Форум » Тихий омут » О психологах и науке психологии » Ответить
О психологах и науке психологии
радлена: Тема у меня давно в голове. Вертится, хоть к психологу иди... Подтолкнуло к желанию поговорить Южино упоминание о психологах- как они трактуют наше желание стянуть еду с чужой тарелки. Оказывается, это я не столько голодна, столько хочу кума! Или вот как-то прочла о свахе всея Руси Розе Сябитовой. Сначала фото в газете увидела - с синяками , заплывшее лицо, потом зачиталась. Узнала, что муж у нее был насколько раз женат и всех своих жен знакомил с кулаками своими. Роза же, будучи психологом профессиональным ( это я своими словами ее текст сейчас перескажу) решила,что до нее все были не такие, а она сможет, подойдя к браку со всеми своими знаниями, избежать мордобою. Психологически увернуться, углы сгладить и т.д. Я по неграмотности сказала бы сразу- как злая фея- бил до тебя и ты не увернешься. Не представляю себя идущей к психологу в уверенности, что мне скажут нечто, что перевернет мои представления о жизни. Что скажете?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 All
RaversiЯ: Туся Да...как в том анекдоте... Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел». ...
smagrina: Огурцова пишет: Да, не всегда старшее поколение поступает правильно относительно младшего. Эта же аксиома верна в обратную сторону. Воооот, и я о том же Что до Вашей свекрови, то условием разговора о конкретных вещах, для меня, является возможность выслушать обе стороны Зачем? Мы разве в суде? Речь всего лишь о допустимости или нет консультации психолога в личностных отношениях. А проблем у моей свекрови, бывшего врача-педиатра - НЕТ, она радостно причиняет добро всем членам нашей семьи в виде бесплатных консультаций на случай разных болезней. Особенно печется о здоровье внука. А то, что 16 лет я стискиваю зубы и в ее присутствии радостно кидаюсь закрывать все окна и двери в 30гр жару на случай сквозняка, лишь бы не выслушивать очередную медицинскую лекцию - это только МОЯ проблема. А проблему иметь я не хочу, как ее решить - не знаю. Чем не повод для МОЕГО обращения к психологу, у которого я ни разу не была? Дама Мадама пишет: Мне кажется, что духовное наставничество - это совсем другое, а уж исповедь и тем более, не психотерапия. Я в своем посте заранее извинилась
natashab: Туся БЛАГОДАРЮ за пост 685 всегда была медлительная, даже когда не была пышкой или плюшкой, всегда меня убивали жесткие рамки - быть строго ко времени, а на дорогу столько то времени, если меня не невротизировали временными рамками, я умудрялась все делать качественно и раньше положенного срока, но вот если время прижимало - катастрофа - глаза не видят, руки дрожат, сердце выскакивает если на меня кричали, чтобы я поторопилась, то я впадала в ступор и у меня все валилось из рук, и дело останавливалось потом следовало обвинение в лени и неуважении КСТАТИ, моя полнота в подростковом возрасте меня, спасла, ко мне перестали приставать с поторапливаниями, типа, толстая, значит, быстрей не может. Я за нее спряталась и стала относительно спокойно существовать и все успевать, но это было опять воспринято в штыки - МОЖЕШЬ ведь, а выламываешься сейчас я понимаю, что моим замечательным родственникам было меня трудно понять - я была другая, но от этого легче мне не было, они были рациональны и дисциплинированы, у них все было четко спланировано, а у меня все было иначе
Ксандра: RaversiЯ пишет: Да...как в том анекдоте... Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел». ... так мы здесь практически все "рабиновичи" и можем спокойно идти гулять)))) а "карузы" сами с собой поговорят ...
RaversiЯ: Саш, ну скажи..Зачем отвергать то, что сам не пробовал.. не читал.. Я бы поняла людей, которые негативным опытом делятся... А не так огульно и агрессивно отметать... Не понимаю...
Ксандра: RaversiЯ пишет: Зачем отвергать то, что сам не пробовал.. "сам не пробовал", но видела результат тех, кто пробовал и даже очень и очень... результат не впечатлил, поэтому и усомнилась в профессионализме одних или восприимчивости других... и потом, я не отвергаю, а подвергаю сомнению некоторые сентенции, объясняя свою позицию и отношение, так же, как мне показалось, действовали и другие... если ЭТА тема специальная и рассчитана только на "карузов", извиняйте)))) и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение... Кто это такой психолог? За что он отвечает, работая с психикой, подсознанием или установками человека? Чем измеряется результат его труда? Настоящих классных специалистов ОЧЕНЬ мало, критериев оценки результатов труда - практически НИКАКИХ! У меня три достаточно близких приятельницы стали психологами и практикуют, кто в школах, кто частной практикой. Простите, но свои проблемы они несут не к профи, а проговаривают со мной )))))
RaversiЯ: Карузы как раз участвовать и не будут..им зачем это?
Туся: Почему-то если у ребенка болит зуб, мы не просим бабушку привязать нитку и выдрать его с помощью двери, или дедушку выдрать больной зуб плоскогубцами, или приложить к зубу кусок дубовой коры... А ведь это тоже опыт поколений. И только в болезнях души каждый готов разбираться самостоятельно и при помощи бабушек. Не все стоматологи одинаково полезны, правда? бывает, к такому врачу попадем, что потом приходится годами исправлять - но почему-то в пользе стоматологии в целом никто не сомневается. Интересно было бы, если б в теме поделились опытом общения с психологами - как позитивным, так и негативным. При этом напоминаю, что раскрученные тренинги личностного роста мы сейчас не рассматриваем - их, скорее, к тоталитарным сектам и сетевому маркетингу стоит относить, чем к психологии. Для тех, кто считает психологию в целом выколачиванием денег из лохов, напоминаю, что существует система бесплатной психологической помощи, которую оказывают профессионалы. Лично знаю таких - они, например, работали с детьми после Норд-Оста.
Туся: Ксандра пишет: и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты, людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение... Это если второе высшее? так оно у нас любое год или два)) Саш, надо, чтоб мы тут дружно начали оправдываться и говорить, что психология - это наука? Не, не буду доказывать - это в любом энциклопедическом словаре есть, и даже в толковом))
Ксандра: Туся пишет: Это если второе высшее? так оно у нас любое год или два)) да в общем-то не любое)))) Вон художники учатся 6 лет, а второе высшее - 4 года... даже товароведы - 4 года (на втором) а психологом можно стать за ГОД!
smagrina: Ксандра пишет: и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты, людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение... Кто это такой психолог? За что он отвечает, работая с психикой, подсознанием или установками человека? Чем измеряется результат его труда? Настоящих классных специалистов ОЧЕНЬ мало, критериев оценки результатов труда - практически НИКАКИХ! Соглашусь, в первую очередь меня именно это и останавливает от поисков своего психолога. А во вторую - цена поисков может оказаться неоправданно высокой.
RaversiЯ: Ксандра Психологи тоже люди...И живут не в идеальном мире.. И сами идеальными не станут ни с получением диплома, ни с наработкой практики... Они будут в более устойчивом и осознанном состоянии, Будут знать свои сильные и слабые стороны и уметь этим знанием пользоваться и пр.. А то что они психологи..им что же теперь потрепаться нельзя с подружкой и про жизнь свою рассказать.. А на терапию они должны ходить и на супервизию...может редко только ходят... Если нет - это большое нарушение... И еще, тех, кто только получил диплом, я бы не стала называть психологами.. Тем более за год...Они просто получили соответствующее образование... И у тех, кто работают в саду и школах очень специфический опыт...Это дети... много детей...Со всеми не поработаешь...так зачем и с немногими... Они сами пишут, что только успевают отчеты заполнять...
RaversiЯ: Ксандра Вот с проблемами аттестации и квалификации я бы согласилась... И проблемой выбора своего психолога тоже
Ксандра: RaversiЯ пишет: с наработкой практики... RaversiЯ , вот это самое интересное! пока идет наработка практики, ЧТО происходит с пациентами на которых она нарабатывается? в практической медицине есть хотя б критерии - правильности диагноза и метода лечения, а в психологии? Сколько, подчас, специалистов - столько и методов пример, быть может и не в тему, но об ответственности практикующих психологов в детских реабилитационных центрах У моей близкой подруги в таком хорошем, с приличной репутацией, специализированном центре 1,5 года находилась дочь. Психологи очень плотно работали и с детьми и с родителями. Причем родителям доставалось "по полной"! После вердикта, что девочка практически реабилитирована и может быть переведена на новую "ступень", после очередного общего с родителями "практикума" при свечах, где все рыдали, просили друг у друга прощения, и дети и родители и наша девочка обливаясь слезами обнимала в душевном порыве маму , у нее уже лежал в кармане КЛЮЧ, украденный у охранника... Ночью пять человек под предводительством этой девочки благополучно сбежали и еще пол-года их разыскивали через всероссийский розыск. Когда родители спросили у психологов и руководителей заведения, как-же так? Разве так бывает? Им НИЧЕГО не ответили...
Дама Мадама: Ксандра , неосязаемое воздействие всегда очень трудно оценить неспециалистам. Кроме того, результат помощи (работы) психолога, психоневролога, или психиатра может отстоять по времени от его вмешательства очень далеко. Но я имею кое-что против многочисленных психологов, выпущенных нашими вузами: 1. Я бы не допускала к практике, к работе с людьми специалистов, не достигших сорока лет и имеющих крайне скудный жизненный опыт. 2. Я бы не допустила к работе с людьми специалистов, не имеющих такого качества как эмпатия. 3. По-моему, психологическое образование - это штучное образование, а не поточное как у нас в вузах.
RaversiЯ: Ксандра пишет пока идет наработка практики, ЧТО происходит с пациентами на которых она нарабатывается? Вообще, они ведут до куда смогут..в случае затруднений рекомендуют более опытным... Мне это тоже не очень нравится
Ксандра: RaversiЯ пишет: Вообще, они ведут до куда смогут..в случае затруднений рекомендуют более опытным... ... к сожалению, очень часто в начале берут пациента с радостью и с такой же радостью его отправляют к следующему... очень мне напоминает работу адвокатов - деньги вперед, а за результат ни кто не отвечает...
natashab: Дама Мадама про сорок лет, как возраст начала работы по специальности - это ээээээээээээээээ СИЛЬНО)))))))))))) есть люди, имеющие в 20, такой опыт жизненный, что и в 60 не у многих будет, да еще умение оценивать и осмысливать и делать выводы. про штучность согласна, эмпатия - штука милая, но не всегда полезная, иногда человеку нужно более жесткое, резкое вмешательство, для того, чтобы с мертвой точки сдвинуться поточность образования дает возможноть получения общего психологического образования, после которого возможна или специализация по выбранному направлению, или все что угодно крайне отрицательно отношусь к краткосрочным курсам повышения и переквалификации для педагогов, обычно тех самых - 40 лет, под предлогом большого педагогического опыта за ТРИ МЕСЯЦА они получают корки государственного образца и квалификацию ПСИХОЛОГА-КОНСУЛЬТАНТА ( у моего ужа такие есть - он ими очень гордится) ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ работа очень сильно отличается от работы врача, действиетельно нет необходимости строго следовать лишь одной теории, а есть возможность комбинации различных методик , исходя из индивидуальных особенностей специалиста и потребностей клиента.
RaversiЯ: Ксандра Еще обязаны супервизора иметь... Он отслеживает динамику, ошибки и подсказывает... и настучит по шее, если что...
Дама Мадама: natashab пишет: есть люди, имеющие в 20, такой опыт жизненный, что и в 60 не у многих будет, да еще умение оценивать и осмысливать и делать выводы. Никогда такого не встречала. natashab пишет: про штучность согласна, эмпатия - штука милая, но не всегда полезная, иногда человеку нужно более жесткое, резкое вмешательство, для того, чтобы с мертвой точки сдвинуться Эмпатия не предполагает безусловной мягкости. Я имела в виду умение проникнуться проблемами другого человека, понять его. natashab пишет: крайне отрицательно отношусь к краткосрочным курсам повышения и переквалификации для педагогов, обычно тех самых - 40 лет, под предлогом большого педагогического опыта за ТРИ МЕСЯЦА они получают корки государственного образца и квалификацию ПСИХОЛОГА-КОНСУЛЬТАНТА Я не таких специалистов имела в виду, не тех, кто курсы окончил.
радлена: Я пока поспала немного и потемпературила тоже немного, а тут уже столько написали! Вот из всего написанного- все-таки несколько человек сказали, что им помог психолог. Вы все так глубоко тут накопали , я и не ожидала такого диспута.
Огурцова: RaversiЯ пишет: что сам не пробовал.. не читал.. И пробовал. И читал И даже подрабатывал на этом поприще в периодике Но дело не в этом даже. Своё мнение не берётся ниоткуда. И у тех, кто не пробовал, оно тоже может быть. Например, из наблюдений за "пробователями" И он вполне имеет право поделиться им на форуме пышных красавиц Туся пишет: раскрученные тренинги личностного роста мы сейчас не рассматриваем - их, скорее, к тоталитарным сектам и сетевому маркетингу стоит относить, чем к психологии. +1
natashab: допустим, работу доктора-стоматолога на себе ощущает большинство населения планеты, и сказать, что у большинства людей, пользовавшихся услугами стоматологов, мнение о них позитивно - верится с трудом людей, обращающихся к психологам - гораздо меньше, чем к стоматологам, соответственно и позитивных попаданий для наблюдателя за пользователями услуг, более того это услуга почти на грани неприличного, тк по старинке - психолог и психиатр - это как бы не про нас очень много практического молодого и не очень психологического народа успешно работает там, где им никто не даст отзыва - это тоже нельзя списывать со счетов тренинги - для меня слово ругательное, жаль, смысл хорошего дела извратили, а изначальная идея тренингов была очень разумна и полезна
smagrina: natashab пишет: тренинги - для меня слово ругательное Поделюсь своим жизненным наблюдением... Я люблю читать одного топового блоггера - приятные картинки, простой текст - нравится. И как-то он выложил ролик, ролик идет ровно час. Чел отвечал на вопросы, рассказывал о себе, все просто, без затей, ничего нового я для себя не узнала. Но! этот час для меня пролетел как один миг - я просидела перед компом, открыв рот и как дурочка лыбилась в экран(именно так). Я не сентиментальна и такое поведение мне абсолютно не свойственно. Вот что это было? Потом, все это вспоминая, меня насторожил один повторяющийся жест - чел постоянно как бы смахивал со стола невидимую пыль. Наверно, таким образом устанавливал доверительный контакт с аудиторией - типа как дома. Наверно, на треннингах научился. Что ж, ему польза и очередное повышение рейтинга.
taty: Я психологию уважаю, сама обращалась 2 раза, правда давно. Оба раза не зря. По опыту окружающих меня людей поняла одну важную вещь: нужно быть морально готовым к общению с психологом и не ждать от него чуда. От того что ты придешь и заплатишь денег твои проблемы не решатся. Психолог выделяет здравое звено и накидывает варианты действий, все остальное человек делает или не делает сам. Мы же не покупаем детей в магазине ,так почему мы думаем, что можем купить свое спокойствие , душевное равновесие и избавление от проблем?
witch: Я общалась с психологами и на курсы ходила и как пациент обращалась. Курсы привели к двум основным результатам (нлп и гештальт): 1. Я четко начала различать у многих психологов и многих людей прошедших подобные курсы - пользование установками и методами из данной учебы. То есть я их четко распознаю в общении и мне смешно. 2. Я поняла что мне не нравится психологически воздействовать на людей, при том что некоторые техники я изучила. Я за естественность, не естественно мне не интересно. ЧТо касается обращения к психологам, то тут так: 1. психолог в клинике в свое время (бесплатный) - произвела на меня хорошее впечатление, общалась так мило и делала вроде все правильно - но проблему - очень четкую, с которой я к ней пришла - разрешить мне не помогла, так что ... Но это было бесплатно. 2. ездила на личные консультации и тренинги по постпсихологии и автодидактике в Киев к Куринскому. (http://www.postpsychology.org/). Данный человек как личность произвел на меня крайне отталкивающее впечатление, на мой взгляд это голимый бизнес и самолюбование. Хотя когда я изучала это в Москве - мне показалось перспективным. 3. Обращалась к психотерапевту в Москве, по рекомендации. за 1 сеанс (правда очень продолжительный) - она меня вывела из стресса колоссального и депрессии в которых я пребывала. Не идеально, я не запела, но все-таки вернулась к жизни. Отношусь к ней с уважением, и возможно периодически к ней бы обращалась, но это дорого - тысяч 7 вроде за 3 часа. Но если будет сильно надо - пойду к ней, потому что я ей доверяю. Хотя все достаточно стандартно, но как-то вот помогает. Думаю может и сходить к ней - немного в жизни разобраться и перспективы набросать.... На регулярные посещения относительно недорогого психолога не готова - это и развод и подсаживание и вообще я слишком умна для недорогих психологов. на тренингах коллективных была 2 раза - и четко поняла что это не мое. И о исповеди, как психологическом моменте. Я теоретически согласна, на мой взгляд сходство есть, у меня есть подруга, которая примерно такое же эмоциональное впечатление испытывает, как от психолога. Я была на исповеди дважды в жизни, и не у духовного наставника - так что никакого психологического влияния сильного не испытала. Скорее расценивала это как некоторое нужное сделанное дело. Близкие друзья и подруги - тоже психологическая помощь хорошая. Но не мама, маму я беспокоить не хочу, хотя могу. А она потом узнав о моих проблемах - ночи спать не будет и давление поднимется. Оно мне совсем не надо.
natashab: witch КУРИНСКИЙ - этоооооооооооооооооооооооо что-то ))))))))))))))))))), удивительно, вроде вумный товарищ, но как не поймет, что самолюбование и неприлично агрессивный самопиар отталкивают множество разумных людей, которым интересна тема по остальным пунктам очень похожее мнение имею, очень не люблю массовый продукт тренингов людей-роботов с улыбкой на устах и пробками в ушах - не гибко это - технология управления козлом овцами, которое иногда используют фермеры, типа, козел - более разумен по сравнению с дурами овцами, он их и в кучку сберет, и в нужное русло направит
RaversiЯ: witch пишет Но не мама, маму я беспокоить не хочу, хотя могу. А она потом узнав о моих проблемах - ночи спать не будет и давление поднимется. Оно мне совсем не надо. Вот и о том же...Мало того, что у самой проблемы...Так рассказав, придется все силы на поддержку мамы тратить - рассыпается она от плохого... не может этого вынести... У детей должно быть все идеально, ну или просто хорошо.. Иначе она чувствует себя плохой матерью...и в свои невезуки попадает... Елки... интересно существуют ли сейчас устойчивые матери? Особенно в детстве поддержка матери важна.. Сейчас, наверное, по инерции больше оберегаешь.. С возрастом люди менее эмоциональными становятся...то ли защищаться от перегрузок больше научились (наверное, не все )... По поводу бесплатных психологов согласна...Но и из этого общения можно что-то полезное вынести..Я даже список составляла как-то...для объективности Не хочется ж чувствовать себя неблагодарной
witch: RaversiЯ в личку написала а приемы да, нлп-шные. не люблю
smagrina: RaversiЯ пишет: С возрастом люди менее эмоциональными становятся...то ли защищаться от перегрузок больше научились А так же эмоциональное выгорание имеет место быть
полная версия страницы