Форум » Тихий омут » Есть ли дружба? » Ответить
Есть ли дружба?
Светлана: Мы сидели на даче с соседями и болтали на разные темы. Одна из собеседниц не так давно купила квартиру, участок земли, машину. Ну, она не москвичка, с помощью родителей устроилась на работу в фирму, обустроилась, перевезла ребенка и маму. На работе у нее нормальные отношения были с другими сотрудницами. И вот она говорит на работе, что взяла кредит и заказала себе кухню. У нее спрашивают: за сколько же? Она говорит: за 150 тысяч. Народ расстроился, сказали, что можно было и за 30... И тут началось... Короче начались косые взгляды, шотопок за спиной и даже премию срезали. Тех, кого она считала своими подругами начали за спиной рассказывать то, о чем раньше секретничали. Она закончила свою мысль тем, что дружбы никакой нет. Что люди дружат до тех пор пока не пересекаются их интересы. Если, мол, интересы пересеклись будь то деньги или мужчина, то вся дружба сразу врозь... Я начала говорить, что я верю в дружбу, что это просто не друзья совсем были, а простые завистники... Но я осталась в споре в меньшинстве. Стало как-то грустно. Неужели и правда большинство так думает? Хотелось бы очень ваше мнение услышать... Поделитесь опытом, мнением, мыслями
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Светлана: Этот разговор заставил меня серьезно задуматься о себе и своих друзьях. Мне кажется, что всё-таки нам удалось бы избежать зависти. Что искренние чувства все-таки важнее всего остального. Хотя, с другой стороны, я никогда не делила с подругами мужчин и деньги. Меня миновала сия чаша. А вдруг я получу наследство от какого-нибудь опального олигарха с условием справедливо поделить его. И я буду руками-ногами-зубами драться за каждый рубль? Мне кажется, что нет, что я честная и справедливая. Но я ведь не была в такой ситуации...
Дианыч: Полагаю,что дружба существует. Просто у вас в тексте есть такая фраза: "На работе у нее нормальные отношения были с другими сотрудницами. И вот она говорит на работе, что взяла кредит и заказала себе кухню" , она меня немного смутила. На работе обычно работают и редко когда отношения сотрудников перерастают в дружеские, чаще всего сотрудники так и остаются коллегами и приятелями -не более того. Грубо говоря, не каждый с кем на работе попиваешь кофе или покуриваешь в "курилке" является другом. Друзья они по пальцам считаны. А зависти избежать в принципе можно, если просто не "будить спящую собаку", то бишь не посвящая посторонних в свои финансовые дела.
гостья: Светлана пишет: Если, мол, интересы пересеклись будь то деньги или мужчина, то вся дружба сразу врозь.. так и никак по-другому, проверено на себе и на знакомых. Увы!
vladi: Так старо как мир, что люди другие познаются не в горе, а в радости)). Да и даже самым близким иногда сложно понять необходимость той или иной покупки или поступка. Ну разное может быть понятие хорошего, для кого -то и за 30 тысяч кухня - мечта, а все что дороже от того, что зажрались, а для кого-то и за 150 не айс)). Понятие хорошего то у всех разное, да и возможности финансовые разные, профпригодность и таланты. Но мало кто способен адекватно себя оценивать. Чаще все же - вот я не хуже, а ему (ей) просто повезло. А ещечаще люди действительно не понимают зачем кухня за 150. Именно поэтому лучше и не ставить людей в такую ситуацию, уж все рассказывая про цифры, в которых живешь. А по поводу дружбы то есть она, только друзей много не бывает и кто друг кто нет только время может показать и поступки, не слова, а то бывает как в рассказе "Впервые замужем", кто-то осуждает и помогает в глобальных вещах, а кто-то просто на словах поддерживает)) и что лучше?)
Lena24: vladi пишет: юди другие познаются не в горе, а в радости) То же мне радость кухню в кредит купить за 150 тыс А вообще я в дружбу верю, есть люди способные дружить.
Капа: vladi пишет: Так старо как мир, что люди другие познаются не в горе, а в радости)) Наверно, так и есть. И даже, наоборот, если человек, которого ты считаешь другом, не хочет с тобой разделить радость, то вряд ли это настоящий друг Я согласна, что не стоит особенно секретничать на работе, особенно относительно своей личной жизни и финансовых дел. Запросто может боком обернуться. Вчера со мной разоткровенничалась коллега, рассказала, как удачно она "провернула" сделку, не заплатив агенту часть положенного вознаграждения. Само собой, ее радость я не могла разделить, потому что я считаю, что она поступила нечестно. И относиться к ней буду теперь с известной долей опаски...
Светлана: Я тоже считаю, что для того, чтобы узнать человека - нужно ни один пуд соли вместе съесть. На словах одно, а какая-нибудь ситуация может так человека развернуть, что удивишься. А по-жизни я всё больше замечаю, что люди жалеют легче чем радуются вместе с тобой. Почему так? Зависть? Вот случилось что-то плохое, то и не пожалеть вроде некрасиво? Даже чужих жалко. Потому что - люди, потому что им плохо, потому что в такую ситуацию любой человек попасть может... А когда что-то хорошее случается в жизни, то сразу народ как-то напрягается. Ну, не все конечно. Есть люди, которые искренне радуются и искренне плачут с тобой. Поэтому я может быть и считаю розовых слонов, но верю в дружбу. Верю, что не предаст и не продаст.
Seafler: vladi пишет: А по поводу дружбы то есть она, только друзей много не бывает Согласна...у меня всего два человека, которые для меня именно друзья. Все остальные - это хорошие знакомые, близкие приятели, но не более. Светлана , вся проблема в том, что мы сначала называем людей таким важным словом как "друг", а потом искренне недоумеваем почему этот друг нас предал. Да не друг он..вот и все...поэтому, взглянув на ситуацию по-другому и назвав этих коллег-подруг по работе просто хорошими знакомыми все уже не выглядит как отсутствие дружбы. Дружба есть...во всяком случае я в это свято верю. Хотя и знаю несколько случаев, когда именно дружба распадалась из-за денег...причем эти двое мужчин выросли в грузии (где дружба в принципе понятие святое), с младенчества были вместе, начинали бизнес вместе, выросли с этим бизнесом оба...а потом второй просто продал своего друга за миллион зеленых бумажек. Я не берусь осуждать таких поступков...я сама незнаю как бы я поступила встань у меня выбор, к примеру...вообще стараюсь не зарекаться по такому поводу...в жизни всякое бывает...
Брюнетка: Дружба,это по моему высшая форма любви)))и самоотречение)) а мы живём в эгоистичном мире... поэтому лучше и легче ненадеется ни на кого... всех людей воспринимать рОвно... тогда здоровей буишь))) если уж появится друг,то ты с годами поймёшь,что он друг))) и уже ненадо буит разочаровываться ни в ком)))
Inna: Какие друзья в служебных отношениях? Да еще такие подробности рассказывать, сколько и что стоит и на что берешь кредит? Она хотела прихвастнуть? Ну вот и получила, зависть никто еще не отменял. Дружба....сегодня уже не готова ответить утвердительно или отрицательно, существует ли. Наверное - это переросло в разные формы отношений. С коллегой об одном поделишься, с приятелем о другОм, с партнером по бизнесу - третьим. А с виртуальным собеседником - обо ВСЕМ! А поможет кардинально и вовремя (без нравоучений, наставлений и охов-вздохов) кто-то пятый! Такое в моей жизни было. Думаю, что понятие это уже размыто...любые отношения с приятным человеком можно рассматривать всяко, с нескольких сторон. Иной раз новый хороший человек становится важнее и и "любимее", чем прежние опостылевшие отношения.
Огурцова: Здесь ведь, как везде - каждому по вере его. Я в дружбу верю. Но ведь "...друзья не растут в огороде, не продашь и не купишь друзей.." Это же не сапоги: хочу чтоб дёшево-удобно-натурально-тепло-уютно... По заказу не выйдет. Потому что друзья - это мы. Со своими недостатками, траблами. Мы что, крем брюлле??? Нет же - кто-то с жадцой, кто-то может позавидывать, кто-то авторитарный, категоричный, упрямый, нудный, унылый, лживый, не обязательный, эгоистичный, просто вредный...Мы этого "не замечаем", прощаем себе... Так и друзья обычные люди, со своими недостатками. Дело в этом: сможешь ли ты принять ЭТОГО человека, с ЭТИМ набором траблов??? Либо - нет. Вот исходя из этого и появляются друзья. Сами по себе, вроде бы, хотя ... ничего не бывает случайно. Вот мы периодически попадаем в какие-то группы(новая работа, курсы, ВУЗы и пр...) И потом все приятели как-то расссасываются по жизни. Кроме одного случайно-закономерного, который станет одним из друзей. И, возможно Вы когда-нибудь поймёте ЗАЧЕМ именно вас прибило друг к другу. А может и нет. Но это было НАДО. Друзья познаются. И в горе и в радости. Мы друг на друге УЧИМСЯ. Учимся прощать. Близко наблюдая жизнь друг друга - учимся не совершать какие-то ошибки. И ещё (это важно) друг скажет то, что не скажет никто. Понимаете, находясь в узком круге мы начинаем "звездеть" - потому что коллеги не поправят нас (они чужие, им пофиг), и близкие не скажут (не обидят любя, да и глаз у них "замыливается") А кто-то из друзей осторожно скажет: подруга, ты не права...Здесь важно не позволить себе обидеться. Подумать: может в чём-то она права? Это не всем и не всегда удаётся. Это экзамен на личную профпригодность к дружбе. Нет, ВСЕМ коллективом, разумеется дружить не получится. Поэтому история из шапки, это вообще не про дружбу. Это о коллективной этике, что можно и что нельзя на работе. Так вот делиться личной информацией НЕЛЬЗЯ. А с другом как раз можно. С настоящем другом можно не кривляться. Не строить из себя более успешную, умную, яркую. И если ты вела себя где-то, как дура, то так и рассказать. И посмеяться над ситуацией. И знать, что не осудят, потому что ВСЕ иногда бывают дурами. И подруга тоже и вы обе это знаете. ВДВОЁМ. Здесь важно умение хранить в секрете "чужую дуру". Это тоже профпригодность... А вообще, вот и пишу и понимаю: я люблю своих друзей. И абсолютно уверена, что они (как минимум) - желают мне добра. Это много.
natashab: ЖЕЛАНИЕ ДОБРА - оооооооооооочень расплывчатое дело и подставное, у каждого СВОЕ ДОБРО и свой способ желания добра. про друзей - есть дорогие люди, но степень откровенности с ними различна, есть один, по счастью, человек - не из родни, кот. могу все прямым текстом озвучить, но стараюсь не перенапрягать своими откровениями
roxana: natashab пишет: у каждого СВОЕ ДОБРО и свой способ желания добра. Но мы же говорим не про "каждого",а как пишет Огурцова - про "настоящих" друзей.
natashab: и я про друзей, а не про каждого встречного - пока не могу сформулировать кратко, а длинно - лень - чуть позже напрягусь
roxana: natashab Я даже предвижу о чем вы будете писать.))) Часто,оправдывая свои неблаговидные поступки в отношении кого- либо,люди говорят:" Да я ей (ему) только добра желала!".(Некоторые,особенно родители,даже искренне в это верят,вмешиваясь в личную жизнь своих детей) Но в нашем ( среднем так сказать) возрасте,мы заслужили право иметь немногочисленных,испытанных временем,друзей,у которых общее с нами понимание добра.Именно такого,в котором мы нуждаемся.Жаль,если кому-то не удалось заиметь хотя бы одного верного друга к 50 годам,в ком бы не сомневался. Конечно,и на "старуху бывает проруха",и можно очень много разглагольствовать на эту тему, и если вам не лень будет напрягаться и порассуждать на эту тему,то и мне не лень будет прочесть.)))
natashab: roxana очень хорошо написали у меня есть лишь крохотный момент, который часто мешает мне быть откровенной, с теми людьми, которые реально дороги. ОНИ НАЧИНАЮТ БЕСПОКОИТЬСЯ да так сильно, что общаться становится невоэможно. расскажешь про неполадки со здоровьем - в нашем возрасте обычное , рядовое явление, и сразу начинаешь спотыкаться о внимательный взгляд, который ловит каждое неловкое движение, каждый ох=вздох, расскажешь о радостном - начинаются страдания из серии - ты бы не обнадеживалась, потом страдать будешь и тд я и сама за собой такое замечала в отношении детей, потом, правда, стала отслеживать и не пущать на волю свои ненужные мысли
roxana: natashab Ах,как вы правы! Действительно,деликатность в отношениях с близкими присуща многим из нас. Мы часто стараемся оградить их от своих личных проблем . Но как-то от темы ,обсуждаемой в данной ветке,мы отдалились.
Lady_N: В дружбу я верю! Так сложилось, что друзей у мееня много! Именно друзей, которые не позавидуют... и если мне нужна будет помощь, то в большей или меньшей степени, я знаю, что получу ее! Только вот не хочу дружбой злоупотреблять! Поэтому стараюсь не нагружать друзей своими трудностями! Да и... сами трудности стараюсь переделать в радости, если честно! Сама готова по мере сил и возможностей прийти на помощь каждому из них! Но мои друзья тоже деликатные люди... в общем как-то на взаимном уважении и живем. С некоторыми мы теперь уже не часто встречаемся и общаемся... но если уж встречаемся нам есть о чем поговорить... а с кем-то (есть увы и такие) наши пути начали расходится и даже разошлись... Но я уверена, что если судьбе будет угодно снова нас пересечь, никто не сможет позволить себе огорчить друг друга. Вообще в моей жизни мои друзья сыграли ключевую роль! Они сделали для меня больше, чем родственники (не считая близких: мамы, папы, брата, невестки). Кто-то просто жилеткой, кто-то дружеским плечом и опорой, кто-то своим жильем, кто-то деньгами, кто-то одеждой (были такие времена, когда нуждалась)... Хочется верить, что поговорка "Скажи мне кто твой друг..." про меня! Потому что мои друзья - самые лучшие в мире! Спасибо им огромное!
радлена: Почему-то позабыта-позаброшена тема о дружбе.Под многим из вышесказанного могу подписаться,вкратце: 1)сотрудники-не друзья. 2)на работе надо тщательно следить за"базаром". 3)ибо много злобы все-таки кругом 4)а дружба есть!может,не всем дана,но есть. Я ,поменяв место жительства почти что в тридцать лет,когда замуж вышла "в чужую деревню",первые несколько лет пыталась найти себе подругу.Именно пыталась-искала среди мамочек-знаете,как легко завести разговор с себе подобной мамочкой.Не хватало какого-то женского общения.Шли годы...И я никого здесь не могу подругой назвать,при том,что круг общения достаточно широк.Приятельницы есть-и все хорошо,и есть кому поплакаться,посплетничать.И придут на помощь.И я к ним.Но!Чего-то нет для того,чтоб назвать подругой. Есть подруга в моих родных Сумах.Есть двоюродная сестра-тоже подруга.И еще двое-в Полтаве и Киеве. Я хочу рассказать об одном подругином поступке-и давайте мы все вспомним своих и напишем хорошее. Родила Борю в 1993 году.Молоко свое быстро кончилось,питание детское тогда было в дефиците,купила,помню,что-то импортное на рынке-отравился сынуля,полежали в жуткой инфекционке . Написала я в Полтаву просто жалобное письмо.Прошла неделя.Смотрю как-то в окно утречком-идет по улице женщина с двумя сумками.Улица была тогда новая,необжитая-и я стала всматриваться,потому что явно ко мне,но кто?Поближе-и я с изумлением вижу свою Лену!Она добыла два пака питания!Она выпросила у своего врача справку,что не кормит ребенка грудью,поехала в райцентр на завод,там еще надо было выпросить именно такое количество!И,побоявшись это добро слать по почте,выбив неделю отгулов-приехала ко мне!Я иногда "припоминаю" ей это,говорю,что она выкормила мне Борю...
радлена: О дружбе до меня уже все сказали и тему забросили. А я тих сюда вернулась,чтоб вот что сказать- перед настоящей подругой не стыдно в глупости признаться! Но об этом уже Огурцова написала... Вчера мне нужно было отблагодарить, дать чаевые, копытные ... ну еще как мелкую взяточку назвать? Дело было сделано, но я дала больше чем надо. И земноводное во мне не пошевелилось. Но разум сказал: ты бы себе могла на эти деньги что- то приятное купить. В результате всех моих измышлений -решила, что никому не скажу, сколько дала. Кроме любимой подруги. Позвонила и сразу доложила... И не стыдно было, и поняла она меня.
Inna: радлена пишет: Дело было сделано, но я дала больше чем надо. А как Вы оценили, что больше? "Надо" кому? Вам или лицу, принимавшему благодарность? Полагаю, что раз Вы дали такую оценку стоимости услуги, то именно это "земноводное" в Вас и зашевелилось. Если возникли сомнения. Вывод: наверное, услуга была не так "дорогостояща" по смыслу и по Вашему соображению. Так? Ну сделали, так сделали... Ничего личного. С удовольствием читаю Ваши посты.
kleo: Я наверное из тех дур,которые наступая на одни и те же грабли,все равно упорно считает,что дружба есть.Но что-то в последнее время я стала сомневаться((((((((((((((
vladi: Дружба есть, просто ее много не бывает, точнее с многими))). Часто путают приятельские отношения с дружбой или просто вольное или не вольное времяпровождение, на работе, например.
радлена: Inna Мне показалось, что Вы пропустили частичку "не". Не шевелилось во мне земноводное. Так, как Вы сформулировали- это уже серьезный анализ ситуации, Не мучилась я долго, не страдала от ушедшей от меня денежки.И тому человеку они на добро пойдут, потому как не со злом дадены. Просто хотела сказать, что подруга поймет любой ляп. Завтра я на приеме у посла Великобритании схвачу маслинку со стола не вилочкой специальной, а рукой- и перед сном позвоню подруге, чтоб рассказать, как опозорилась А на форуме не расскажу, побоюсь теперь...
Inna: радлена пишет: И тому человеку они на добро пойдут, потому как не со злом дадены. Ну давать благодарность со злом - занятие не для слабонервных. Просто благодарность - это благодарность. А взятка тарифицированная - это взятка. Не было никакого сложного анализа. Я просто не поняла, в чем проблема - дала и дала. Мы в больнице врача "благодарили" так: кто тыщу давал, кто две, кто десять, а кто коробку конфет. А женщина "из региона" - ничего. А "обслужили" всех хорошо. Вопрос, кто больше или меньше "стоимого" дал - не стоял. Как на похороны: кто сколько сможет. радлена пишет: А на форуме не расскажу, побоюсь теперь... Шантаж, однако. Пишите, что хотите, а я , с Вашего позволения, также не откажу себе в этом праве.
Дама Мадама: Дружбы есть. Ни минуты не сомневаюсь в этом. У меня только одна подруга. Я ее Крошечкой Хаврошечкой зову. Когда я болела и валялась год в больнице, почти никому не нужная, она приходила ко мне регулярно, носила мне из дома бульоны, кормила меня с ложечки после операции, возила на каталке мыть. Надо было видеть, как она тоненькая, 150 см ростом, тащила меня на каталке, с моим-то весом. Но она может быть и беспощадной ко мне, может сказать что-нибудь резкое. Но я терплю, потому что знаю ее и люблю. Дружба - это та же любовь, только без секса. А вот какая я ей подруга - судить только ей.
радлена: Inna пишет: Шантаж, однако Да нет же, не шантаж! Постараюсь не писать такого рода глупостев (если будет разум отличить, где глупость, а где и не совсем )
радлена: Дама Мадама Здоровья и сил вашей хрупкой подруге! Дама Мадама пишет: А вот какая я ей подруга - судить только ей. Да хорошая! Иначе между вами не было бы ни ложечек с бульоном, ни каталок!
Inna: Дама Мадама пишет: Дружбы есть. Ни минуты не сомневаюсь в этом Оля, я также не сомневаюсь, что она есть. И признательна твоей подруге, что она у тебя есть и поддерживает тебя! Просто есть всякие встречи, когда новый знакомый весомее давних подруг. Бывает, что они, друзья, как бы мохом обросли, вроде ж это вечно, "навечно-дружба!", а на поверку не всегда так получается. Всяко бывает. радлена пишет: Да нет же, не шантаж! Спасибо Вам за понимание!
witch: Мне тоже кажется, что территориальная близость - очень важное условие дружбы тесной. Частые встречи. То есть я не к тому, что все с кем часто встречаемся - друзья, вовсе нет. Но все-таки с друзьями надо рядом быть, жить и все такое. А то пока раз в год доедешь... ПОэтому я всегда за то чтоб квартиры-дачи покупались рядом, дети крестились рядом и все такое.. Хотя .... Все это вопрос желания...
полная версия страницы