Форум » Тихий омут » Ностальгия по детству » Ответить
Ностальгия по детству
Жужа: Так что же такое ностальгия? Память о таком прекрасном прошлом, близком и далеком?..Или сожаление об упущенных возможностях, о неправильно принятых решениях.. Ностальгия по прошедшему детству, юности, молодости?... Прогуляемся по нашему прошлому.... ..Что в нем было хорошего и памятного.. Приглашаем всех понастольгировать по детству, независимо от того, на какой период истории оно пришлось. А конфеты "Мишка на Севере" раньше были вкуснее! (с) О плюсах и минусах советских времен просьба рассуждать в соответствующей теме.
Южа: Vedmochka_1979 пишет: И как в кино ходили. В кино ходили запоем. А еще у нас рядом с домом был кинотеатр и по вечерам киномеханик выставлял динамик в окно. Поэтому есть фильмы, которые я не видела, а слышала. чаще всего это были "взрослые" фильмы - "Есения", "Генералы песчаных карьеров", "Вестсайдская история", "Звуки музыки", "индийские фильмы, которые я умудрялась ярко представить. А фильм "Романс о влюбленных" Андрона Кончаловского, где герои говорят белым стихом, я выучила наизусть, играя с сестрами в мяч во дворе. Сеанс был на 18 и 20 часов, прослушать два раза подряд для цепкой детской памяти было предостаточно. И еще песни Градского. Я еще не знала, что в местах, где кончаются стихи, в фильме цветные кадры сменяются черно-белыми, а потом снова становятся цветными. И еще одно детское воспоминание - в другом городе мы тоже(видимо) жили рядом с кинотеатром. Там "крутили" песни. Эдита Пьеха низким голосом начинала "Ночью звезды вдаль плывут по синим рекам". Я не знала что такое "метафора" и вообще еще не ходила в школу, но размышляла - темно-синие реки и плывущие по ним звезды, ах, как же красиво сказано. А песню "А мне мама целоваться не велит" обдумывала так: почему же героине песни запрещается поцеловать маму... Смешно, что тогда об этом я никому не говорила, но мысли эти живы во мне до сих пор. Это какая-то внутренняя детская мыслительная работа.
ая: Мороженое, кино, горки, такие «гламурные» воспоминания, а катафоты на великах, не было у вас такого поветрия, они вешались на брызговики у больших грузовых машин, можно было стырить или выпросить у кого-нибудь, а потом прикрутить на спицы, красота. Еще плетенки из цветных проводков, топовый цвет – желтый, добывали эти проводки самые отчаянные, отрезая от катушки с кабелем, друг мой Сашка (деверь) мог сплести все что угодно: брелоки, колечки, перстни, ручку оплести, сережки, брошки, ручку у ножа, ремни, а самая фартовая вещь оплести руль на велосипеде. А еще игра в ножички, когда лет 12 назад ,на даче показала скучающим племянникам мастер класс: рюмочка простая, разливная, часики, и шедевральный начесик с переворотом, почувствовала себя первой после Бога, с таким восторгом смотрело на меня пять пар зеленый и синих глаз, а еще одни серые (мужа) с насмешкой. Девушки, а рогатки, неужели не у кого не было. С рогаткой вообще отдельная тема. Когда переехали в Москву, пришла в школу в середине третьей четверти, стеснялась страшно, все не знакомые,39 человек в классе, и ни одного из военной семьи. Было дико и страшно. И в первый же день была обстреляна мальчишками одноклассниками из таких маленьких рогаточек, согнутых из алюминиевой проволоки с резиночкой выдернутой из широкой «семейной» резинки. Стрелялись пульками из жеваной промокашки. Гопота лимитированная, пошло и не гигиенично. Один отморозок норовил стрельнуть в лицо шариками, скрученными из фольги от шоколадных конфет. Было больно и ужасно обидно, а еще и не привычно. Меня никогда ребята не обижали, я с ними всегда дружила, а потом иметь таких 4 братьев, ну кто же самоубийца. Первый день был ужасен. А вечером еще крик ужаса у мамы, когда она мне вычесала из косы штук 15 жеваных шариков. Я вообще была девочка добрая и милая, но надо было что-то делать. На следующий день только зашла в класс, и сразу замелькали перед глазами белые шарики, молча, повернулась, достала пенал, (такой круглый маленький пластмассовый бело-голубой, у всех такие были) с боеприпасами, туго скрученные в трубочку тетрадные листики, размоченные в воде, затем высушенные на батарее, разрезанные и согнутые в виде латинской V,великолепные шпульки и чудесную классическую рогатку, любовно вырезанную и подаренную мне на прощание Сашкой, с черной «камерной» вываренной резинкой, легко растягиваемой на полметра и шикарной кожанкой из хромого голенища. Вот это был разгром шведов под Полтавой. Мой звездный час. А отморозку специальная алюминиевая пулька, замотанная в бумажку, с оттяжкой и в задницу. Такой звенящей тишины, при которой я любовно убирала в портфель рогаточку ,не было в этой школе никогда. В тот день я отстояла свою честь, приобрела личного врага на следующие 2.5 года и восторженных поклонников, с 2-я из которых дружу до сих пор.
nelly: ая, вот это даааа! Здорово! Я только портфелем дралась.
RaversiЯ: ая Вот что значит иметь братишек.. да и вообще с мальчишками дружить... Нет...я могла только книжкой, но по лбу ...
Vedmochka_1979: RaversiЯ +1 Я тоже книжками дралась ))))
Огурцова: Поскольку весна задерживается, треба позитива Вот перечитала веточку - самое ТО! Улыбааааюсь... Вот: приехала к нам как-то девочка из Москвы, погостить к соседке. Ну мы - известное дело: коленки и локти в зелёнке, платишко застиронное, сандали в латках (нам ведь на дерево лезть и на болото пробираться сквозь камыши...) А она вгостях - ВСЯ ТАКАЯ! Платье новое, с большим белым воротником и в белых гольфах Мы всех принимали, добрые. И её приняли. И вот взялась она считаться... У нас-то всё "машины тёмным лесом" и т.д... А она как забубнила про японцев - уконтропупела нас всех Мы ОЧЕНЬ её зауважали И хотели выучить считалку, но она...внезапно уехала... Спустя время я её нашла и периодически уконтропупливаю встречных деток Им нравится ритмичное перечисление странных звуков. Вот она: Жили-были три японца: Як, Як-цедрак, Як-цедрак-цедрак-цедрони. Жили-были три японки: Цыпа, Цыпа-дрипа, Цыпа-дрипа-дримпомпони. Все они переженились: Як на Цыпе, Як-цедрак на Цыпе-дрипе, Як-цедрак-цедрак-цедрони На Цыпе-дрипе-дримпомпони. И у них родились дети: У Яка с Цыпой – Шах, У Як-цедрака с Цыпой-дрипой – Шах-шарах, У Як-цедрак-цедрак-цедрони С Цыпой-дрипой-дримпомпони – Шах-шарах-шарах-шарони. Вообщем, хочу поговорить про считалки Вспоминайте любимые. Поскольку мы все с разных областей, хотелось бы послушать, как звучала у вас, "супер-мега-популярная" считалка всех времён и народов. Потому, что даже в разных дворах она звучала несколько иначе. У на так: эни бени рики паки тюль буль буль караки шмаки эус беус космодеус бас
радлена: Огурцова пишет: Поскольку мы все с разных областей, и "Цыпы-дрипы -дримпомпони"в считалочках в нашем дворе не водилось-НО!-про эту цыпину историю я от мамы знаю,она меня всегда забавляла,рассказывая.Я думала,что это знают только в нашей семье У нас во дворе было толька"На золотом крыльце.." От своих детей я услышала современную версию,навеянную американскими мультиками.Ну что-такие времена: На золотом крыльце сидели Мишки Гамми,Том и Джерри. Дядя Скрудж и три утенка, С ними маленькая Понка. С тех пор прошло уже больше 10 лет,мультики стали страшненькие,так что,может,фольклор обогатился покемонами,тусующимися на крыльце(место встречи не изменить?)
RaversiЯ: Огурцова не у нас Цыпой-дрипой-дримпомпони не дразнились не считались Самое популярное - На золотом крыльце сидели... Самое страшное...аж холодок по лопаткам - Вышел немец из тумана вынул ножик из кармана буду резать буду бить все равно тебе водить.. Хотя где-то были варианты с месяцем, а не с немцем... А еще...часто... Аты-баты, шли солдаты, Аты-баты, на базар. Аты-баты, что купили? Аты-баты, самовар. Аты-баты, сколько стоит? Аты-баты, три рубля. Аты-баты, кто выходит? Аты-баты, это я! Про торбу тоже любимое было.. Катилася торба С великого горба. В этой торбе Хлеб, рожь, овес, пшеница. С кем ты хочешь поделиться? Говори поскорей , Не задерживай добрых людей! Заяц белый, Куда бегал? - - В лес дубовый! - - Что там делал? - Лыко драл! - Куда клал? - Под колоду. - Кто украл? - Родион! Шишел-мышел) Вышел вон! Шла машина темным лесом За каким-то интересом, Инте- инте- интерес, Выходи на букву "ЭС". Муж вспомнил про мадаму с длинным носом..У нас такой не было...
zorya: Спасибо, девочки! Мильон лет не вспоминала... А "Ципа-дрипа.." в Питере была. И остальные тоже. радлена , новая тоже понравилась. Да, такие времена... Оказывается фольклор не умер еще.
RaversiЯ: Да вспомнила... У кого-то про японцев, а у нас про турков было...Экзотика и реальность турки и водка... Пони-Пони, Пони-Пони Мы сидели на балконе Чай пили, воду пили, По-турецки говорили: Чяби, чяряби Чяряби, чяби-чяби. Мы набрали в рот воды И сказали всем - замри, А кто первый отомрет, Тот получит шишку в лоб! ОЙ... еще страшное, но и восторженное тут жеПро Бориса и крысу... Раз, два, три, четыре, пять, Шесть , семь, восемь, девять, десять, Царь велел себя повесить, Царь висел, висел, висел И в помойку улетел, А в помойке крыса Родила Бориса. А Борис кричит Ура! Меня крыса родила! Нейтрально-приятное про кошку и котят... До-ре-ми-фа-со-ля-си, Села кошка на такси, А котята прицепились И бесплатно прокатились И непонятный, но привлекательный ребус... Зуба зуба,Зуба зуба Зуба дони дони мэ А шарли буба раз два три А шарли буба раз два три А ми раз два три Замри раз два три
радлена: Да,а в пионерском лагере,когда уже все устали болтать и надо заснуть: Ехали цыгане Кошку подобрали, Кошка сдохла,хвост облез, Кто промолвит-тот и сьест! ...И дикий смех оттого,что кому-то -таки достается эта кошка!!!
witch: Эники-беники ели вареники Эники-беники - клёц! Вышел советский матрос. еще знаю: Шёл крокодил, Трубку курил, Трубка упала И написала: Шёл крокодил, Трубку курил, Трубка упала И написала: Шёл крокодил, Трубку курил, Трубка упала И написала: Шёл крокодил, Трубку курил, Трубка упала И написала: ............. И вот, против фрицев проклятущих... Ехал Гитлер на машине в партизанские леса, Подорвался он на мине, полетел как колбаса. С неба звёздочка упала, прямо Гитлеру на нос. Вся Германия узнала, что у Гитлера понос.
радлена: О,а вот еще любимая моя весчь-дети пищат,если рассказывать и чтоб дитя говорило само слово последнее: Едем дальше.Видим мост.Под мостом ворона МОКНЕТ. Взял ворону я за хвост,положил ее на мост-пусть ворона СОХНЕТ! Едем дальше,видим мост,на мосту ворона СОХНЕТ, Взял ворону я за хвост,положил ее под мост...ну и так далее и достаточно долго... И еще-от моих детей милая нескончаемая украинская бесконечинка: Дерево,а за ним іще дерево,а за ним іще дерево,а за ним іще кущ!Ой!Ось і скінчився ліс! Ні!бо за ним іще дерево,а за ним іще дерево,а за ним іще дерево...а за ним іще кущ!.........
Lucky: я помню душещипательную считалочку про зайца: Раз-два-три-четыре-пять вышел зайчик погулять тут охотник выбегает прямо в зайчика стреляет пиф-паф ой-ой-ой умирает зайчик мой Привезли его в больницу отказался он лечится привезли его домой оказался он живой А ещё эти: Шла кукушка мимо сети А за нею малы дети Все кричали "Куку-мак" Убирай один кулак Ана-дэуз-рики-паки, Дормы-кормы-консту-таки, Энус-дэус-ана-бэус-БАЦ! Вышел ёжик из тумана выпил водки пол стакана посмотрел в пустой стакан и опять ушёл в туман
Ксандра: эли-дуди-доф цин-цикляда коф кофе-яда цин-цикляда эли-дули доф! Жили-были три китайца - Як, Як-Цидрак, Як-Цидрак-Помпони Жили были три китайки - Ципка, Ципка-Дрипка, Ципка-Дрипка-Лямпомпони. Поженился: Як на Ципке, Як-Цидрак на Ципке-Дрипке, Як-Цидрак-Помпони на Ципке-Дрипке-Лямпомпони. Родились у них детишки: у Яка с Ципкой Шах, у Як-Цидрака с Ципкой-Дрипкой Шах-Шахман, у Як-Цидрак-Помпони с Ципи-Дрипи-Лямпомпони Шах-Шахман-Шахмони.
Gella: Первая ассоциация - считалка... - Эни-бени, рики-факи, турба-урба - сентябряки,дэу,дэу, краснадэу - БАЦ!!! ну, кому БАЦ - тот и вОда!
RaversiЯ: Детские стихи-хайку из страны восходящего солнца * * * Жили у старой женщины Две рыбы фугу. Одна белая, другая серая — две веселых рыбы. * * * Сын серого козла жил у старой женщины. В бамбуковую рощу ушел пастись. Изменчиво всё в этом мире, вечны лишь рожки да ножки. * * * Вышел из тумана Месяц с лицом самурая. Обнажил меч из кармана кимоно. * * * Братья Эникэ и Беникэ Лакомились суши. Чем бы не тешилось дитя, лишь бы не пило сакэ. * * * Пожилая женщина Сеет горох на склоне Фудзи. Ох.. * * * Рисовую лепешку испёк самурай. Кого угостить? Самурай, самурай, кого хочешь выбирай. * * * Потеряла лицо Таня-тян — Плачет о мяче, укатившемся в пруд. Возьми себя в руки, дочь самурая. * * * Сын быка движется неровной походкой. Вздохни полной грудью — кончаются татами, Падения не избежать. * * * Собрались простолюдины — кому водить? С громкой речью шагает вперед Шишел-мышел-сан. * * * Чичичи, ловкая древесная обезьяна, Помогает продавцу кирпичей, дергает веревку. Дивные звуки. * * * Девочка и мальчик вместе гуляют по саду камней. Тили-тили-рисовая похлебка, Будущий муж и жена. * * * Пляшут на одной ножке довольные торговцы рисом — Обманули неумного человека На четыре кулака. * * * Строг этикет самурая: Кто ругательным словом обзывается — Тот сам называется так. * * * Невозмутимости учит дзенская мудрость: Обидные слова, что говоришь ты про меня — На себя переводишь. * * * Поведай нам о своих странствиях, Чижик-пыжик-сан — Видел ли дальние реки? Пил ли горячий сакэ? * * *
Haliwood: RaversiЯ давно мы с мужем так не смеялись!
Lucky: Утерянные традиции из СССР Никто уже не чистит ковры первым снегом или соком от квашеной капусты (спорно). Никто уже не протирает тройным одеколоном головку звукоснимателя в кассетном магнитофоне. Как и не склеивают лаком зажёванную плёнку в кассетах. Никто уже не вырезает телепрограммы из субботней газеты и не подчёркивает в ней интересные передачи, на которые нужно успеть. Никто уже не зашивает капроновые колготки. В экстренных случаях можно капнуть капельку клея. И никто уже не даёт колготкам вторую жизнь, изготавливая из них губки для мытья посуды и коврики в прихожую. Никто уже не дарит на дни рождения отрез «весёленького ситчика». Никто уже не посылает сервелат в посылках. Никто уже не хранит кораллы в серванте (спорно) Никто уже не подвешивает в автомобиль чёртиков и рыбок-скалярий из капельницы. Никто уже не надевает комбинации под платье. Никто уже не хвастает умением разжечь спичку, чиркнув об оконное стекло или об штанину. Никто уже не вешает ситечко на носик чайника. Никто уже не стирает полиэтиленовые пакеты. Никто уже каждый вечер не заводит часы и будильник. Никто уже не разбрызгивает воду изо рта во время глажки белья. Никто уже при виде знакомого не подходит к нему незаметно сзади и не закрывает ему глаза — угадывай, мол. Никто уже давно не чистит зубы зубной щеткой с натуральной щетиной. Странно, а они были самыми дешёвыми. Никто уже не подает покупные пельмени в качестве главного блюда на праздничном столе. Никто уже не помнит чем отличается синяя резинка от красной… А я помню! Красная стирает карандаш, а синяя — стирает чернила и проделывает дырки в бумаге (или наоборот?) Никто уже не спит в бигуди. Никто уже не считает, что банный день должен быть один раз в неделю. Никто уже не набивает зимнюю обувь старыми газетами (спорно, если набивать газетами, то ботинки меньше сыреют и лучше держат форму). Никто уже не коллекционирует полезные советы из отрывных календарей. Никто уже не наклеивает переводилки на кафель. Никто уже не ходит в фотоателье, чтобы сделать ежегодный семейный портрет. Никто уже не пытается собрать кубик Рубика по инструкции из «Техники молодёжи.» Никто уже не украшает стены выжиганием или чеканкой собственного изготовления. Никто уже не травит мух, комаров, муравьёв и тараканов одним и тем же дихлофосом. Никто уже не вяжет банты на гриф гитары. Никто и не вспомнит, что когда футболка торчит из под свитера — это называется «из-под пятницы суббота» и вообще это просто неприлично! Никто уже не оставляет масло в сковороде «на следующий раз». Никто уже не будет вздыхать по ночам за игрой про волка с яйцами. Никто уже не мечтает задать Знатокам вопрос, на который бы те не смогли ответить. Никто уже не боится, что сливной бачок в один прекрасный день всё-таки упадет на голову. И никто уже давно не слышал свежих анекдотов про Штирлица и Василия Ивановича.
АрабескА: Lucky пишет: Никто уже не надевает комбинации под платье. я надеваю, мучения в том, что не купить ни размера, ни ткани если шить. Lucky пишет: Никто уже не посылает сервелат в посылках. самолично несколько раз посылала Lucky пишет: Никто уже каждый вечер не заводит часы и будильник. заводю будильник Lucky пишет: Никто уже не набивает зимнюю обувь старыми газетами (спорно, если набивать газетами, то ботинки меньше сыреют и лучше держат форму). ой набиваю и мучаюсь иногда отсутствие материала Lucky пишет: Никто уже не наклеивает переводилки на кафель. наклеивают, только качество другое Lucky пишет: Никто уже не ходит в фотоателье, чтобы сделать ежегодный семейный портрет. сейчас ходят к фотомастерские :)
witch: Lucky пишет: Никто уже не хвастает умением разжечь спичку, чиркнув об оконное стекло или об штанину. недавно зажигала о подошву Вообще люблю спички Lucky пишет: то уже не разбрызгивает воду изо рта во время глажки белья. Вчера брызгала! :-) На полотенца Lucky пишет: Никто уже не помнит чем отличается синяя резинка от красной… А я помню! Красная стирает карандаш, а синяя — стирает чернила и проделывает дырки в бумаге (или наоборот?) Мне кажется чернила - красная стирает...? Но не стирает на самом деле А ластики кохинор - самые мягкие И я еще помню как на почте стояли перья и чернила, чтоб писать на общих столах, рисовала ими в детстве - ужас какая старая! Lucky пишет: Никто уже не спит в бигуди. Иногда сплю. Причем в больших, на липучках Газетами тоже обувь зимнюю набиваю.. :-) И на гриф привязала бант - мне нравится, как в "Анне на шее" Анекдот про Чапаева........Хм.... Отправил тещу в круиз на теплоходе "Чапаев". Не "Титаник", конечно - но надежда есть.
Огурцова: Lucky пишет: Никто уже не вешает ситечко на носик чайника. вешаю Lucky пишет: Никто уже не стирает полиэтиленовые пакеты. стираю на дачеLucky пишет: Никто уже каждый вечер не заводит часы и будильник. завожу Lucky пишет: Никто уже при виде знакомого не подходит к нему незаметно сзади и не закрывает ему глаза — угадывай, мол. закрываю Lucky пишет: Никто уже не спит в бигуди. редко, но бывает Lucky пишет: Никто уже не украшает стены выжиганием или чеканкой собственного изготовления. украшают на даче и не только, особенно поделками детей.Lucky пишет: Никто уже не вяжет банты на гриф гитары. ... вообщем, уже писАли
Огурцова: Огурцова пишет: У на так: эни бени рики паки тюль буль буль караки шмаки эус беус космодеус бас Gella пишет: - Эни-бени, рики-факи, турба-урба - сентябряки,дэу,дэу, краснадэу - БАЦ!!! ну, кому БАЦ - тот и вОда!
Огурцова: Огурцова пишет: Жили-были три японца: Як, Як-цедрак, Як-цедрак-цедрак-цедрони. Жили-были три японки: Цыпа, Цыпа-дрипа, Цыпа-дрипа-дримпомпони. Все они переженились: Як на Цыпе, Як-цедрак на Цыпе-дрипе, Як-цедрак-цедрак-цедрони На Цыпе-дрипе-дримпомпони. И у них родились дети: У Яка с Цыпой – Шах, У Як-цедрака с Цыпой-дрипой – Шах-шарах, У Як-цедрак-цедрак-цедрони С Цыпой-дрипой-дримпомпони – Шах-шарах-шарах-шарони. Ксандра пишет: Жили-были три китайца - Як, Як-Цидрак, Як-Цидрак-Помпони Жили были три китайки - Ципка, Ципка-Дрипка, Ципка-Дрипка-Лямпомпони. Поженился: Як на Ципке, Як-Цидрак на Ципке-Дрипке, Як-Цидрак-Помпони на Ципке-Дрипке-Лямпомпони. Родились у них детишки: у Яка с Ципкой Шах, у Як-Цидрака с Ципкой-Дрипкой Шах-Шахман, у Як-Цидрак-Помпони с Ципи-Дрипи-Лямпомпони Шах-Шахман-Шахмони
RaversiЯ: Lucky пишет: Никто уже не стирает полиэтиленовые пакеты Даже вспоминать тошно об этом, как и о переводилках тоже... Помню у свекра на кухне веревочка даже висела для их сушки. Lucky пишет: Никто уже не оставляет масло в сковороде «на следующий раз». Никогда и ни при каких обстоятельствах не использовали. В классе втором, мне мамой- химиком было доходчиво объяснено, что и как в масле образуется при высокой температуре.. А тем более при повторном нагревании... Lucky пишет: Никто уже при виде знакомого не подходит к нему незаметно сзади и не закрывает ему глаза — угадывай, мол. Пару дней назад встретились с соседкой у подъезда, болтали...И тут, подошел ее муженек с этой детской шуткой.. после гостей они возвращались Lucky пишет: Никто уже не чистит ковры первым снегом .. Пыталась сподвигнуть мужа этой зимой... не получилось... Можно было бы вспомнить еще более древние способы чистки.. Но этого, наверное, никто уже и не помнит ... Отдыхали 2 года назад на Оке... Ох, сколько же машин приезжало на соседние мостки, большие, вместительные, с коврами на постирушки... Самое главное, чуть выше по течению их мужья рыбу ловили, а дети купались...
RaversiЯ: Огурцова пишет на даче ... Да дача - это здорово...этакий возрат к прошлому... Дауншифинг по нашему... И совсем к древнему - самовару, открытому огню, воде и прочее.. И к своему... по современнее, типа вышитых бабушкиных скатерок ...
радлена: Красная резинка была жестче и делала вид,что стирала чернила. .Мой возраст еще писал перьевыми ручками в школе,все помнят чернильницы эти волшебные непроливайки?И в канцтоварах-милые и приятные на ощупь,скрепленные металлической штучкой кусочки замши для того,чтобы перья протирать.И радость,если в свежекупленной тетрадке промокашки вдруг две!
RaversiЯ: радлена Да... перочистки красивые были из кожи и замши вот такие.. только с цветочком сверху..С каким вожделением я смотрела на них в канцтоварах... 1 коп стоили что-ли А где-то и сами шили..Но у нас такого не было, может было раньше когда-то.. И перышки...
witch: Я еще в 93-м году графику чертила для диплома пером - проклиная все на свете. А потом мне на ону ночь дали репидограф - так была счастлива помню!!!!! :-)) И все равно получила четверку за диплом за свои ужасные карты и арзрезы, никогда у меня эти рисования перьями не выходили
RaversiЯ: witch Это, в том числе, и по линейке чертить надо было? Всегда линейка пачкалась у меня ...так я и не научилась...
полная версия страницы