Форум » Тихий омут » О психологах и науке психологии » Ответить
О психологах и науке психологии
радлена: Тема у меня давно в голове. Вертится, хоть к психологу иди... Подтолкнуло к желанию поговорить Южино упоминание о психологах- как они трактуют наше желание стянуть еду с чужой тарелки. Оказывается, это я не столько голодна, столько хочу кума! Или вот как-то прочла о свахе всея Руси Розе Сябитовой. Сначала фото в газете увидела - с синяками , заплывшее лицо, потом зачиталась. Узнала, что муж у нее был насколько раз женат и всех своих жен знакомил с кулаками своими. Роза же, будучи психологом профессиональным ( это я своими словами ее текст сейчас перескажу) решила,что до нее все были не такие, а она сможет, подойдя к браку со всеми своими знаниями, избежать мордобою. Психологически увернуться, углы сгладить и т.д. Я по неграмотности сказала бы сразу- как злая фея- бил до тебя и ты не увернешься. Не представляю себя идущей к психологу в уверенности, что мне скажут нечто, что перевернет мои представления о жизни. Что скажете?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 All
Shell: Общие представления не перевернет, а вот субъективные могут перевернуть и могут помочь посмотреть на собственную сложную ситуацию со стороны тоже, мы вроде многое понимаем, даем советы другим, а вот сами под час разобраться с собой не можем! Мне приходилось прибегать к их помощи, если хороший врач, то мозги перетряхивает хорошо, а дальше уже своя собственная кропотливая работа над собой. Кому такие специалисты не нужны и у них все просто и ясно в жизни, даже заморачиваться на эту тему не стоит! Насчет Сябитовой, то это личность медийная, у них свои законы, чтобы быть популярной идут в ход любые уловки. ИМХО
Паутинка: Ну еще все сильно зависит от того, с чем идут к психологу. Когда все хорошо и ровно к врачам ведь не обращаются? И потом работа терапевта заключается не в том, чтоб перевернуть ваши общие представления о жизни. Часто какие-то проблемы идут из детства и человек без специального образования не может отследить те связи и помочь вам отпустить какую-то ситуацию из детства, которая до сих пор заставляет вас делать то и то и принимать вот такие решения.
Майечка: Психологам не верю, подозреваю в желании вытянуть как можно больше денег и обращаться за помощью не буду. По большому счету, всегда понимаю, что делаю ошибку тогда, когда ее делаю. Но также понимаю, что в данный момент поступить могу только так и не иначе. Еще есть мама и пара подруг, с которыми можно обсудить и по полочкам ситуацию разложить, найти откуда у проблемы ноги растут и т.д. Во вмешательствах чужого человека в мои проблемы, да еще за деньги - не нуждаюсь совершенно. Среди моих знакомых нет ни одного, кто бы так решал свои проблемы.
RaversiЯ: Майечка пишет Еще есть мама и пара подруг, с которыми можно обсудить и по полочкам ситуацию разложить, найти откуда у проблемы ноги растут Вам очень повезло с мамой.. Обычно те, у кого это не так, в услугах психологах все же нуждаются.. Я своей маме не могла рассказать даже о том, что приболела, например... Не то что о каких-то других своих проблемах... У меня для мамы должна быть одна новость - у меня все хорошо...
natashab: давно - мне посчастливилось - и я видела искрометный результат после спокойной непродолжительной беседы умницы-доктора с агрессивным , резким подростком. Тк сей подросток был мой сын, то совершенно точно могу сказать, что эффект был нужный, правильный, быстрый и надолго, те фактически после 5 минут общения с МАСТЕРОМ подросток, не имевший авторитетов - на тот момент, разрушающий целенаправленно или стихийно все доброе, что появлялось вокруг него, начал меняться. ему был предложен один практический прием, которым он стал пользоваться)))))))))) - сама случайно увидела, и в результате , перевел себя в нормальное русло общения с другими людьми примерно 12 лет назад моя состоятельная подруга попала в стандартную дамскую ситуацию - муж ушел - и ей торкнуло посетить всех наиболее раскрученных психологов, магов и целителей на предмет возвращения мужа. Ох, какое зрелище, все спецы вне зависимости от того, как они себя величали, грамотно делали лишь одно - разводили на бабки самое интересное - МУЖ ВЕРНУЛСЯ, он просто напросто заболел, а его врачебными делами заведовала жена, он сам не знал ни телефонов, на каких других подробностей своей лечебной жизни, поэтому позвонил жене и сдался поэтому у меня двоякое отношение - очень уважаю реальных специалистов, и терпеть не могу коммерциализированную сверх меры и приличий орду психологических коммерсантов.
RaversiЯ: А как различить их? "Коммерциализированных сверх меры и приличий орду психологических коммерсантов" и реальных специалистов? Я почему-то верю, что любой профессионал стремится и к результату тоже... Другое дело, что есть очень проблемные клиенты и на их лечение уходит 3-5 лет... А за лечение людей с нарциссической травмой не каждый и возьмется, а многие говорят - не лечится...А таких, как раз очень много среди состоятельных людей... Да и еще... многие не доучившись и не проработав свои проблемы уже практикуют....
радлена: Большое спасибо всем, кто откликнулся.Вот пока что пять ответов, и по каждому мысли есть , и интересно читать все мнения! Паутинка Вот ни один человек, наверное, не прожил жизнь хорошо и ровно. Не обойдешь нехороших ситуаций, болезней, конфликтов. И я не на облаке живу. Перебираю свои ситуации- и все-таки не представляю себя сидящей перед чужим человеком.Вот тут я примкну к Майечке. Тяжело мне всегда читалось об отпущении ситуаций из детства. Тут просто не понимаю. Нет, ну, допустим, страшная ситуация, если девочка подвергалась насилию и не допускает мысли теперь о мужчинах...А так? Что отпускать? RaversiЯ О, у меня так же с мамой было! Не могла ничего рассказать- а если и рассказывала, то адаптированное. Ой, вот мысль для Паутинки: если бы мама моя не была такая авторитарная, я бы по- другому обращалась со своими детьми! Вот и получается- пострадав в детстве, я перенесла ситуацию на своих детей . Им было легче со своей мамой, чем мне . И,RaversiЯ , дочка со всеми проблемами- ко мне и я счастлива, что между нами так, потому что всегда казалось, что лучше мамы для девочки никого не должно быть- чтобы рассказать нечто личное. natashab про сына- потрясающе! Вот тут как я могу проявить скептицизм, не верить? Просто мысленно порадусь, что есть такие специалисты! Внушить что- либо подростку, оооо!!!
Огурцова: радлена пишет: не представляю себя сидящей перед чужим человеком. А представить себя в телевизионной студии, бубнящей на всю страну про свои проблемы(ну или про то, какая-растакая ) можешь??? А кто-то ведь сидит. Разные люди. Не хочу пользоваться интроверто-экстраверто терминами (которые психологи почему-то приватизировали, как своё изобретение. Хотя изобретены только "названия" публичности -не публичности) Некоторые любят носиться со своими проблемами, искать внешних виноватых, морочиться собой. Очень много морочиться собой. Близким сложно выдержать такой груз, а тут есть человек, который за деньги будет слушать его. И он в этот момент будет счастлив. Ведь ему расскажут, что это не он зануда, а просто учитель был плохой, например. Это такое удовольствие. А за удовольствия надо платить. ИМХО
RaversiЯ: Огурцова пишет Ведь ему расскажут, что это не он зануда, а просто учитель был плохой, например. Это такое удовольствие. А за удовольствия надо платить. ИМХО Безусловное принятие - это только первый этап..когда нужно установить доверительные отношения...А потом может быть много боли... Поэтому многие дойдя до этой стадии и бросают... В твой пост (про TV и всю страну) можно добавить еще о раскрытии своих проблем (прошлых или настоящих) здесь на форуме... Думаешь те, кто раскрылся потом массу удовольствия испытывают... Всегда найдется человек, который сделает больно, иногда и совершенно бессознательно...Просто пройдя мимо, а у раскрывшегося тут болячка, оказывается
радлена: RaversiЯ "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." Наверное, тем, кто знает о себе, как легко его обидеть, не стоит раскрываться сильно. Миллион и один раз говорено, что все мы разные, и то, что мне кажется просто шуткой, другой воспримет как обиду! А я ж не хотела Огурцова почему " бубнящей?" Я бы все изложила звонко и четко... Частный случай- подумалось, где бы я с удовольствием увидела работу профессионала. У знакомых дочка- милейшее личико (было бы этично- выставила бы фото),неплохая фигура- и невероятнейший комплекс своей непривлекательности! Я даже пыталась "поработать", и так и сяк подходила- никак! И моя дочка с ней со шмотками экспериментировала- показывала, как классно вот так и эдак! И- все равно- грубая кепка на кукольное личико и "я знаю, я некрасивая!"
natashab: RaversiЯ у меня есть два знакомых доктора - не психолога, к которым я раньше посылала всех знакомых, теперь не посылаю . ОДИН - гениальнейший практик - резко ушел в коммерцию и самопиар и очень потерял в качестве, такое впечатление, что он считает, что одно лишь обращение к нему уже целительно - типа, ПЯТЬ МОИХ СЕАНСОВ и Вы забудете про боли в спине - ФИГУ - спина болит, если бы он сказал, что с каждым сеансом будет закрепляться позитивный результат, к нему бы и дальше ходили, но он обозначил 5 сеансов, необходимых ДЛЯ выздоровления другой не потерял в качестве, но общий подход мне тоже не понравился - мне было обозначено, что для полного моего выздоровления мне надо лет 15 посещать доктора дважды в неделю, а у меня спина на тот момент болела и мне нужно было не полное выздоровление, а срочная помощь по возвращению работоспособности работа же психолога еще более сложна - там эффект часто непредсказуем хотя бы по срокам результата, иногда ребенок мгновенно реагирует, иногда две-три недели никакой реакции - мамы в претензии - ЗА ЧТО деньги платим и на ЧТо время тратим, и вдруг ЧУДО - начинается движение в нужную сторону Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, как можно брать деньги за такую работу - как рассчитать затраты и усилия и оформить их в деньги хотя совершенно нормально представляю разумно стандартизированную помощь всяческих бизнес- консультантов и консультантов по кадрам - тоже часть прикладной психологии
RaversiЯ: natashab Про ушедшего в самопиар..очень похоже на профдеформацию... Хотя, может быть, чел уже захотел отойти от практики, и жить на дивиденты с имени... Например, организовав центр в котором работают уже другие люди...и занимаясь только обучением или супервизией...Да и денег они, небось, просят не меряно...мэтры-то.. Про психосоматическое... Лучше всего с этим справляется так называемая быстрая психотерапия... Или такие практики, типа норбековской..Хотя, сейчас вижу там не только плюсы... Но, быстро поставить на ноги - умеют...Это не только мой опыт... Другое дело, что встав на ноги, лучше бы продолжить традиционную психотерапию..а то в другом месте может всплыть позже...
Tanya: Смотрю сейчас фильм о Монро, одной из версий её гибели назвали психоанализ...
RaversiЯ: Tanya А я читала... впечатлило... Хотя ее психоаналитик и много нарушений допускал, все равно..неизвестно, что было бы, если бы она совсем не лечилась... ..
Огурцова: RaversiЯ пишет: что было бы, если бы она совсем не лечилась.. Она и не лечилась. Психологи в таких случаях - обезьяны с гранатами. Всё равно, что звать экстрасенса при перитоните Тот, кто носится с собой, как с писаной торбой, того везде и всюду ранят. Нравится ему, чтоб подранком. Он и к психологу ходит, что бы полней ощутить всю степень мнимого ранения. Как наркотик. Вступив на путь самоисканий, трудно остановиться. Больше всего человек любит говорить о себе. С ранениями или без. Лишь бы о себе. Излечения там нет. Это тупиковый путь. Такому товарищу противопоказаны психологи. Они его стимулируют ещё больше морочиться собой. Потакают. Таким людям противопоказано обращаться к психологам. Им бы в Храм, или волонтёром записаться. Или судом приговорить к социальным работам (желательно к больной и сварливой старушке, которая будет пересчитывать копейки и жаловаться соседям на то, что её снова на 50 копеек надули.) День поплачет, месяц постенает над "ранами". А через год улыбнётся и подумает: ёлки, как хорошо-то, что мне не наложили столько жадности и что я ещё сравнительно молода и здорова. Пожалеет сварливого больного беспомощного обидчика и излечится. Остальным, либо психолог не нужен. Либо нужен хороший психоневролог. Без всяких закидонов и прочего шулерства. Депрессии у нас лечат. И весьма успешно.
natashab: иногда человеку надо выговориться по самым разным поводам и проблемам, для этой цели ЧУЖОЙ человек, находящийся вне обычного круга общения - очень даже подходит - вариант попутчика в поезде - классика жанра иногда нужно вслух проговорить, чтобы самому для себя выстроить четкую линию, и реакция слушающего - очень показательна - она определяет моменты неяные, нечетко сформулированные и тд это первое, что на ум пришло ну и еще - тоже классическое - человек идет к психологу в надежде, что тот решит его проблемы, а психолог должен таким образом направить пациента на самостоятельное решение проблемы, который будет наиболее подходить к ситуации
RaversiЯ: Мэрилин Монро уже была подранком...до лечения у психоаналитика и психиатрической лечебницы... Она неоднократно была глубоко психологически травмирована с детства... -Она родилась незаконорожденной в 1926 году, тогда этому еще придавали значение... -Мать Мэрилин на протяжении многих лет лежала в психиатрической больнице - Детство Нормы не было благополучным: нищета, невнимание матери, имевшей проблемы с психикой, периодическое пребывание то в детском приюте, то в приемных семьях. -В детстве Мэрилин неоднократно пытались изнасиловать. девственности она лишилась с изнасиловавшим ее отчимом, презрительно кинувшим ей после произошедшего одну монету «на мороженое». Из-за неблагополучного первого сексуального опыта Мэрилин не получала от близости удовольствия и была абсолютно фригидна. Про секс она говорила так: ««Если когда-нибудь я пойму, почему люди так интересуются сексом, мне крупно повезет». - До 19-летнего возраста Мэрилин дважды пыталась покончить с собой. Один раз она включила газ, второй — наглоталась снотворных таблеток.
Огурцова: RaversiЯ Вот я говорю, что психологи здесь бессильны (как и везде - строго ИМХО) Только серьёзное психиатрическое лечение. Потому, что там наследственное психическое заболевание. При чём тут психология-то? Что касается психически нормальных(более-менее ) Так, не внимание мамы, это вообще тема не для моего понимания. У одной мамы, с одинаковым характером, частенько совершенно разные дети. Значит одно дитя хочет быть несчастным, и назначить в виновники маму, а другое нет? Так это проблема выбора. А психолог, он поможет Развиноватит, будь здоров. А бабка из деревни - лучший психолог всех времён и народов, двинет ложкой по лбу и скажет: это ты, паршивка, мать судить удумала? Ах, ты кочерыжка неразумная! скажи спасибо, что она вообще у тебя была! Будь лучше, кто тебе не даёт? Сама будь, а не на чужой вине в Рай вползай. Кто в чем прав-виноват, на то судья повыше есть, ты за своими грехами получше следи, прежде чем другие считать! Сама-то, что доброго сделала? Какой от тебя прок?! Не зря сказано: Кто родителей судит, тот всю жизнь будет чёрных собак набело мыть! Вот психологи в этом и помогают: чёрных собак набело мыть. Всё строго ИМХО
RaversiЯ: В то время психоаналитики были и психиатрами... Он имел право выписывать мед препараты... И Мэрилин получала их вместе с другой псих.помощью... Просто психолог- консультант(современный) не имеет такого права, только психотерапевт... Я не психолог и образование у меня не психологическое. Не берусь оценивать эффективность психотерапевтического лечения... Тут и квалификация специалистов и особенности организма(психики) степень его травматизации и его собственные ресурсы..Все имеет значение... Но то, что есть случаи излечения даже шизофрении при помощи психотерапии меня радует... Степень тяжести этой работы я понимаю...и уважаю. Также есть статистика, про особенности возникновения шизофрении в семьях, практикующих общение с детьми с помощью двойных посланий, противоположных по смыслу (double bind)... Спорить на эту тему больше не хочу...
smagrina: Огурцова пишет: Всё строго ИМХО Агрессивное такое... Огурцова а сколько у вас детей?
Огурцова: smagrina Личная информация - личное дело А мнение - убеждённое, а не агрессивное. имея своё, совсем не запрещаю иметь альтернативное. Я же не выступаю с движением, не призываю под свои знамёна Спросилирадлена пишет: Что скажете? И поскольку этот вопрос не был личным, я ответила
smagrina: Огурцова пишет: Личная информация - личное дело Само собой совсем не запрещаю иметь альтернативное. Спасибо! Огурцова пишет: А бабка из деревни - лучший психолог всех времён и народов, двинет ложкой по лбу и скажет: это ты, паршивка, мать судить удумала? Ах, ты кочерыжка неразумная! Лена, скажите пожалуйста, разве психологическая деревенская бабушка из вашего примера, двигая по лбу неразумную паршивую кочерыжку, не совершает свой собственный выбор - как прожить свою старость? Ведь кочерыжка вырастет, всяко сильнее бабки станет, вспомнит "ложкой по лбу" и покажет бабуле кукиш вместо стакана воды. А может мучиться станет, как обиду детскую бабке простить и с легкой душой за бабулей ухаживать...И вот тут-то помощь психолога может оказаться очень кстати, и выиграют от этого все. Моя такая альтернативная ИМХа.
Огурцова: smagrina пишет: покажет бабуле кукиш вместо стакана воды. smagrina пишет: мучиться станет, как обиду детскую бабке простить Т.е она таки бабку не услышит? Тогда она никого услышит. Кроме себя. И психолог ей безусловно поможет слушать СЕБЯ. Либо польстит её гордыни, предлагая "великодушно простить" то, за что благодарить надо. Либо снимет угрызения совести, назначив бабку виновницей неудач. ИМХО
розочка: smagrina пишет: А может мучиться станет, как обиду детскую бабке простить и с легкой душой за бабулей ухаживать...И вот тут-то помощь психолога может оказаться очень кстати smagrina , не смотря на то, что smagrina пишет: Моя такая альтернативная ИМХа. Вы всерьез считаете, что уже взрослоё дитЁ не простит бабушке детские обиды Тогда моё ИМХО, к психологу надо раньше, не дожидаясь случая ухода за бабушкой (родителями) А обиды надо учиться прощать, а не лечить. В храм ходить по-чаще, уметь читать молитвы.
smagrina: Огурцова пишет: Кроме себя. А мы всё в этой жизни делаем для себя. предлагая "великодушно простить" то, за что благодарить надо. Видимо, у вас было счастливое детство... розочка пишет: Вы всерьез считаете, что уже взрослоё дитЁ не простит бабушке детские обиды Всерьез. Бабушки ведь очень своеобразные бывают. Как, например, в книжке "Похороните меня за плинтусом".
розочка: smagrina пишет: Всерьез. Бабушки ведь очень своеобразные бывают. Как, например, в книжке "Похороните меня за плинтусом". smagrina , так там бабушке надо было лечиться и не только у психолога. А мальчик-то и не держал зла на бабушку, в его понимании было "Так надо", по крайней мере, я так прочитала. И еще раз повторюсь, что обиды надо прощать, а не лечить.
smagrina: розочка пишет: так там бабушке надо было лечиться и не только у психолога. А вот сама бабушка считала,что причиняет добро мальчик-то и не держал зла на бабушку, Зла-то, может и не держал, а вот забиться под плинтус хотел. Разве это нормально для ребенка? обиды надо прощать Надо. Но бывают ситуации, что простить-то хочется, а не получается. Поэтому и идут к специалистам.
розочка: smagrina пишет: И вы поймите, что бывают ситуации, что простить-то хочется, а не получается. Поэтому и идут к специалистам. smagrina , да понимаю я всё, каждый случай индивидуален. Только вот, психолог не поможет в той ситуации, когда надо за бабушкой ухаживать. Это заложено внутри личности, оказать помощь ближнему, не смотря на нанесенные когда-то обиды.
smagrina: розочка пишет: Это заложено внутри личности, оказать помощь ближнему, не смотря на нанесенные когда-то обиды. Кем и чем? Думаю, хорошие черты характера ложкой по лбу не закладываются.
розочка: smagrina пишет: Думаю, хорошие черты характера ложкой по лбу не закладываются. А ремнем по , заложили, по крайней мере мне.
радлена: Для меня образец прощения- несколько лет назад видела. Невестка ухаживала за свекровью, которая несколько лет назад развернула в каких- то своих интересах борьбу за лишение этой же невестки родительских прав. Дикая была история, совершенно нормальную женщину тогда облили грязью. Смогла она через это переступить, и я ее поняла. У меня была сложная ситуация с невесткой. Я, убедившись, что ничего не могу доказать, просто включила ее в свой список ,когда заказывала "за здравие".
smagrina: Огурцова пишет: Им бы в Храм, розочка пишет: В храм ходить по-чаще, уметь читать молитвы. А ведь психологи были во все времена, назывались по-другому - духовные наставники. А исповедь в церкви - разве не индивидуальный сеанс психотерапии? Условно, разумеется... Простите, если что-то не то сказала.
Огурцова: smagrina пишет: А исповедь в церкви - разве не индивидуальный сеанс психотерапии? Нет
розочка: smagrina пишет: А исповедь в церкви - разве не индивидуальный сеанс психотерапии? smagrina Мне не с чем сравнить, с психологом- врачом беседовать не приходилось. Про исповедь писать не буду, это моё пространство. Единственное о чём могу сказать, что после исповеди такое облегчение, которое словами передать трудно. Я покаялась в своих грехах и мне Господь их простил. Сеансом психотерапии я бы это не назвала, это совсем другое. К сожалению, не часто посещаю Храм, но после посещения этого места, мне становится хорошо, а разговариваю я там только со Святыми.
Ксандра: smagrina пишет: Ведь кочерыжка вырастет, всяко сильнее бабки станет, вспомнит "ложкой по лбу" и покажет бабуле кукиш вместо стакана воды. надо же, я выросла и не показала))))) выросла и поняла, что "кочерыжка"-то оказывается была в каких-то ситуациях не права, а в чем-то и бабушка заблуждалась, но основные бабушкины истины так и остались главными истинами на которые опирались из поколения в поколение... особенно это понимается, когда появляются собственные дети обвиняя родителей в ошибках воспитания мы снимаем с себя ответственность за собственные жизненные установки, но в таком случае в чем можно винить родителей? ведь их воспитывали ИХ родители, а тех ИХ родители)))... таким образом вина/причина переносится все дальше и дальше в глубь поколений и уже не найти ответа... и не кого привлечь к "виртуальной" ответственности...
RaversiЯ: Ксандра пишетосновные бабушкины истины так и остались главными истинами на которые опирались из поколения в поколение Но способы их донесения в разных семьях - настолько разные, что иногда в процессе донесения до ребенка истина может и затерятся... Бить не везде принято...И отношения в семьях неодинаковы... Как тут судить по своей семье ... Вот засбоилось у кого-то случайно...и передается так дальше... Ксандра и не кого привлечь к "виртуальной" ответственности А зачем привлекать к ответственности? Просто понять и принять, что это именно так и почему. Уже сознательно.. Потому что родительские установки бессознательны..И человек не понимает почему спотыкается каждый раз на этом месте... Решить действовать по-другому..и не только рещить, но и научится... Это трудно...То что бессознательно - как программа первого уровня...матрица Но у кого-то получается...
Камилла: Ксандра пишет: бвиняя родителей в ошибках воспитания мы снимаем с себя ответственность за собственные жизненные установки, но в таком случае в чем можно винить родителей? Мне кажется, мы слишком прямо это понимаем "винить родителей". Насколько видится мне, никто никого не винит, просто большая часть наших ценностей идет из детства. Например, у кого-то мама было строгая и холодно относилась к детям, дети в воспитании своих детей, скорее всего, пойдут от противного - затискают и будут давать излишнюю свободу своим чадам. А у меня в семье, периодически было туго с деньгами, на все хватало но под расчет, так вот почему-то это ощущение и обрывки разговоров взрослых настолько у меня в голове засели, что подсознательно я всегда боюсь, что нам денег не хватит. Хоть сейчас все тьфу-тьфу-тьфу в этом плане Поэтому мне очень сложно принять решение, например, о покупки машины в кредит, учитывая, что суммы там незаоблачные. Так вот грамотный психолог, по-моему, может помочь "отпустить" такого рода страхи или установки и дает возможность просто выбрать модели поведения, опираясь на собственный опыт, а не на подсознательное. Например, что иногда строгость в воспитании детей это хорошо и правильно и т.д.
Ксандра: Камилла пишет: Насколько видится мне, никто никого не винит, просто большая часть наших ценностей идет из детства то что большинство наших ценностей идет из детства и не только от родителей - безусловно! только я очень часто слышу от людей посещающих психологов именно обиды на родителей, которые они все прорабатывают и прорабатывают, покончив с одной находят новую и опять по кругу... Зависит ли это от психолога или от человека? или так совпало?...малоквалифицированный психолог и трудно поддающийся пациент Камилла пишет: у меня в семье, периодически было туго с деньгами, на все хватало но под расчет, так вот почему-то это ощущение и обрывки разговоров взрослых настолько у меня в голове засели, что подсознательно я всегда боюсь, что нам денег не хватит. Хоть сейчас все тьфу-тьфу-тьфу в этом плане Поэтому мне очень сложно Камилла , у нас в семье тоже всегда было туговато с лишними финансами и я так-же отношусь к кредитам, но не потому, что боюсь что не смогу расплатиться, а потому, что считаю глупостью переплачивать 30-40 процентов стоимости...и только крайне острая необходимость (ттт) может заставить меня взять кредит, хотя на самом деле я легко расстаюсь с деньгами, просто у меня нет лишних, чтобы переплачивать так много + кредит лишает меня способности маневра и привязывает к "умри, но заплати"... я так не хочу)))) быть может и в тебе срабатывает трезвый расчет, а ты относишь это за счет мифической боязни? А моя знакомая ВСЯ в кредитах, хотя финансовая семейная история у нее тяжелее быть может чем наши с тобой... просто она не умеет ждать)))) и немного авантюристична по натуре... мне кажется у нее "кредитная болезнь"))) она берет кредиты на все... взяв один раз крупный долларовый кредит, и оказалось, что после падения курса доллара, она чуток выиграла по суммам возврата...теперь не может остановиться, все покупает и покупает... но ее скорее надо "лечить" от жадности, граничащей с глупостью, поскольку в итоге громадные деньги она теряет в банках, ломбардах и т.д. Камилла пишет: Например, у кого-то мама было строгая и холодно относилась к детям, дети в воспитании своих детей, скорее всего, пойдут от противного - затискают и будут давать излишнюю свободу своим чадам. или напротив повторят и усилят модель поведения родителей, или пойдут своим "третьим" путем с вероятностью 33 %
Камилла: Ксандра пишет: или напротив повторят и усилят модель поведения родителей, или пойдут своим "третьим" путем с вероятностью 33 % Не думаю, что вероятность будет равной В 99 процентах случаев люди делают либо так же, как родители, либо наоборот. Но, конечно же, это только мои наблюдения Чужими поделиться не могу А про кредиты это просто пример, это ощущение нехватки средств у меня всегда. И мне бы очень хотелось от него избавится. Сейчас для этого я просто точно рассчитываю приход-расход, чтоб убедить себя, что все в порядке. А вообще мне хотелось бы попробовать более глобально разобраться с этим. Будут деньги - попробую [/img]
Ксандра: Камилла пишет: Будут деньги - попробую
Огурцова: Камилла пишет: В 99 процентах случаев люди делают либо так же, как родители, либо наоборот Мои наблюдения говорят о том, что во всех 100 процентах люди учитывают свой опыт и учитывают опыт прошлых поколений совершенно в разных долях. Генетика(для меня в первую очередь)+воспитание+социум+обстоятельства..... Даже прочитанные книги или наличие-отсутствие музыкальной школы или какого-то театрального (к примеру) кружка.... Всё это формирует нас. "Готовый продукт" отличается от прошлых поколений, но носит в ДНК родовые черты. КОД. И если мы наследует расчётливость и бережливость, осторожность и стремление к целесообразности - надо радоваться. Можно, конечно (если очень не повезёт и таки человек попадёт к упёртому фанату психологии. А не к "птице-говорун", которая как известно, отличается умом и сообразительностью, но по-сути ничем не отличается от подруги, только за деньги) сломать родовые установки. Залезть в подсознание и нарушить алгоритм. Но чем это закончится Иногда одни и те же грабли, служат бледнолицему границей, за которую нельзя. Может он идёт в направлении, которое разрушит его. Грабли просто останавливают.
радлена: Ой, вот это для меня запредельное- когда слышу о том, что лезут в подсознание! Блинн! Кто лезет? А он видит, куда лезет? А он знает, что будет после его влезки??? Кому лазили? кто изменился? Не говоря уже о том, что все говорят о подсознании... и я тоже... и никто не щупал это...Правда, мы многое не щупали, а оно существует Я вот не щупала полотенца на турецких курортах, а они есть
Камилла: Огурцова пишет: сломать родовые установки. Залезть в подсознание и нарушить алгоритм. Не понимаю, зачем усложнять? Психолог - это вариант лайт)) Это не психотерапевт или психиатр, чтобы что-то ломать или перенастраивать. Психолог просто поможет человеку самому перешагнуть какие-то проблемы или комплексы. Ведь даже, если мы и сами понимаем, откуда ноги растут, то большинство из нас свои страхи или переживания могут лишь контролировать, а избавится от них не могут. Постоянный контроль ни к чему хорошему не приведет. Огурцова пишет: Иногда одни и те же грабли, служат бледнолицему границей, за которую нельзя. Может он идёт в направлении, которое разрушит его. Грабли просто останавливают. Лен, ну мы же не о том, что если ты суешь палец в розетку, а защита розетки от твоих пальцев тебя постоянно останавливает Речь же совсем о других граблях, когда не получается, например, наладить отношения с родственниками или завести друзей, или найти мужчину, или приличную работу или еще тысячи вариантов. От чего эти грабли-то предостерегают? От нормальной жизни?)))
Огурцова: радлена +1 Мы жертвы информационного пространства. Энергетические поля, подсознание, аура..... Никто не видел, но все знают. Почему-то В данном случае, это уже термины, которые служат компактности информации. Можно написать, так: в соответствии с верой в психолога и желанием услышать то, что он скажет, человек воспринимает навязанную информацию, как истину. А поскольку эта новая "истина" не соответствует его опыту, воспитанию, и наследственно вложенным чертам, то она будет стремиться изменить его личность. А поскольку всё взаимосвязано и один вывод проистекает из другого (один опыт из другого), то возможно коррекции подвергнуться и другие черты. Которые вовсе и не хотелось менять, быть может. Или которые влияют даже на безопасность персоналия. В том числе и психическую... А можно написать коротЕнько, то же самое: залезть в подсознание и нарушить алгоритм Никто не видел ни того ни другого, но всем понятно. Полотенца в Турции не щупала тоже. И не хочу
natashab: на мой взгляд, даже если хочет человек вытаскивать свои старые обидки у психолога за свои кровные - в чем беда - не вижу - он выплескивает обидки на чужого человека, тем самым сберегаются нервы близких и отношения между близкими выговариваясь - он при помощи психолога, находит ту сторону проблемы, которую не замечал ранее - глаза замылились, виделся лишь стереотип, который не устраивал и заводил в тупик, а психолог может увидеть совсем иную сторону - в чем здесь криминал - не вижу и тд
Огурцова: Камилла Я против "лайт ничего не имею Это для меня относится к: "птице-говорун", которая как известно, отличается умом и сообразительностью, но по-сути ничем не отличается от подруги, только за деньги Но лично я предпочитаю дружескую взаимоподдержку Я про тренинги и семинары. Когда подсаживаются на это и морочатся по полной.
Камилла: Огурцова пишет: в соответствии с верой в психолога и желанием услышать то, что он скажет, человек воспринимает навязанную информацию, как истину. Что-то психолога с внушением уже перепутали Грамотный психолог никогда не будет говорить никаких истин, да и утвердительных предложений в его речи почти не будет. Наверное, понятнее будет, если продолжу свой личный пример. Мне не нужно никаких новых истин, я прекрасно знаю, что все члены моей семьи имеют стабильную работу и мы живем по средствам, но каждый месяц я переживаю при планировании даже небольших покупок и оплаты вечно растущей кварплаты)))) хоть и знаю, что деньги есть. Мне просто нужно, чтобы психолог, будучи профессионалом и зная, какие-то более убедительные обороты речи или просто натолкнувший меня в разговоре на иное видение этой ситуации, просто помог мне прийти к осознанию того, что бояться нечего. Да, мне тоже самое скажет и подруга, и мама, и кто угодно, но сомневаться я все равно буду. А в психологах-профессиональных есть что-то такое, что после них чуточку отпускает это сомнение и все. Что в этом-то плохого?
Камилла: Огурцова пишет: Я про тренинги и семинары. Когда подсаживаются на это и морочатся по полной. это уже совсем другая история Тут я согласна с тобой на все сто
smagrina: Камилла RaversiЯ natashab ППКС радлена пишет: Ой, вот это для меня запредельное- когда слышу о том, что лезут в подсознание! Этим вроде экстрасенсы промышляют, не? Причем тут психология?
smagrina: Огурцова пишет: Я против "лайт ничего не имею То есть помощь психолога при решении личных проблем допустима? А на вопрос про выбор бабушки вы так и не ответили...
Огурцова: Камилла пишет: в психологах-профессиональных есть что-то такое, Именно это: Огурцова пишет: в соответствии с верой в психолога и желанием услышать то, что он скажет, человек воспринимает навязанную информацию, как истину ИМХО Но я уже говорила, что против психологии (как ты говоришь ) "лайт", я ничего не имею. Просто не всё однозначно для меня и здесь. Мы же все учились по немногу практически психологи. Уж хотябы Карнеги, каждый поди прочитал? Но у всех восприятие разное и жизненные установки, которые безусловно, влияют на посыл. Вот трём разным подругам я дам разные советы(иногда) в одних и тех же обстоятельствах. Зная их характеры и особенности. Одна транжирка(допустим) Вторая жалеет деньги для себя - всё другим. Третья вообще прижимиста (это просто пример безличностный) Поэтому мне легче поверить подруге(видящей и знающей меня со стороны) Будучи уверенной, что она меня любит и желает добра.
Огурцова: smagrina пишет: помощь психолога при решении личных проблем допустима? Для меня нет, обосновала ранее. остальные меня не спрашивают(к счастью ) Что там про бабушку? Бабушек не выбирают. "Плинтус" я обсуждать не хочу, извините. Не нравится. А в остальном у нас разные акценты. Но это нормально. Мы же разные. Кто-то запомнит ложку. Я - слова. И в данном случае, то что сказала (придуманная мною) бабушка - бесценно. Если ребёнок уяснит для себя эту истину, ему будет на что опираться. И в данном случае (учитывая огромную пользу от такого урока) я не то что прощу ложку, я буду благодарна за урок.
Камилла: Огурцова пишет: Просто не всё однозначно для меня и здесь. Это точно! Грань очень тонкая в делах внутренних Огурцова пишет: Поэтому мне легче поверить подруге Кому-то проще подруге, кому-то батюшке, кому-то психологу, кому-то попутчику в поезде. Вот и все) А на деле, мне кажется, мы "верим" только потому, что подтверждаем собственные мысли.
Огурцова: Камилла
Камилла: Что-то аж настроение поднялось от такого взаимопонимания, пойду-ка я всему форуму плюсиков наставлю. Сто лет этого не делала
smagrina: Огурцова пишет: Для меня нет, Ну а другим-то можно? Что там про бабушку? Вопрос был таким smagrina пишет: разве психологическая деревенская бабушка из вашего примера, двигая по лбу неразумную паршивую кочерыжку, не совершает свой собственный выбор - как прожить свою старость? образ бабушки собирателен - для меня это просто старшее поколение(мать,отец,тетя,дядя и тп), "кочерыжки" - соответственно - младшее (дочь,сын,внуки,племянники). Огурцова пишет: Бабушек не выбирают Не выбирают, да. Но далеко не всегда старшее поколение поступает абсолютно правильно в отношении младшего. И тогда получаются жизненные уроки наоборот. "Плинтус" я обсуждать не хочу, извините. Не нравится. "Плинтус" обсуждать не нужно. Но ситуация оттуда - имеет место быть, и бабушка оттуда - это моя свекровь. Представляете, каким буфером я служу между ней и своим сыном уже 16 лет? И что мне скажет любимая подруга (которой нет)? Терпи и улыбайся?
Огурцова: smagrina Марина, Вы вынуждаете меня цитировать саму себя smagrina пишет: Ну а другим-то можно? Огурцова пишет: остальные меня не спрашивают(к счастью ) Да, не всегда старшее поколение поступает правильно относительно младшего. Эта же аксиома верна в обратную сторону. Но чаще, старшее поколение всё же опытнее. Опыт не ум, но "сын ошибок...". Посыл, "не совершай этой ошибки, это опасно" - совершенно оправдан и понятен. (да. человек упёрт и любит сам лезть в розетки....) Но всё же, бабушка понятна. И выбор понятен: предостерегая кочерыжку от ошибки, она старается объяснить правильные установки и обеспечить для кочерыжки счастливую жизнь. А следовательно и себе счастливую старость, ведь счастье близких - один из компонентов. Позиция "обиженного и оскорблённого" не понятна вообще. Что-то из области "графа! по морде!". Или "я на свете всех умней".... Что до Вашей свекрови, то условием разговора о конкретных вещах, для меня, является возможность выслушать обе стороны. Не то, что бы я сомневаюсь в Вашей объективности, просто в одностороннем порядке я не умею.
Дама Мадама: Shell пишет: Общие представления не перевернет, а вот субъективные могут перевернуть и могут помочь посмотреть на собственную сложную ситуацию со стороны тоже, мы вроде многое понимаем, даем советы другим, а вот сами под час разобраться с собой не можем! Мне приходилось прибегать к их помощи, если хороший врач, то мозги перетряхивает хорошо, а дальше уже своя собственная кропотливая работа над собой. Кому такие специалисты не нужны и у них все просто и ясно в жизни, даже заморачиваться на эту тему не стоит! Все верно. У меня в жизни была тяжелая ситуация, которуя я сама никак не могла пережить. Я сама пришла к мысли, что нуждаюсь в профессиональной помощи. Я обратилась, но только не к психологу, а к психоневрологу. Мне повезло, оказалось, что это очень умный, деликатный человек, которому было легко довериться. (Ведь самое сложное - это довериться) Он мне помог несказанно: и достойно прожить и пережить ситуацию, и на будущее дал великолепную установку. Вспоминаюо нем всегда с благодарностью. RaversiЯ пишет: можно добавить еще о раскрытии своих проблем (прошлых или настоящих) здесь на форуме... Думаешь те, кто раскрылся потом массу удовольствия испытывают... Всегда найдется человек, который сделает больно, иногда и совершенно бессознательно... А иногда и сознательно делают больно. Меня на старом форуме одна форумчанка Шариковой назвала. А я больше забыла, чем она знает, это уж точно. Ну и еще всякое подобное было. С тех пор отношусь к форуму как к игре. Но вот что интересно, я за строчками людей чувствую.
Дама Мадама: smagrina пишет: А ведь психологи были во все времена, назывались по-другому - духовные наставники. А исповедь в церкви - разве не индивидуальный сеанс психотерапии? Мне кажется, что духовное наставничество - это совсем другое, а уж исповедь и тем более, не психотерапия. ИМХО
Туся: Мне кажется, самое неприятное- это попытка стричь всех под одну гребенку. Та же замечательная бабушка, засветив в лоб внуку ложкой, должна в первую очередь думать, а какой это внук, по темпераменту, например. Есть дети, к которым просто нельзя вот так с ложкой. Кому-то телесные наказания кажутся пустяком: ну, стукнули, переживу, до свадьбы заживет, им вообще любые истины в лоб вбивать бесполезно, они должны всюду нос сами сунуть и чужой опыт категорически не воспринимают. Для кого-то ребенка это жестокость и несправедливость непростительная - им можно только спокойно и аргументированно словами говорить, объясняя почему так, а не иначе. Ну и так далее - каждый случай, вообще говоря, единичен. Например, есть медлительные от природы дети, которых наши суровые бабушки просто калечат, требуя от них быть расторопными, обзывая черепахами и всякими прочими кочерыжками. Потому что вековой опыт ориентирован на некую усредненную модель поведения. Не говоря уж о том, что жизнь имеет тенденцию стремительно меняться и не всякий вековой опыт поколений в новых условиях работает. Мне вообще обсуждение психологии кажется в данной теме чем-то из разряда: не читал, но осуждаю.
RaversiЯ: Туся Да...как в том анекдоте... Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел». ...
smagrina: Огурцова пишет: Да, не всегда старшее поколение поступает правильно относительно младшего. Эта же аксиома верна в обратную сторону. Воооот, и я о том же Что до Вашей свекрови, то условием разговора о конкретных вещах, для меня, является возможность выслушать обе стороны Зачем? Мы разве в суде? Речь всего лишь о допустимости или нет консультации психолога в личностных отношениях. А проблем у моей свекрови, бывшего врача-педиатра - НЕТ, она радостно причиняет добро всем членам нашей семьи в виде бесплатных консультаций на случай разных болезней. Особенно печется о здоровье внука. А то, что 16 лет я стискиваю зубы и в ее присутствии радостно кидаюсь закрывать все окна и двери в 30гр жару на случай сквозняка, лишь бы не выслушивать очередную медицинскую лекцию - это только МОЯ проблема. А проблему иметь я не хочу, как ее решить - не знаю. Чем не повод для МОЕГО обращения к психологу, у которого я ни разу не была? Дама Мадама пишет: Мне кажется, что духовное наставничество - это совсем другое, а уж исповедь и тем более, не психотерапия. Я в своем посте заранее извинилась
natashab: Туся БЛАГОДАРЮ за пост 685 всегда была медлительная, даже когда не была пышкой или плюшкой, всегда меня убивали жесткие рамки - быть строго ко времени, а на дорогу столько то времени, если меня не невротизировали временными рамками, я умудрялась все делать качественно и раньше положенного срока, но вот если время прижимало - катастрофа - глаза не видят, руки дрожат, сердце выскакивает если на меня кричали, чтобы я поторопилась, то я впадала в ступор и у меня все валилось из рук, и дело останавливалось потом следовало обвинение в лени и неуважении КСТАТИ, моя полнота в подростковом возрасте меня, спасла, ко мне перестали приставать с поторапливаниями, типа, толстая, значит, быстрей не может. Я за нее спряталась и стала относительно спокойно существовать и все успевать, но это было опять воспринято в штыки - МОЖЕШЬ ведь, а выламываешься сейчас я понимаю, что моим замечательным родственникам было меня трудно понять - я была другая, но от этого легче мне не было, они были рациональны и дисциплинированы, у них все было четко спланировано, а у меня все было иначе
Ксандра: RaversiЯ пишет: Да...как в том анекдоте... Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел». ... так мы здесь практически все "рабиновичи" и можем спокойно идти гулять)))) а "карузы" сами с собой поговорят ...
RaversiЯ: Саш, ну скажи..Зачем отвергать то, что сам не пробовал.. не читал.. Я бы поняла людей, которые негативным опытом делятся... А не так огульно и агрессивно отметать... Не понимаю...
Ксандра: RaversiЯ пишет: Зачем отвергать то, что сам не пробовал.. "сам не пробовал", но видела результат тех, кто пробовал и даже очень и очень... результат не впечатлил, поэтому и усомнилась в профессионализме одних или восприимчивости других... и потом, я не отвергаю, а подвергаю сомнению некоторые сентенции, объясняя свою позицию и отношение, так же, как мне показалось, действовали и другие... если ЭТА тема специальная и рассчитана только на "карузов", извиняйте)))) и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение... Кто это такой психолог? За что он отвечает, работая с психикой, подсознанием или установками человека? Чем измеряется результат его труда? Настоящих классных специалистов ОЧЕНЬ мало, критериев оценки результатов труда - практически НИКАКИХ! У меня три достаточно близких приятельницы стали психологами и практикуют, кто в школах, кто частной практикой. Простите, но свои проблемы они несут не к профи, а проговаривают со мной )))))
RaversiЯ: Карузы как раз участвовать и не будут..им зачем это?
Туся: Почему-то если у ребенка болит зуб, мы не просим бабушку привязать нитку и выдрать его с помощью двери, или дедушку выдрать больной зуб плоскогубцами, или приложить к зубу кусок дубовой коры... А ведь это тоже опыт поколений. И только в болезнях души каждый готов разбираться самостоятельно и при помощи бабушек. Не все стоматологи одинаково полезны, правда? бывает, к такому врачу попадем, что потом приходится годами исправлять - но почему-то в пользе стоматологии в целом никто не сомневается. Интересно было бы, если б в теме поделились опытом общения с психологами - как позитивным, так и негативным. При этом напоминаю, что раскрученные тренинги личностного роста мы сейчас не рассматриваем - их, скорее, к тоталитарным сектам и сетевому маркетингу стоит относить, чем к психологии. Для тех, кто считает психологию в целом выколачиванием денег из лохов, напоминаю, что существует система бесплатной психологической помощи, которую оказывают профессионалы. Лично знаю таких - они, например, работали с детьми после Норд-Оста.
Туся: Ксандра пишет: и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты, людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение... Это если второе высшее? так оно у нас любое год или два)) Саш, надо, чтоб мы тут дружно начали оправдываться и говорить, что психология - это наука? Не, не буду доказывать - это в любом энциклопедическом словаре есть, и даже в толковом))
Ксандра: Туся пишет: Это если второе высшее? так оно у нас любое год или два)) да в общем-то не любое)))) Вон художники учатся 6 лет, а второе высшее - 4 года... даже товароведы - 4 года (на втором) а психологом можно стать за ГОД!
smagrina: Ксандра пишет: и еще, я не понимаю НАУКИ!!! которой учат или учатся за год-два... и в дипломированные специалисты, людям "мозги вправлять", простите за резкое, быть может для чьего-то слуха выражение... Кто это такой психолог? За что он отвечает, работая с психикой, подсознанием или установками человека? Чем измеряется результат его труда? Настоящих классных специалистов ОЧЕНЬ мало, критериев оценки результатов труда - практически НИКАКИХ! Соглашусь, в первую очередь меня именно это и останавливает от поисков своего психолога. А во вторую - цена поисков может оказаться неоправданно высокой.
RaversiЯ: Ксандра Психологи тоже люди...И живут не в идеальном мире.. И сами идеальными не станут ни с получением диплома, ни с наработкой практики... Они будут в более устойчивом и осознанном состоянии, Будут знать свои сильные и слабые стороны и уметь этим знанием пользоваться и пр.. А то что они психологи..им что же теперь потрепаться нельзя с подружкой и про жизнь свою рассказать.. А на терапию они должны ходить и на супервизию...может редко только ходят... Если нет - это большое нарушение... И еще, тех, кто только получил диплом, я бы не стала называть психологами.. Тем более за год...Они просто получили соответствующее образование... И у тех, кто работают в саду и школах очень специфический опыт...Это дети... много детей...Со всеми не поработаешь...так зачем и с немногими... Они сами пишут, что только успевают отчеты заполнять...
RaversiЯ: Ксандра Вот с проблемами аттестации и квалификации я бы согласилась... И проблемой выбора своего психолога тоже
Ксандра: RaversiЯ пишет: с наработкой практики... RaversiЯ , вот это самое интересное! пока идет наработка практики, ЧТО происходит с пациентами на которых она нарабатывается? в практической медицине есть хотя б критерии - правильности диагноза и метода лечения, а в психологии? Сколько, подчас, специалистов - столько и методов пример, быть может и не в тему, но об ответственности практикующих психологов в детских реабилитационных центрах У моей близкой подруги в таком хорошем, с приличной репутацией, специализированном центре 1,5 года находилась дочь. Психологи очень плотно работали и с детьми и с родителями. Причем родителям доставалось "по полной"! После вердикта, что девочка практически реабилитирована и может быть переведена на новую "ступень", после очередного общего с родителями "практикума" при свечах, где все рыдали, просили друг у друга прощения, и дети и родители и наша девочка обливаясь слезами обнимала в душевном порыве маму , у нее уже лежал в кармане КЛЮЧ, украденный у охранника... Ночью пять человек под предводительством этой девочки благополучно сбежали и еще пол-года их разыскивали через всероссийский розыск. Когда родители спросили у психологов и руководителей заведения, как-же так? Разве так бывает? Им НИЧЕГО не ответили...
Дама Мадама: Ксандра , неосязаемое воздействие всегда очень трудно оценить неспециалистам. Кроме того, результат помощи (работы) психолога, психоневролога, или психиатра может отстоять по времени от его вмешательства очень далеко. Но я имею кое-что против многочисленных психологов, выпущенных нашими вузами: 1. Я бы не допускала к практике, к работе с людьми специалистов, не достигших сорока лет и имеющих крайне скудный жизненный опыт. 2. Я бы не допустила к работе с людьми специалистов, не имеющих такого качества как эмпатия. 3. По-моему, психологическое образование - это штучное образование, а не поточное как у нас в вузах.
RaversiЯ: Ксандра пишет пока идет наработка практики, ЧТО происходит с пациентами на которых она нарабатывается? Вообще, они ведут до куда смогут..в случае затруднений рекомендуют более опытным... Мне это тоже не очень нравится
Ксандра: RaversiЯ пишет: Вообще, они ведут до куда смогут..в случае затруднений рекомендуют более опытным... ... к сожалению, очень часто в начале берут пациента с радостью и с такой же радостью его отправляют к следующему... очень мне напоминает работу адвокатов - деньги вперед, а за результат ни кто не отвечает...
natashab: Дама Мадама про сорок лет, как возраст начала работы по специальности - это ээээээээээээээээ СИЛЬНО)))))))))))) есть люди, имеющие в 20, такой опыт жизненный, что и в 60 не у многих будет, да еще умение оценивать и осмысливать и делать выводы. про штучность согласна, эмпатия - штука милая, но не всегда полезная, иногда человеку нужно более жесткое, резкое вмешательство, для того, чтобы с мертвой точки сдвинуться поточность образования дает возможноть получения общего психологического образования, после которого возможна или специализация по выбранному направлению, или все что угодно крайне отрицательно отношусь к краткосрочным курсам повышения и переквалификации для педагогов, обычно тех самых - 40 лет, под предлогом большого педагогического опыта за ТРИ МЕСЯЦА они получают корки государственного образца и квалификацию ПСИХОЛОГА-КОНСУЛЬТАНТА ( у моего ужа такие есть - он ими очень гордится) ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ работа очень сильно отличается от работы врача, действиетельно нет необходимости строго следовать лишь одной теории, а есть возможность комбинации различных методик , исходя из индивидуальных особенностей специалиста и потребностей клиента.
RaversiЯ: Ксандра Еще обязаны супервизора иметь... Он отслеживает динамику, ошибки и подсказывает... и настучит по шее, если что...
Дама Мадама: natashab пишет: есть люди, имеющие в 20, такой опыт жизненный, что и в 60 не у многих будет, да еще умение оценивать и осмысливать и делать выводы. Никогда такого не встречала. natashab пишет: про штучность согласна, эмпатия - штука милая, но не всегда полезная, иногда человеку нужно более жесткое, резкое вмешательство, для того, чтобы с мертвой точки сдвинуться Эмпатия не предполагает безусловной мягкости. Я имела в виду умение проникнуться проблемами другого человека, понять его. natashab пишет: крайне отрицательно отношусь к краткосрочным курсам повышения и переквалификации для педагогов, обычно тех самых - 40 лет, под предлогом большого педагогического опыта за ТРИ МЕСЯЦА они получают корки государственного образца и квалификацию ПСИХОЛОГА-КОНСУЛЬТАНТА Я не таких специалистов имела в виду, не тех, кто курсы окончил.
радлена: Я пока поспала немного и потемпературила тоже немного, а тут уже столько написали! Вот из всего написанного- все-таки несколько человек сказали, что им помог психолог. Вы все так глубоко тут накопали , я и не ожидала такого диспута.
Огурцова: RaversiЯ пишет: что сам не пробовал.. не читал.. И пробовал. И читал И даже подрабатывал на этом поприще в периодике Но дело не в этом даже. Своё мнение не берётся ниоткуда. И у тех, кто не пробовал, оно тоже может быть. Например, из наблюдений за "пробователями" И он вполне имеет право поделиться им на форуме пышных красавиц Туся пишет: раскрученные тренинги личностного роста мы сейчас не рассматриваем - их, скорее, к тоталитарным сектам и сетевому маркетингу стоит относить, чем к психологии. +1
natashab: допустим, работу доктора-стоматолога на себе ощущает большинство населения планеты, и сказать, что у большинства людей, пользовавшихся услугами стоматологов, мнение о них позитивно - верится с трудом людей, обращающихся к психологам - гораздо меньше, чем к стоматологам, соответственно и позитивных попаданий для наблюдателя за пользователями услуг, более того это услуга почти на грани неприличного, тк по старинке - психолог и психиатр - это как бы не про нас очень много практического молодого и не очень психологического народа успешно работает там, где им никто не даст отзыва - это тоже нельзя списывать со счетов тренинги - для меня слово ругательное, жаль, смысл хорошего дела извратили, а изначальная идея тренингов была очень разумна и полезна
smagrina: natashab пишет: тренинги - для меня слово ругательное Поделюсь своим жизненным наблюдением... Я люблю читать одного топового блоггера - приятные картинки, простой текст - нравится. И как-то он выложил ролик, ролик идет ровно час. Чел отвечал на вопросы, рассказывал о себе, все просто, без затей, ничего нового я для себя не узнала. Но! этот час для меня пролетел как один миг - я просидела перед компом, открыв рот и как дурочка лыбилась в экран(именно так). Я не сентиментальна и такое поведение мне абсолютно не свойственно. Вот что это было? Потом, все это вспоминая, меня насторожил один повторяющийся жест - чел постоянно как бы смахивал со стола невидимую пыль. Наверно, таким образом устанавливал доверительный контакт с аудиторией - типа как дома. Наверно, на треннингах научился. Что ж, ему польза и очередное повышение рейтинга.
taty: Я психологию уважаю, сама обращалась 2 раза, правда давно. Оба раза не зря. По опыту окружающих меня людей поняла одну важную вещь: нужно быть морально готовым к общению с психологом и не ждать от него чуда. От того что ты придешь и заплатишь денег твои проблемы не решатся. Психолог выделяет здравое звено и накидывает варианты действий, все остальное человек делает или не делает сам. Мы же не покупаем детей в магазине ,так почему мы думаем, что можем купить свое спокойствие , душевное равновесие и избавление от проблем?
witch: Я общалась с психологами и на курсы ходила и как пациент обращалась. Курсы привели к двум основным результатам (нлп и гештальт): 1. Я четко начала различать у многих психологов и многих людей прошедших подобные курсы - пользование установками и методами из данной учебы. То есть я их четко распознаю в общении и мне смешно. 2. Я поняла что мне не нравится психологически воздействовать на людей, при том что некоторые техники я изучила. Я за естественность, не естественно мне не интересно. ЧТо касается обращения к психологам, то тут так: 1. психолог в клинике в свое время (бесплатный) - произвела на меня хорошее впечатление, общалась так мило и делала вроде все правильно - но проблему - очень четкую, с которой я к ней пришла - разрешить мне не помогла, так что ... Но это было бесплатно. 2. ездила на личные консультации и тренинги по постпсихологии и автодидактике в Киев к Куринскому. (http://www.postpsychology.org/). Данный человек как личность произвел на меня крайне отталкивающее впечатление, на мой взгляд это голимый бизнес и самолюбование. Хотя когда я изучала это в Москве - мне показалось перспективным. 3. Обращалась к психотерапевту в Москве, по рекомендации. за 1 сеанс (правда очень продолжительный) - она меня вывела из стресса колоссального и депрессии в которых я пребывала. Не идеально, я не запела, но все-таки вернулась к жизни. Отношусь к ней с уважением, и возможно периодически к ней бы обращалась, но это дорого - тысяч 7 вроде за 3 часа. Но если будет сильно надо - пойду к ней, потому что я ей доверяю. Хотя все достаточно стандартно, но как-то вот помогает. Думаю может и сходить к ней - немного в жизни разобраться и перспективы набросать.... На регулярные посещения относительно недорогого психолога не готова - это и развод и подсаживание и вообще я слишком умна для недорогих психологов. на тренингах коллективных была 2 раза - и четко поняла что это не мое. И о исповеди, как психологическом моменте. Я теоретически согласна, на мой взгляд сходство есть, у меня есть подруга, которая примерно такое же эмоциональное впечатление испытывает, как от психолога. Я была на исповеди дважды в жизни, и не у духовного наставника - так что никакого психологического влияния сильного не испытала. Скорее расценивала это как некоторое нужное сделанное дело. Близкие друзья и подруги - тоже психологическая помощь хорошая. Но не мама, маму я беспокоить не хочу, хотя могу. А она потом узнав о моих проблемах - ночи спать не будет и давление поднимется. Оно мне совсем не надо.
natashab: witch КУРИНСКИЙ - этоооооооооооооооооооооооо что-то ))))))))))))))))))), удивительно, вроде вумный товарищ, но как не поймет, что самолюбование и неприлично агрессивный самопиар отталкивают множество разумных людей, которым интересна тема по остальным пунктам очень похожее мнение имею, очень не люблю массовый продукт тренингов людей-роботов с улыбкой на устах и пробками в ушах - не гибко это - технология управления козлом овцами, которое иногда используют фермеры, типа, козел - более разумен по сравнению с дурами овцами, он их и в кучку сберет, и в нужное русло направит
RaversiЯ: witch пишет Но не мама, маму я беспокоить не хочу, хотя могу. А она потом узнав о моих проблемах - ночи спать не будет и давление поднимется. Оно мне совсем не надо. Вот и о том же...Мало того, что у самой проблемы...Так рассказав, придется все силы на поддержку мамы тратить - рассыпается она от плохого... не может этого вынести... У детей должно быть все идеально, ну или просто хорошо.. Иначе она чувствует себя плохой матерью...и в свои невезуки попадает... Елки... интересно существуют ли сейчас устойчивые матери? Особенно в детстве поддержка матери важна.. Сейчас, наверное, по инерции больше оберегаешь.. С возрастом люди менее эмоциональными становятся...то ли защищаться от перегрузок больше научились (наверное, не все )... По поводу бесплатных психологов согласна...Но и из этого общения можно что-то полезное вынести..Я даже список составляла как-то...для объективности Не хочется ж чувствовать себя неблагодарной
witch: RaversiЯ в личку написала а приемы да, нлп-шные. не люблю
smagrina: RaversiЯ пишет: С возрастом люди менее эмоциональными становятся...то ли защищаться от перегрузок больше научились А так же эмоциональное выгорание имеет место быть
ИРисКА: Обращалась. Эффект был. От бесед - не очень долгий, от семейных расстновок по Хеленгеру - колоссальный. Именно из-за сильного эффекта стараюсь не злоупотреблять... Причем - это не мои придумки, а конкретные факты. Два раза расстановку проводили, совмещая с пескотерапией. Волшебно!!!! Сама такого не ожидала. Наиболее силен эффект, когда психолог незаметен, ничего не навязывает, ты, вернее твое подсознание выливает все до дна. В итоге - меняется картина мира... И твое место в нем... А про "кухонных психологов".... Ко мне ж тоже так приходят. Особенно детишата. Я просто слушаю, иногда задавая вопрос типа: "А почему ты думаешь, что так правильно? А что важнее?" До смешного доходило - пришел парниша, весь в эмоциях, выговорился, САМ принял решение и успокоенный окрыленный, поскакал дальше. РЕШЕНИЕ принято им самим, кроме НЕЙТРАЛЬНЫХ вопросов от меня он ничего не получил, но эффект... Много лет спустя он же допытывался у меня, где нужно учиться, чтоб стать такой, как я... Помнил тот разговор, стало быть... Мир - который у нас в мозгах, это только наш мир, наши личные тараканы. От истинного положения вещей он далек.. Да и что в этом истина? Человек сам строит свой мир, культивирует свои душевные цветы, то оберегая и поливая, то, вдруг, устраивая засуху... Кто-то этим занимается сам, кому-то раздумья в церкви высшее благо, кто то читает зоотерику, кто-то идет к психологу, кто то к подруге, кто-то к матери, кто-то к мужу... Психолог - лишь средство самопознания. Инструмент в саду ДУШИ. А садовник -то вы сами...
Ксандра: ИРисКА пишет: Психолог - лишь средство самопознания. Инструмент в саду ДУШИ. А садовник -то вы сами... как красиво сказано...
Южа: Я не садовник, а роза.
witch: Южа И Я! Прямо в сто раз у Вас гармоничнее сравнение!! :-) А то уж не знают какой рабочей силой обозвать. То садовником с инструментами, то рыбаком, который с удочкой и рыбу учат ловить... Я вот тоже минимум Роза!!!
Слоник: а я бы хотела быть именно садовником))) потому что тогда именно я решаю, какие цветы вырастут в моём саду, а не за меня решают, в каком саду мне расти я имею в виду свой маленький сад, потому как в глобальном смысле мы все цветы в саду Вселенной)))))))
ИРисКА: Слоник Да, мы все разные. Кто-то считает себя прекрасной и нежной розой, кто-то растит свой сад. У каждого свой мир и свое место в нем. Насколько я понимаю, именно это и изучает та самая наука психология. witch пишет: какой рабочей силой обозвать Звиняйте коль обидела, но мой ответ - мое мнение. К вербовке рабочей силы не имеет никакого отношения. Хотя Заболотский к этому активно призывал "Душа обязана трудиться ...." и так далее по тексту.
Южа: ИРисКА пишет: Заболотский Заболоцкий. Николай Алексеевич. Все, что было в душе, все как будто опять потерялось, И лежал я в траве, и печалью и скукой томим. И прекрасное тело цветка надо мной поднималось, И кузнечик, как маленький сторож, стоял перед ним. И тогда я открыл свою книгу в большом переплете, Где на первой странице растения виден чертеж. И черна и мертва, протянулась от книги к природе То ли правда цветка, то ли в нем заключенная ложь. И цветок с удивленьем смотрел на свое отраженье И как будто пытался чужую премудрость понять. Трепетало в листах непривычное мысли движенье, То усилие воли, которое не передать. И кузнечик трубу свою поднял, и природа внезапно проснулась. И запела печальная тварь славословье уму, И подобье цветка в старой книги моей шевельнулось Так, что сердце мое шевельнулось навстречу ему.
Слоник: ИРисКА а я и не спорю))) разные кто-то хочет проснуться и увидеть город сад)) а кто-то хочет растить его сам))) кажется был такой рассказ у Осеевой))))) только вот цветок в саду, какой бы прекрасный он ни был..зависит таки от садовника))) поэтому ЛИЧНО я предпочитаю не зависеть))))
Haliwood: Не знала в какой раздел вставить ,ну пусть в этот. Скажите серьёзно что вы думаете об этом и какие мысли у вас возникают при взгляде на эту эмигрантку ,если конечно хватит терпения досмотреть до конца . Добрая же женщина ,словно бы... А может быть и мы сами не очень ощущаем ,что "крыша ...тихо шифером шурша.."? Себя же со стороны не видишь . click here
Inna: Haliwood Галь, да блогеры они все чуть с прибабахом) Это новое психическое клиническое состояние - блогерство называется. Человеку обязательно нужно самовыразиться, любым путем. Даже, если миру нечего нового сказать и предложить (что чаще). Отсюда и переливание из пустого в порожнее, отсюда тупая банальщина, а самовыражение ограничивается кривлянием, фрикерством.
Haliwood: Inna Я не очень интересуюсь блогами и блогерами ,если конечно они не имеют какой-то специфической окраски : особенное хобби ,редкая информация, Артемий Лебедев - посмотреть картинки путешествий. Но этот блог , там где муж Грегори делает интервью с эмигрантами , свежий и отражает наши ожидания большой волны эмиграции с Украины ,особенно из зоны конфликта. Это ожидание витает в воздухе . Я почему-то уверена ,что большой волны не будет ,а если и будет ,то она быстро схлынет и мало кто останется , а жаль. Просто мне любопытно ! А эти ребята готовятся и готовят , пытаются как-то ответить всем . Молодцы ведь ! У нас скоро вся эмиграция начала девяностых уйдёт на пенсию , та именно эмиграция ,которая работала на пределе возможностей , чем и расслабила и нас, тех кто приехал значительно позже и тех израильтян ,кто рядом "в кресле сидел". Мы точно её не заменим. Они , ещё социалистические эмигранты , испытывали трудности собеседований , получения информации (компов же не было) , в общественных организациях от них отпинывались , они всё время искали какой-то блат ,но если уж нашли хоть какую-то возможность профессионально реализоваться ,то шли на любые условия , работали за троих в больницах, на заводах ,в банках. Тогда ещё не было такого сильного отставания в технике в СССР , да и в Израиле не сильно прогрессивно всё развивалось. Эта эмиграция много что дала стране и немного чего получила , особенно не получит нормальных пенсий. Мы уже были другие. Сильно не преуспели , но и приехали же из капитализма с нечеловеческим лицом. Нас уже труднее было надурить ,мы сопоставляем доходы и отдачу и не проваливаем собеседования на какие-то средние должности о которых те ребята из девяностых мечтали, мы знали зачем и почему приехали, поэтому не испытывали особых разочарований. Один только нюанс ,но очень важный : мы более одиноки , нам легче с израильтянами ,с русскоязычной молодёжью которая уже плохо говорит по-русски и эмигрантами 70-х,но мы совершенно не находим общий язык с той большой волной эмиграции 90-х. Нас было немного . В общем - ждём-с. click here
Зефирка: психолог не должен переворачивать представления, он вообще может ничего нового не сказать. его работа в другом заключается - если по простому, то с тараканами поговорить и подружиться
witch: Я психологов по Хеллеру проверяю :-) Если не знают кто такой Кьеркегор- то люди недалекие, о чем с ними разговаривать! :))
Ач-дзен: witch пишет: Если не знают кто такой Кьеркегор- то люди недалекие, о чем с ними разговаривать! :)) А если знают, то клуб по интересам?
радлена: Зефирка пишет: его работа в другом заключается - если по простому, то с тараканами поговорить и подружиться А с чего б психологу говорить и дружить с чужими тараканами? Психолог должен научить меня разговаривать и дружить с моими, не? Ну, или не дружить, а совсем наоборот- поссорить Представила психолога, в голове которого собраны стада усачей со всех голов пациентов. Там ужо ни на какого Кьеркегора места не хватит!
полная версия страницы