Форум » Тихий омут » О психологах и науке психологии » Ответить
О психологах и науке психологии
радлена: Тема у меня давно в голове. Вертится, хоть к психологу иди... Подтолкнуло к желанию поговорить Южино упоминание о психологах- как они трактуют наше желание стянуть еду с чужой тарелки. Оказывается, это я не столько голодна, столько хочу кума! Или вот как-то прочла о свахе всея Руси Розе Сябитовой. Сначала фото в газете увидела - с синяками , заплывшее лицо, потом зачиталась. Узнала, что муж у нее был насколько раз женат и всех своих жен знакомил с кулаками своими. Роза же, будучи психологом профессиональным ( это я своими словами ее текст сейчас перескажу) решила,что до нее все были не такие, а она сможет, подойдя к браку со всеми своими знаниями, избежать мордобою. Психологически увернуться, углы сгладить и т.д. Я по неграмотности сказала бы сразу- как злая фея- бил до тебя и ты не увернешься. Не представляю себя идущей к психологу в уверенности, что мне скажут нечто, что перевернет мои представления о жизни. Что скажете?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 All
Shell: Общие представления не перевернет, а вот субъективные могут перевернуть и могут помочь посмотреть на собственную сложную ситуацию со стороны тоже, мы вроде многое понимаем, даем советы другим, а вот сами под час разобраться с собой не можем! Мне приходилось прибегать к их помощи, если хороший врач, то мозги перетряхивает хорошо, а дальше уже своя собственная кропотливая работа над собой. Кому такие специалисты не нужны и у них все просто и ясно в жизни, даже заморачиваться на эту тему не стоит! Насчет Сябитовой, то это личность медийная, у них свои законы, чтобы быть популярной идут в ход любые уловки. ИМХО
Паутинка: Ну еще все сильно зависит от того, с чем идут к психологу. Когда все хорошо и ровно к врачам ведь не обращаются? И потом работа терапевта заключается не в том, чтоб перевернуть ваши общие представления о жизни. Часто какие-то проблемы идут из детства и человек без специального образования не может отследить те связи и помочь вам отпустить какую-то ситуацию из детства, которая до сих пор заставляет вас делать то и то и принимать вот такие решения.
Майечка: Психологам не верю, подозреваю в желании вытянуть как можно больше денег и обращаться за помощью не буду. По большому счету, всегда понимаю, что делаю ошибку тогда, когда ее делаю. Но также понимаю, что в данный момент поступить могу только так и не иначе. Еще есть мама и пара подруг, с которыми можно обсудить и по полочкам ситуацию разложить, найти откуда у проблемы ноги растут и т.д. Во вмешательствах чужого человека в мои проблемы, да еще за деньги - не нуждаюсь совершенно. Среди моих знакомых нет ни одного, кто бы так решал свои проблемы.
RaversiЯ: Майечка пишет Еще есть мама и пара подруг, с которыми можно обсудить и по полочкам ситуацию разложить, найти откуда у проблемы ноги растут Вам очень повезло с мамой.. Обычно те, у кого это не так, в услугах психологах все же нуждаются.. Я своей маме не могла рассказать даже о том, что приболела, например... Не то что о каких-то других своих проблемах... У меня для мамы должна быть одна новость - у меня все хорошо...
natashab: давно - мне посчастливилось - и я видела искрометный результат после спокойной непродолжительной беседы умницы-доктора с агрессивным , резким подростком. Тк сей подросток был мой сын, то совершенно точно могу сказать, что эффект был нужный, правильный, быстрый и надолго, те фактически после 5 минут общения с МАСТЕРОМ подросток, не имевший авторитетов - на тот момент, разрушающий целенаправленно или стихийно все доброе, что появлялось вокруг него, начал меняться. ему был предложен один практический прием, которым он стал пользоваться)))))))))) - сама случайно увидела, и в результате , перевел себя в нормальное русло общения с другими людьми примерно 12 лет назад моя состоятельная подруга попала в стандартную дамскую ситуацию - муж ушел - и ей торкнуло посетить всех наиболее раскрученных психологов, магов и целителей на предмет возвращения мужа. Ох, какое зрелище, все спецы вне зависимости от того, как они себя величали, грамотно делали лишь одно - разводили на бабки самое интересное - МУЖ ВЕРНУЛСЯ, он просто напросто заболел, а его врачебными делами заведовала жена, он сам не знал ни телефонов, на каких других подробностей своей лечебной жизни, поэтому позвонил жене и сдался поэтому у меня двоякое отношение - очень уважаю реальных специалистов, и терпеть не могу коммерциализированную сверх меры и приличий орду психологических коммерсантов.
RaversiЯ: А как различить их? "Коммерциализированных сверх меры и приличий орду психологических коммерсантов" и реальных специалистов? Я почему-то верю, что любой профессионал стремится и к результату тоже... Другое дело, что есть очень проблемные клиенты и на их лечение уходит 3-5 лет... А за лечение людей с нарциссической травмой не каждый и возьмется, а многие говорят - не лечится...А таких, как раз очень много среди состоятельных людей... Да и еще... многие не доучившись и не проработав свои проблемы уже практикуют....
радлена: Большое спасибо всем, кто откликнулся.Вот пока что пять ответов, и по каждому мысли есть , и интересно читать все мнения! Паутинка Вот ни один человек, наверное, не прожил жизнь хорошо и ровно. Не обойдешь нехороших ситуаций, болезней, конфликтов. И я не на облаке живу. Перебираю свои ситуации- и все-таки не представляю себя сидящей перед чужим человеком.Вот тут я примкну к Майечке. Тяжело мне всегда читалось об отпущении ситуаций из детства. Тут просто не понимаю. Нет, ну, допустим, страшная ситуация, если девочка подвергалась насилию и не допускает мысли теперь о мужчинах...А так? Что отпускать? RaversiЯ О, у меня так же с мамой было! Не могла ничего рассказать- а если и рассказывала, то адаптированное. Ой, вот мысль для Паутинки: если бы мама моя не была такая авторитарная, я бы по- другому обращалась со своими детьми! Вот и получается- пострадав в детстве, я перенесла ситуацию на своих детей . Им было легче со своей мамой, чем мне . И,RaversiЯ , дочка со всеми проблемами- ко мне и я счастлива, что между нами так, потому что всегда казалось, что лучше мамы для девочки никого не должно быть- чтобы рассказать нечто личное. natashab про сына- потрясающе! Вот тут как я могу проявить скептицизм, не верить? Просто мысленно порадусь, что есть такие специалисты! Внушить что- либо подростку, оооо!!!
Огурцова: радлена пишет: не представляю себя сидящей перед чужим человеком. А представить себя в телевизионной студии, бубнящей на всю страну про свои проблемы(ну или про то, какая-растакая ) можешь??? А кто-то ведь сидит. Разные люди. Не хочу пользоваться интроверто-экстраверто терминами (которые психологи почему-то приватизировали, как своё изобретение. Хотя изобретены только "названия" публичности -не публичности) Некоторые любят носиться со своими проблемами, искать внешних виноватых, морочиться собой. Очень много морочиться собой. Близким сложно выдержать такой груз, а тут есть человек, который за деньги будет слушать его. И он в этот момент будет счастлив. Ведь ему расскажут, что это не он зануда, а просто учитель был плохой, например. Это такое удовольствие. А за удовольствия надо платить. ИМХО
RaversiЯ: Огурцова пишет Ведь ему расскажут, что это не он зануда, а просто учитель был плохой, например. Это такое удовольствие. А за удовольствия надо платить. ИМХО Безусловное принятие - это только первый этап..когда нужно установить доверительные отношения...А потом может быть много боли... Поэтому многие дойдя до этой стадии и бросают... В твой пост (про TV и всю страну) можно добавить еще о раскрытии своих проблем (прошлых или настоящих) здесь на форуме... Думаешь те, кто раскрылся потом массу удовольствия испытывают... Всегда найдется человек, который сделает больно, иногда и совершенно бессознательно...Просто пройдя мимо, а у раскрывшегося тут болячка, оказывается
радлена: RaversiЯ "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." Наверное, тем, кто знает о себе, как легко его обидеть, не стоит раскрываться сильно. Миллион и один раз говорено, что все мы разные, и то, что мне кажется просто шуткой, другой воспримет как обиду! А я ж не хотела Огурцова почему " бубнящей?" Я бы все изложила звонко и четко... Частный случай- подумалось, где бы я с удовольствием увидела работу профессионала. У знакомых дочка- милейшее личико (было бы этично- выставила бы фото),неплохая фигура- и невероятнейший комплекс своей непривлекательности! Я даже пыталась "поработать", и так и сяк подходила- никак! И моя дочка с ней со шмотками экспериментировала- показывала, как классно вот так и эдак! И- все равно- грубая кепка на кукольное личико и "я знаю, я некрасивая!"
natashab: RaversiЯ у меня есть два знакомых доктора - не психолога, к которым я раньше посылала всех знакомых, теперь не посылаю . ОДИН - гениальнейший практик - резко ушел в коммерцию и самопиар и очень потерял в качестве, такое впечатление, что он считает, что одно лишь обращение к нему уже целительно - типа, ПЯТЬ МОИХ СЕАНСОВ и Вы забудете про боли в спине - ФИГУ - спина болит, если бы он сказал, что с каждым сеансом будет закрепляться позитивный результат, к нему бы и дальше ходили, но он обозначил 5 сеансов, необходимых ДЛЯ выздоровления другой не потерял в качестве, но общий подход мне тоже не понравился - мне было обозначено, что для полного моего выздоровления мне надо лет 15 посещать доктора дважды в неделю, а у меня спина на тот момент болела и мне нужно было не полное выздоровление, а срочная помощь по возвращению работоспособности работа же психолога еще более сложна - там эффект часто непредсказуем хотя бы по срокам результата, иногда ребенок мгновенно реагирует, иногда две-три недели никакой реакции - мамы в претензии - ЗА ЧТО деньги платим и на ЧТо время тратим, и вдруг ЧУДО - начинается движение в нужную сторону Я НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ, как можно брать деньги за такую работу - как рассчитать затраты и усилия и оформить их в деньги хотя совершенно нормально представляю разумно стандартизированную помощь всяческих бизнес- консультантов и консультантов по кадрам - тоже часть прикладной психологии
RaversiЯ: natashab Про ушедшего в самопиар..очень похоже на профдеформацию... Хотя, может быть, чел уже захотел отойти от практики, и жить на дивиденты с имени... Например, организовав центр в котором работают уже другие люди...и занимаясь только обучением или супервизией...Да и денег они, небось, просят не меряно...мэтры-то.. Про психосоматическое... Лучше всего с этим справляется так называемая быстрая психотерапия... Или такие практики, типа норбековской..Хотя, сейчас вижу там не только плюсы... Но, быстро поставить на ноги - умеют...Это не только мой опыт... Другое дело, что встав на ноги, лучше бы продолжить традиционную психотерапию..а то в другом месте может всплыть позже...
Tanya: Смотрю сейчас фильм о Монро, одной из версий её гибели назвали психоанализ...
RaversiЯ: Tanya А я читала... впечатлило... Хотя ее психоаналитик и много нарушений допускал, все равно..неизвестно, что было бы, если бы она совсем не лечилась... ..
Огурцова: RaversiЯ пишет: что было бы, если бы она совсем не лечилась.. Она и не лечилась. Психологи в таких случаях - обезьяны с гранатами. Всё равно, что звать экстрасенса при перитоните Тот, кто носится с собой, как с писаной торбой, того везде и всюду ранят. Нравится ему, чтоб подранком. Он и к психологу ходит, что бы полней ощутить всю степень мнимого ранения. Как наркотик. Вступив на путь самоисканий, трудно остановиться. Больше всего человек любит говорить о себе. С ранениями или без. Лишь бы о себе. Излечения там нет. Это тупиковый путь. Такому товарищу противопоказаны психологи. Они его стимулируют ещё больше морочиться собой. Потакают. Таким людям противопоказано обращаться к психологам. Им бы в Храм, или волонтёром записаться. Или судом приговорить к социальным работам (желательно к больной и сварливой старушке, которая будет пересчитывать копейки и жаловаться соседям на то, что её снова на 50 копеек надули.) День поплачет, месяц постенает над "ранами". А через год улыбнётся и подумает: ёлки, как хорошо-то, что мне не наложили столько жадности и что я ещё сравнительно молода и здорова. Пожалеет сварливого больного беспомощного обидчика и излечится. Остальным, либо психолог не нужен. Либо нужен хороший психоневролог. Без всяких закидонов и прочего шулерства. Депрессии у нас лечат. И весьма успешно.
natashab: иногда человеку надо выговориться по самым разным поводам и проблемам, для этой цели ЧУЖОЙ человек, находящийся вне обычного круга общения - очень даже подходит - вариант попутчика в поезде - классика жанра иногда нужно вслух проговорить, чтобы самому для себя выстроить четкую линию, и реакция слушающего - очень показательна - она определяет моменты неяные, нечетко сформулированные и тд это первое, что на ум пришло ну и еще - тоже классическое - человек идет к психологу в надежде, что тот решит его проблемы, а психолог должен таким образом направить пациента на самостоятельное решение проблемы, который будет наиболее подходить к ситуации
RaversiЯ: Мэрилин Монро уже была подранком...до лечения у психоаналитика и психиатрической лечебницы... Она неоднократно была глубоко психологически травмирована с детства... -Она родилась незаконорожденной в 1926 году, тогда этому еще придавали значение... -Мать Мэрилин на протяжении многих лет лежала в психиатрической больнице - Детство Нормы не было благополучным: нищета, невнимание матери, имевшей проблемы с психикой, периодическое пребывание то в детском приюте, то в приемных семьях. -В детстве Мэрилин неоднократно пытались изнасиловать. девственности она лишилась с изнасиловавшим ее отчимом, презрительно кинувшим ей после произошедшего одну монету «на мороженое». Из-за неблагополучного первого сексуального опыта Мэрилин не получала от близости удовольствия и была абсолютно фригидна. Про секс она говорила так: ««Если когда-нибудь я пойму, почему люди так интересуются сексом, мне крупно повезет». - До 19-летнего возраста Мэрилин дважды пыталась покончить с собой. Один раз она включила газ, второй — наглоталась снотворных таблеток.
Огурцова: RaversiЯ Вот я говорю, что психологи здесь бессильны (как и везде - строго ИМХО) Только серьёзное психиатрическое лечение. Потому, что там наследственное психическое заболевание. При чём тут психология-то? Что касается психически нормальных(более-менее ) Так, не внимание мамы, это вообще тема не для моего понимания. У одной мамы, с одинаковым характером, частенько совершенно разные дети. Значит одно дитя хочет быть несчастным, и назначить в виновники маму, а другое нет? Так это проблема выбора. А психолог, он поможет Развиноватит, будь здоров. А бабка из деревни - лучший психолог всех времён и народов, двинет ложкой по лбу и скажет: это ты, паршивка, мать судить удумала? Ах, ты кочерыжка неразумная! скажи спасибо, что она вообще у тебя была! Будь лучше, кто тебе не даёт? Сама будь, а не на чужой вине в Рай вползай. Кто в чем прав-виноват, на то судья повыше есть, ты за своими грехами получше следи, прежде чем другие считать! Сама-то, что доброго сделала? Какой от тебя прок?! Не зря сказано: Кто родителей судит, тот всю жизнь будет чёрных собак набело мыть! Вот психологи в этом и помогают: чёрных собак набело мыть. Всё строго ИМХО
RaversiЯ: В то время психоаналитики были и психиатрами... Он имел право выписывать мед препараты... И Мэрилин получала их вместе с другой псих.помощью... Просто психолог- консультант(современный) не имеет такого права, только психотерапевт... Я не психолог и образование у меня не психологическое. Не берусь оценивать эффективность психотерапевтического лечения... Тут и квалификация специалистов и особенности организма(психики) степень его травматизации и его собственные ресурсы..Все имеет значение... Но то, что есть случаи излечения даже шизофрении при помощи психотерапии меня радует... Степень тяжести этой работы я понимаю...и уважаю. Также есть статистика, про особенности возникновения шизофрении в семьях, практикующих общение с детьми с помощью двойных посланий, противоположных по смыслу (double bind)... Спорить на эту тему больше не хочу...
smagrina: Огурцова пишет: Всё строго ИМХО Агрессивное такое... Огурцова а сколько у вас детей?
Огурцова: smagrina Личная информация - личное дело А мнение - убеждённое, а не агрессивное. имея своё, совсем не запрещаю иметь альтернативное. Я же не выступаю с движением, не призываю под свои знамёна Спросилирадлена пишет: Что скажете? И поскольку этот вопрос не был личным, я ответила
smagrina: Огурцова пишет: Личная информация - личное дело Само собой совсем не запрещаю иметь альтернативное. Спасибо! Огурцова пишет: А бабка из деревни - лучший психолог всех времён и народов, двинет ложкой по лбу и скажет: это ты, паршивка, мать судить удумала? Ах, ты кочерыжка неразумная! Лена, скажите пожалуйста, разве психологическая деревенская бабушка из вашего примера, двигая по лбу неразумную паршивую кочерыжку, не совершает свой собственный выбор - как прожить свою старость? Ведь кочерыжка вырастет, всяко сильнее бабки станет, вспомнит "ложкой по лбу" и покажет бабуле кукиш вместо стакана воды. А может мучиться станет, как обиду детскую бабке простить и с легкой душой за бабулей ухаживать...И вот тут-то помощь психолога может оказаться очень кстати, и выиграют от этого все. Моя такая альтернативная ИМХа.
Огурцова: smagrina пишет: покажет бабуле кукиш вместо стакана воды. smagrina пишет: мучиться станет, как обиду детскую бабке простить Т.е она таки бабку не услышит? Тогда она никого услышит. Кроме себя. И психолог ей безусловно поможет слушать СЕБЯ. Либо польстит её гордыни, предлагая "великодушно простить" то, за что благодарить надо. Либо снимет угрызения совести, назначив бабку виновницей неудач. ИМХО
розочка: smagrina пишет: А может мучиться станет, как обиду детскую бабке простить и с легкой душой за бабулей ухаживать...И вот тут-то помощь психолога может оказаться очень кстати smagrina , не смотря на то, что smagrina пишет: Моя такая альтернативная ИМХа. Вы всерьез считаете, что уже взрослоё дитЁ не простит бабушке детские обиды Тогда моё ИМХО, к психологу надо раньше, не дожидаясь случая ухода за бабушкой (родителями) А обиды надо учиться прощать, а не лечить. В храм ходить по-чаще, уметь читать молитвы.
smagrina: Огурцова пишет: Кроме себя. А мы всё в этой жизни делаем для себя. предлагая "великодушно простить" то, за что благодарить надо. Видимо, у вас было счастливое детство... розочка пишет: Вы всерьез считаете, что уже взрослоё дитЁ не простит бабушке детские обиды Всерьез. Бабушки ведь очень своеобразные бывают. Как, например, в книжке "Похороните меня за плинтусом".
розочка: smagrina пишет: Всерьез. Бабушки ведь очень своеобразные бывают. Как, например, в книжке "Похороните меня за плинтусом". smagrina , так там бабушке надо было лечиться и не только у психолога. А мальчик-то и не держал зла на бабушку, в его понимании было "Так надо", по крайней мере, я так прочитала. И еще раз повторюсь, что обиды надо прощать, а не лечить.
smagrina: розочка пишет: так там бабушке надо было лечиться и не только у психолога. А вот сама бабушка считала,что причиняет добро мальчик-то и не держал зла на бабушку, Зла-то, может и не держал, а вот забиться под плинтус хотел. Разве это нормально для ребенка? обиды надо прощать Надо. Но бывают ситуации, что простить-то хочется, а не получается. Поэтому и идут к специалистам.
розочка: smagrina пишет: И вы поймите, что бывают ситуации, что простить-то хочется, а не получается. Поэтому и идут к специалистам. smagrina , да понимаю я всё, каждый случай индивидуален. Только вот, психолог не поможет в той ситуации, когда надо за бабушкой ухаживать. Это заложено внутри личности, оказать помощь ближнему, не смотря на нанесенные когда-то обиды.
smagrina: розочка пишет: Это заложено внутри личности, оказать помощь ближнему, не смотря на нанесенные когда-то обиды. Кем и чем? Думаю, хорошие черты характера ложкой по лбу не закладываются.
розочка: smagrina пишет: Думаю, хорошие черты характера ложкой по лбу не закладываются. А ремнем по , заложили, по крайней мере мне.
полная версия страницы