить! , несомненно - в сегодняшнее время . Но мы думаем по-другому ,потому что родом из СССР. Это и хорошо и плохо , но мы же своё глобальное восприятие жизни изменить не можем никак.
witch: Haliwood пишет: witch а всё почему? Неужели Вы думаете , что в каком-то другом месте планеты всё по-другому? Просто ,ну зачем всё это "брать на душу" ? На это есть суды, или ты берёшь дёшево и кого попало или фирму , тогда ты можешь судиться , и ничего в этом нет , что стоило бы ваших знаний и нервов . Всё спокойно и нормально. ВИдно что Вы абсолюно не представляете что такое суды у нас. Рассматривать данное заведение как спокойное место решение проблем, как минимум - глупо.
RaversiЯ: witch Ир, одним словом, с чего ты начала в этой теме обсуждение, тем и закончила. Что ты там писала ? "Тут все уроды, в общем-то"
полная версия страницы